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标题: ▲▲▲▲ 从动物园逆天评分到电影神作的标准讨论 [打印本页]

作者: bigwizard 时间: 2016-3-6 08:29 标题: ▲▲▲▲ 从动物园逆天评分到电影神作的标准讨论

还没看片子，瞎喷。。。。以下正文
==========================================
动物园热映，逆天评分，“神作”“10分”层出。
只能说这年头十分太廉价了，或者说每个人的十分标准差的太多。

比较客观的情况是，看的片越多，对一部影片的打分越低，因为总有个客观的比较标准。
找了下最新的IMDB250，挑了几部动画长篇。先比比，再说神作不迟。

从年代分布上，可以看到新品评分普遍偏高。但经过沉淀，当初很多神片都跌破8分、不知所踪，留下来屹立不倒的才是真金。
神作，需要时间的选择。

[ 本帖最后由 bigwizard 于 2016-3-6 14:25 编辑 ]

作者: lnydna 时间: 2016-3-6 10:06

等你看了，你就知道了

作者: 大葱拉面不加肉 时间: 2016-3-6 11:17

posted by wap, platform: Sharp AQUOS CRYSTAL 306SH
说的好像其他看动物园的都是头一次看电影的样子。呵呵

作者: 腚眼冒热气 时间: 2016-3-6 11:26

作者: 鬼冢英吉 时间: 2016-3-6 11:30

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @大葱拉面不加肉于 2016-3-6 11:17 发表
说的好像其他看动物园的都是头一次看电影的样子。呵呵

有这个感觉

作者: bigwizard 时间: 2016-3-6 12:02

posted by wap, platform: Galaxy Note

引用:

原帖由 @大葱拉面不加肉于 2016-3-6 11:17 发表
说的好像其他看动物园的都是头一次看电影的样子。呵呵

不服来辩，少搞虚的

作者: ztxzhang518 时间: 2016-3-6 12:19

情节太复杂,绝逼不适合年纪太小的崽子看~冲这点俺只能给7分~

作者: father 时间: 2016-3-6 12:22

posted by wap, platform: iPhone
驯龙高手 walle之下

作者: 他喵的 时间: 2016-3-6 12:22

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2016-3-6 12:19 发表
情节太复杂,绝逼不适合年纪太小的崽子看~冲这点俺只能给7分~

如果动物园的情节还是太复杂的话，头脑特工队只能给0分了。

作者: ztxzhang518 时间: 2016-3-6 12:40

引用:

原帖由 他喵的 于 2016-3-6 12:22 发表

如果动物园的情节还是太复杂的话，头脑特工队只能给0分了。

头脑特工队本来就不是给崽子看的~

作者: 肥球状体 时间: 2016-3-6 13:13

posted by wap, platform: iPhone
没有看过电影就可以开始喷了也是神了

作者: 动感超人 时间: 2016-3-6 13:17

posted by wap, platform: iPhone
这年头没看过电影直接来喷也算是时尚了

作者: 他喵的 时间: 2016-3-6 13:21

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2016-3-6 12:40 发表

头脑特工队本来就不是给崽子看的~

动物城和头脑特工队分级都是PG，动物城也不是完全给崽子看的呀。

包括前几年的瓦力。适合小朋友看的只有喜洋洋，光头强什么的。

[ 本帖最后由他喵的于 2016-3-6 13:23 编辑 ]

作者: bigwizard 时间: 2016-3-6 13:31

posted by wap, platform: Galaxy Note

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原帖由 @肥球状体于 2016-3-6 13:13 发表
没有看过电影就可以开始喷了也是神了

只是感叹，神作太廉价。

按你们的评价，神作，10分
神作吗，总不能太多吧。按三年出一部计算，有30部也就到头了。
看imdb250的评分分布（2016年2月版），8.6分是个明显分界线，top250里只有寥寥不到30部过8.6分。在imdb评分机制下，8.6分以上封神似乎是恰当的。

动画长篇，综合评分最高的是千寻8.5分，狮子王和瓦力8.4分紧跟其后。刚好迪斯尼、皮克斯和吉卜力各占其一。但如果按严格的8.6标准，离封神也还稍差了一点。

我没看动物城，自然不能给他打分，但看过的朋友可以衡量一下，够10分神片吗？

要说是神作，总要用点客观的理由的？写点靠谱，有理有据的影评才是正途

[ 本帖最后由 bigwizard 于 2016-3-6 14:24 编辑 ]

作者: ztxzhang518 时间: 2016-3-6 15:20

引用:

