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标题: 你国游戏业人士就整天研究这个，挺悲哀的 [打印本页]

作者: MegaDr 时间: 2016-2-28 09:56 标题: 你国游戏业人士就整天研究这个，挺悲哀的

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关注的某个公共号，其它文章写的不错，但最近这位提到了游戏行业，发现他们的思路就是整天研究如何让游戏用户跳坑。。

作者: yasushi 时间: 2016-2-28 10:08

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金钱至上的价值观

作者: sunzhensz 时间: 2016-2-28 10:10

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游戏行业就这样啊！一直这样
如果说五年前还有人设计时在乎游戏好玩，现在已经没有了
玩法必须简单粗暴直接流畅
收费必须处处挖坑引导消费

作者: kara 时间: 2016-2-28 10:13

前阵听的一个讲座就是总结互联网企业为什么扩张怎么扩张，基本就是烧钱抢用户然后从其他地方把钱赚回来那一套。
但最近在看一些视频发现小广告上某某代言一个垃圾页游，我是XXX等你来哦这种模式越来越多越滥，感叹国人还是没有啥创造力啊。

作者: MegaDr 时间: 2016-2-28 10:17

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引用:

原帖由 @sunzhensz 于 2016-2-28 10:10 发表
游戏行业就这样啊！一直这样
如果说五年前还有人设计时在乎游戏好玩，现在已经没有了
玩法必须简单粗暴直接流畅
收费必须处处挖坑引导消费

这就是把玩家当猪养的思路，什么时候看你肥了就割点肉。
然而游戏不应该是这样的

作者: woodnymph 时间: 2016-2-28 10:19

所以宁可368买全境封锁，也不愿玩国内的免费游戏大坑

作者: grammyliu 时间: 2016-2-28 10:20

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low逼

作者: kelaredbull 时间: 2016-2-28 10:25

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这就是资本，渠道，代理把握话语权的后果。最可怕的在于这些人挣了钱以后不会投钱发展研发。所以国内研发的大环境就是越挣钱的公司，产品质量越烂。

作者: hgz 时间: 2016-2-28 10:29

Bungie(destiny那个公司）的用户研究领导（head of user research) John Hopson 是杜克大学大脑与行为科学的phd，说起来干的就是一样的事情，就是听起来逼格高一点罢了。

作者: mml 时间: 2016-2-28 10:32

讲道理，这有什么问题？是不是不花钱完全不能玩？身边就一堆完全不充钱玩国产手游网游的。

作者: VODKA 时间: 2016-2-28 10:33

posted by wap, platform: 华为荣耀7
不研究这个研究啥？开发游戏的目的只有一个，就是赚钱。。。。。

垃圾氪金游戏有它的用户群，你不玩而已，俺还不玩魔兽世界呢，不过也不喷。。。。。

作者: kelaredbull 时间: 2016-2-28 10:34

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引用:

原帖由 @hgz 于 2016-2-28 10:29 发表
Bungie(destiny那个公司）的用户研究领导（head of user research) John Hopson 是杜克大学大脑与行为科学的phd，说起来干的就是一样的事情，就是听起来逼格高一点罢了。

绝对不一样，国外的伦理底线是如何避免让游戏成为一个斯金纳箱，国内的思路是如何有效的设计一个斯金纳箱。

作者: MegaDr 时间: 2016-2-28 10:35

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引用:

原帖由 @hgz 于 2016-2-28 10:29 发表
Bungie(destiny那个公司）的用户研究领导（head of user research) John Hopson 是杜克大学大脑与行为科学的phd，说起来干的就是一样的事情，就是听起来逼格高一点罢了。

美国这种毕竟不是主流。大部分设计师还是按照 game design workshop一书中提到的设计方法

作者: unsword 时间: 2016-2-28 10:36

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国外的氪金游戏一般比国内良心十倍一般

作者: HRF 时间: 2016-2-28 10:38

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这都是文革闹的，如果当年没有文革，现在的人也不会这么视利这么拜金这么不管不顾他人，这么只在乎眼前利益短期效益

所以这锅需要腊肉背

本帖最后由 HRF 于 2016-2-28 10:38 通过手机版编辑

作者: VODKA 时间: 2016-2-28 10:39

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引用:

原帖由 @kelaredbull 于 2016-2-28 10:34 发表
绝对不一样，国外的伦理底线是如何避免让游戏成为一个斯金纳箱，国内的思路是如何有效的设计一个斯金纳箱。