原帖由 他喵的 于 2016-3-6 13:21 发表

动物城和头脑特工队分级都是PG，动物城也不是完全给崽子看的呀。

包括前几年的瓦力。适合小朋友看的只有喜洋洋，光头强什么的。

分级和剧情没半点关系~头脑看预告就有预感不适合崽子了,反观这片儿预告根本看不出来~

和瓦力不一样,动物城俺脚着起这么个低幼名字,而且里面都tm超萌造型,结果深度复杂的一逼,处处美剧大片儿梗,这玩意俺打心眼里也给不了高分~

更像是套了个卡通外衣的黑衣人~

作者: woodd 时间: 2016-3-6 15:32

posted by wap, platform: Chrome
楼主先看完，再发这贴不迟。

作者: littlezoo 时间: 2016-3-6 15:47

IMDB评分来评价一款作品好坏并不合适，而且优秀的作品0.1~0.2分的差距也顶多是大众口味的区别。

作者: bigwizard 时间: 2016-3-6 18:59

引用:

原帖由 littlezoo 于 2016-3-6 15:47 发表
IMDB评分来评价一款作品好坏并不合适，而且优秀的作品0.1~0.2分的差距也顶多是大众口味的区别。

的确
但现在没有比之更客观的指标
8.6和8.5的区别在于，更多人选择了9分或更高

作者: equaliser 时间: 2016-3-6 19:17

posted by wap, platform: Android
没看就来喷也是醉了，你先入为主认为这片不神，你实际去看也没什么期待了。
这片完美到只能从政治立场的角度来喷，而不是从电影的角度。
我打赌动物城能拿奥斯卡最佳影片题名。

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2016-3-6 19:31

posted by wap, platform: Samsung
动物城这名字垃圾是因为原来的翻译不让用

作者: colaaz 时间: 2016-3-6 19:50

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @ztxzhang518 于 2016-3-6 15:20 发表
分级和剧情没半点关系~头脑看预告就有预感不适合崽子了,反观这片儿预告根本看不出来~

和瓦力不一样,动物城俺脚着起这么个低幼名字,而且里面都tm超萌造型,结果深度复杂的一逼,处处美剧大片儿梗,这玩意俺打心眼里也给不了高分~

更像是套了个卡通外衣的黑衣人~

迪士尼表示本片原名叫ZOOTOPIA，译名低幼这个锅我们不背

作者: ztxzhang518 时间: 2016-3-6 19:55

posted by wap, platform: Galaxy Note III

引用:

原帖由 @colaaz 于 2016-3-6 19:50 发表
迪士尼表示本片原名叫ZOOTOPIA，译名低幼这个锅我们不背

和夺宝熊兵一个概念还要咋地～233333333

作者: colaaz 时间: 2016-3-6 20:38

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2016-3-6 19:55 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III
和夺宝熊兵一个概念还要咋地～233333333

“夺宝熊兵一个概念233”好顶赞，呵呵，以下开始打脸。

ZOOTOPIA = ZOO + UTOPIA

乌托邦（英语：utopia，国际音标：/juˈtoʊpiə/）也称理想乡（和制汉语，曾为鲁迅《华盖集》中使用），无何有之乡（源于《庄子》），是一个理想的群体和社会的构想，名字由托马斯·摩尔的《乌托邦》一书中所写的完全理想的共和国“乌托邦”而来。意指理想完美的境界，特别是用于表示法律、政府及社会情况。托马斯·摩尔在书中虚构了一个大西洋上的小岛，小岛上的国家拥有完美的社会、政治和法制体系。

反观此片的“动物城”理念，人人生而平等，社会井然有序，每个个体都拥有无限的可能。然而用成人的角度一推敲全是漏洞，体型差异巨大带来的人身安全威胁如何解决？公共交通工具为了照顾所有形态的动物设计要造成多大的资源和效率浪费？肉食动物的营养如何保证（除了吃甜食的豹和吃蓝莓的狐狸，片中刻意回避了肉食动物的进食问题）？大象和仓鼠之间的资源分配如何平衡？——全都是大写的无解，而ZOOTOPIA这个片名正是暗示了主创对“动物城”这个理想乡存在的暧昧态度，根本不是指望小孩子可以理解的。

讲真以尊驾的文化水平，没事欣赏一下熊出没喜羊羊就好，千万不要再勉强自己了。

作者: 三棱镜 时间: 2016-3-6 20:54

讨论任何电影，看过之前最好不要做判断。再者，楼主既然说神作需要时间沉淀，那又何必着急，等这片的分沉淀下来再讨论嘛。

作者: ztxzhang518 时间: 2016-3-6 21:30

引用:

原帖由 colaaz 于 2016-3-6 20:38 发表

“夺宝熊兵一个概念233”好顶赞，呵呵，以下开始打脸。

ZOOTOPIA = ZOO + UTOPIA

乌托邦（英语：utopia，国际音标：/juˈtoʊpiə/）也称理想乡（和制汉语，曾为鲁迅《华盖集》中使用），无何有 ...

哟~这位懂的真多啊,就你懂乌托邦啥意思,你太聪明了~~~2333333333333

起个乌托邦就咋了,能代表这片儿是给大人看的?喷前先看明白别人喷点是啥啊 233333333

就你这点脑容量就别tm装文化人显眼了~~~:D

作者: ztxzhang518 时间: 2016-3-6 21:35

就tm一爸爸国现实写照片儿, 这点都没看明白还啥啥暧昧态度,喷了~~~

看个破逼电影过度解读就这样式的了~碰巧,这样式的往往还以为就自己懂得多呢 ~23333333

作者: 安布罗西亚 时间: 2016-3-6 21:53

posted by wap, platform: One Plus One
的确不值那么高分，出彩点在于角色塑造和美术风格，除此之外就是一堆俗套

作者: Dmitry_dd 时间: 2016-3-6 22:17

拿着IMDB这粉丝刷分网站自HIGH得这么起劲也是少有。

作者: yangzhicai 时间: 2016-3-6 23:07

posted by wap, platform: iPhone
这片子题材有点严肃，故事有点复杂。可能担心小孩子看不懂，直白的说教比较多，讲大道理的时候感觉多少有点不自然。不过除去这个缺点，其他基本完美。

本帖最后由 yangzhicai 于 2016-3-6 23:08 通过手机版编辑

作者: mimicry 时间: 2016-3-7 08:27

posted by wap, platform: iPhone
反正我觉得比大白和冰雪都好看

作者: baki 时间: 2016-3-7 08:35

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
电影还没看就来评论了？真的神了。

作者: 上海狗狗 时间: 2016-3-7 10:03

posted by wap, platform: iPhone
楼主输在没看过就开喷，哪怕观点无懈可击

作者: 什么东东 时间: 2016-3-7 10:14

神作称不上，但素质很高是事实，看没过就喷实在不知道说什么好。

作者: fay130000 时间: 2016-3-7 10:58

posted by wap, platform: 华为 Ascend Mate 7
动画片普遍分数偏高，top250里有好几部动画片我觉得完全没资格入榜

作者: bigwizard 时间: 2016-3-7 11:41

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2016-3-7 10:03 发表
posted by wap, platform: iPhone
楼主输在没看过就开喷，哪怕观点无懈可击

的确，我对绝大多数回复失望极了。

我摆了观点“哪有那么多神片”，给了数据。然后大多数的回复是压根是不在问题本身。

好比，我问甲“这片好看吗”，甲答道“神片满分”。
我再问，怎么说是满分，比那些高分动画好看（在哪里）?
甲说：你没看，没资格讨论

作者: Dmitry_dd 时间: 2016-3-7 12:58

引用:

原帖由 bigwizard 于 2016-3-7 11:41 发表
的确，我对绝大多数回复失望极了。

我摆了观点“哪有那么多神片”，给了数据。然后大多数的回复是压根是不在问题本身。

好比，我问甲“这片好看吗”，甲答道“神片满分”。
我再问，怎么说是满分，比那些高分动画好看（在哪里）?
甲说：你没看，没资格讨论

失望，你也配？

IMDB分数代表的本来就不是一部电影的好坏程度，而是电影的受欢迎程度。IMDB上给一部片子10分不代表这是最好的片子，而最喜欢的片子。

你的观点和提供的数据完全没关系，根本就没有讨论的价值。

作者: foxmagic88 时间: 2016-3-7 13:14

posted by wap, platform: iPhone
不管是电影还是其他形式的作品最好的就是能反映最广泛或最能代表所处时代的作品甚至是超越时代的可以是思想上的例如陀思妥耶夫斯基故居的作品或者是艺术上的出色例如托尔斯泰的战争与和平等
电影领域里艺术表现厉害的例如斯皮尔伯格基本功登封造极基本每部都是大师的水准但是思想性通常都深度不足反过来说却迎合了最广大的中产阶级的审美和价值观
思想高度和艺术上均有深厚功力的如费里尼伯格曼安东尼奥尼库布里克的一系列作品
思想或立意高于表现或者说导演压根就不在乎表现的形式这些细节的如布努埃尔
动物城的内涵还是延续传统的主流电影关于种族歧视的主题这个主题算是比较大的一个主题仅次于战争繁殖宗教爱等最永恒的主题当然这动画也不会去深挖下去观点非常简单明了所以思想上无亮点无突破中规中矩
艺术表现上就是最传统的流水线上的成品同样完全没有任何突破最容易让人留下印象的就是加了很多梗例如教父阿凡达等等让部分较核心的影迷嗨起来这会让这部戏变得很有意思但是不会改变本质总体来说就是拍的不失水准的一部风险较低的片只用一个词形容的话有意思而称为神作我只能认为疯了

[ 本帖最后由 foxmagic88 于 2016-3-7 13:16 编辑 ]

作者: bigwizard 时间: 2016-3-7 13:41

posted by wap, platform: Galaxy Note

引用:

原帖由 @Dmitry_dd 于 2016-3-7 12:58 发表
失望，你也配？

IMDB分数代表的本来就不是一部电影的好坏程度，而是电影的受欢迎程度。IMDB上给一部片子10分不代表这是最好的片子，而最喜欢的片子。

你的观点和提供的数据完全没关系，根本就没有讨论的价值。

文革？批斗？

拿出你的观点和证据来

看看你楼下，高下立分

作者: Simy 时间: 2016-3-7 15:29

里边大boss怎么就成坏人了，我女儿是怎么也理解不了的。再加上兔子和狐狸这队的爱情，更是完成超出小孩子的理解范围

作者: laciel 时间: 2016-3-7 15:57

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没有爱情啊，目前是buddy而已。you know you love me这句话在各种损友拍档里经常说啊…

作者: Simy 时间: 2016-3-7 16:06

引用:

原帖由 laciel 于 2016-3-7 15:57 发表
posted by wap, platform: iPhone
没有爱情啊，目前是buddy而已。you know you love me这句话在各种损友拍档里经常说啊…

对啊那种比较暧味的男女拍档

作者: yak 时间: 2016-3-7 17:08

嗯，不能给10分。

我给9.5是不是就比较容易接受，哈哈哈哈~~~~

作者: 秃猫 时间: 2016-3-7 21:42

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引用:

原帖由 @腚眼冒热气于 2016-3-6 11:26 发表
http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/4aff7849jw1f1mfhcoifwg20c80ar1l4.gif

这个gif小一点就好了，用作微信表情。

作者: Dmitry_dd 时间: 2016-3-8 00:57

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3

引用:

原帖由 @bigwizard 于 2016-3-7 13:41 发表
文革？批斗？

拿出你的观点和证据来

看看你楼下，高下立分

看个电影还要扣文革的帽子，要不要这么low啊。就你这红卫兵小将吃相，拜托要点脸吧。

拿着毫无逻辑关系的观点和论据莫名其妙自high到现在，拜托长点脑子吧。

37楼和你主楼一比的确是高下立分。
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作者: 洛克狼 时间: 2016-3-8 02:14

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片中只是借鉴了美国社会元素，我觉得禽兽乌托邦翻译挺好，没有鸡鸭鹅猫狗好奇怪

作者: ggggfr 时间: 2016-3-8 07:52

posted by wap, platform: iPhone UC

引用:

原帖由 @洛克狼于 2016-3-8 02:14 发表
片中只是借鉴了美国社会元素，我觉得禽兽乌托邦翻译挺好，没有鸡鸭鹅猫狗好奇怪

应该是人类在进化中被击败了，人类驯化的生物基本就没了。另外所有出现的动物都是哺乳动物，鸟类被回避了，这个要看续作怎么说。

作者: holyted 时间: 2016-3-8 09:22

虽然我也认为只是佳作谈不上神作，但是没看过就来评得头头是道。
是不是一天太闲了？

作者: DarthVadar 时间: 2016-3-8 09:41

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狮子王＞walle=zootopia

walle和zootopia显然比超能和冰雪都好一个档次

当然两者显然是不如狮子王的

作者: DarthVadar 时间: 2016-3-8 09:42

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @ztxzhang518 于 2016-3-6 12:19 发表
情节太复杂,绝逼不适合年纪太小的崽子看~冲这点俺只能给7分~

觉得星战复杂的难怪觉得zootopia太复杂

作者: bigwizard 时间: 2016-3-8 10:10

引用:

原帖由 holyted 于 2016-3-8 09:22 发表
虽然我也认为只是佳作谈不上神作，但是没看过就来评得头头是道。
是不是一天太闲了？

按这个说法，世界上很多理论研究都是闲的。

讨论的是为什么算神作，总要有个标准和标的物吧

作者: equaliser 时间: 2016-3-8 10:25

IMDB从8.2涨到8.4了

作者: DarthVadar 时间: 2016-3-8 10:26

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @bigwizard 于 2016-3-8 10:10 发表
按这个说法，世界上很多理论研究都是闲的。

讨论的是为什么算神作，总要有个标准和标的物吧

lz你太认真了
首先神作本身就没有客观标准
其次很多人口中的“神作”基本等同于“卧槽真好看”一类的情感表达

作者: bigwizard 时间: 2016-3-8 12:55

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2016-3-8 10:26 发表
posted by wap, platform: iPhone
lz你太认真了
首先神作本身就没有客观标准
其次很多人口中的“神作”基本等同于“卧槽真好看”一类的情感表达

有啊，对个人而已，神作就是
1、高分，代表了整体质量
2、稀少，自然分布规律
3、感动，影响你一辈子的电影

作者: DarthVadar 时间: 2016-3-8 13:52

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @bigwizard 于 2016-3-8 12:55 发表
有啊，对个人而已，神作就是
1、高分，代表了整体质量
2、稀少，自然分布规律
3、感动，影响你一辈子的电影

对个人成立的“客观”标准？那叫主观标准

作者: bigwizard 时间: 2016-3-8 14:10

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2016-3-8 13:52 发表
posted by wap, platform: iPhone
对个人成立的“客观”标准？那叫主观标准

是啊，客观的评分标准代表整体质量；在此之上再用主观是否感动筛选出来的3-5部片子，就是个人记忆中的神片。

作者: solduchamp 时间: 2016-3-8 14:32

其实很多人打高分是因为喜欢这片和这片很好看
为什么高分就非要和神作扯上关系？
题材有深度剧情严肃的片子才能叫神作？
并没有看到有人把这片封为神作啊

另外没看就跑来发帖的，我也是醉了。。。。。

作者: rftrebly 时间: 2016-3-8 17:13

微博几天刷屏也没看人刷神作，只是说好看，LZ的神作是你根据评分自己定的。
那就按你的标准来。
1.高分：技术难度不低，笑料充足设定讨喜，满足了各个年龄层的娱乐需要（这个证据就是分数本身）
2.稀少：如果你觉得谈社会偏见和歧视的作品很多，举例几个呗。我觉得商业动画里几乎没有。
3.感动：一生影响力——我看LZ在前面问，到底凭什么说动物城比你列举的几个神作好。
我们这么表达吧，观众是一个11岁的小学6年级学生，他和“我们假设完全能理解所有剧情”的父亲一起去看你列举的5个电影和动物城。然后父亲对这个孩子进行讲解，我们假设他明白了父亲的讲解。
那么动物城将是对他现实人生影响最大的。
这么说够了吧

作者: VODKA 时间: 2016-3-8 19:49

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你提出用imdb评分来作为神作标准，可人家不认这个，你就没辙，人就是觉得甄嬛传是神作你也没辙，每个人有自己的观点和看法，神作标准没必要也没可能统一。。。。。

作者: 白死之二 时间: 2016-3-8 20:09

这贴鱼钓的不错，反正我看下来是我近年看过最好看的动画片了，这点很不容易，我们能觉得说“近几年最好的动画“的作品其实并不多，以稀有论来看，称为神作并不过分。
当然我们还年轻，以后还会有更多的神作，随着个人意识的变化，以前的神作可能也会沦为一般作，这点根本没有什么好谈论的，太主观了。
楼主列举的几部IMDB最高分动画，看下来我不认为比这片有意思更好看，这部片在个人心里封神有什么问题？
我相信和我持同样认知的观众还是很多的，楼主满意了没有？

作者: ztxzhang518 时间: 2016-3-8 20:20

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2016-3-8 09:42 发表
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觉得星战复杂的难怪觉得zootopia太复杂

这tm还隔空钓了个星战脑残粉 233333

就你这脑仁也就这点理解能力了喷了

作者: bigwizard 时间: 2016-3-12 15:58

有发言权了。。
不错的动画，狐狸和兔子设计中庸但很讨喜。个人8分
缺点其他帖子里也说了，缺乏高潮和感动和突破

作者: 秃猫 时间: 2016-3-12 16:03

posted by wap, platform: iPhone
这些年看完能让我由衷地说一句，真他妈好看的电影并不多，这种电影看完之后有一种回肠荡气的感觉，还想马上再看一遍。我记得猩球崛起第一集，冰雪奇缘，云中行走和疯狂动物城能让我这么评价。

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