你国农村青年就喜欢钻斯金纳箱，面对人民群众日益丰富的精神文化需求，必须得造出足够多足够大的斯金纳箱子才行。。。。。

作者: VODKA 时间: 2016-2-28 10:40

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原帖由 @HRF 于 2016-2-28 10:38 发表
这都是文革闹的，如果当年没有文革，现在的人也不会这么视利这么拜金这么不管不顾他人，这么只在乎眼前利益短期效益

所以这锅需要腊肉背

本帖最后由 HRF 于 2016228 10:38 通过手机版编辑

又把锅推给腊肉了，看来腊肉真是个万能垃圾袋。。。。。

作者: aleckbell 时间: 2016-2-28 10:42

好玩才是充钱的前提，无奈许多公司都本末倒置而且还能赚钱

作者: MegaDr 时间: 2016-2-28 10:44

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原帖由 @VODKA 于 2016-2-28 10:33 发表
不研究这个研究啥？开发游戏的目的只有一个，就是赚钱。。。。。

垃圾氪金游戏有它的用户群，你不玩而已，俺还不玩魔兽世界呢，不过也不喷。。。。。

除了赚钱，还是需要有点情怀的。之前听机核节目访谈陈星汉，他提到他出国做游戏的一大动力，就是想证明游戏不应该是网游手游那种样子的

作者: HRF 时间: 2016-2-28 10:44

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原帖由 @VODKA 于 2016-2-28 10:40 发表
又把锅推给腊肉了，看来腊肉真是个万能垃圾袋。。。。。

反正它现在本来也跟一个垃圾那样躺在那里

作者: VODKA 时间: 2016-2-28 10:46

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原帖由 @aleckbell 于 2016-2-28 10:42 发表
好玩才是充钱的前提，无奈许多公司都本末倒置而且还能赚钱

游戏的玩法多种多样，不一定非得玩游戏才好玩，压根不玩游戏，就花钱买各种道具把角色打扮得漂漂亮亮的到处炫耀也是一种玩法。。。。。

作者: mml 时间: 2016-2-28 10:46

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2016-2-28 10:34 发表
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绝对不一样，国外的伦理底线是如何避免让游戏成为一个斯金纳箱，国内的思路是如何有效的设计一个斯金纳箱。

要么你没玩游戏，要么你不知道斯金纳箱是啥，还伦理底线。

作者: tripx 时间: 2016-2-28 10:55

我是XXX等你来哦这种模式真的有用吗？某明星的粉丝看到某明星就会去玩该游戏了？广告营销就这么简单？

作者: yaoyuef 时间: 2016-2-28 10:56

“一群最聪明的人的工作就是整天在思考如何让人们去大量点击广告”
前facebook数据分析部门老大离开fb时这样说

作者: MegaDr 时间: 2016-2-28 10:56

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原帖由 @Epilogue 于 2016-2-28 10:44 发表
手游大国日本表示不服咬我啊

什么时候手游能够被评为TGA DICE年度游戏才是稀奇事

作者: kelaredbull 时间: 2016-2-28 11:29

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原帖由 @mml 于 2016-2-28 10:46 发表
要么你没玩游戏，要么你不知道斯金纳箱是啥，还伦理底线。

好吧我不应该使用这个词，避免用户通过从事无意义的操作以获得內腓肽分泌效果。

本帖最后由 kelaredbull 于 2016-2-28 11:43 通过手机版编辑

作者: 3wa 时间: 2016-2-28 11:55

别人玩游戏是休闲，我们玩游戏是社交

作者: 红叶 时间: 2016-2-28 12:03

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强国只配点击就送！！

作者: 白色胖次 时间: 2016-2-28 14:30

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敖厂长说得好，都tm是盗版光盘时代欠下的债啊！

作者: 狮子歌歌 时间: 2016-2-28 15:01

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一点问题没有啊反正你们也不会玩这种游戏的吧

作者: 古兰佐 时间: 2016-2-28 15:56

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骂游戏厂商之前先搞清楚国内是怎么个市场和玩家群。先不谈国内游戏厂商能不能做出欧美日本三a大作、做出来以游戏性和画面为主的单机游戏有没有到单机市场的竞争力，首先这些游戏在国内就没市场。国内玩家总体仍然是习惯免费游戏然后为了报复pk自己的玩家和争排名而付费，你出传统游戏只有死路一条。

作者: aries白羊 时间: 2016-2-28 15:59

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原帖由 @woodnymph 于 2016-2-28 10:19 发表
所以宁可368买全境封锁，也不愿玩国内的免费游戏大坑

还有一个墙的问题，如果368的体验能和外国的玩家差不多那可以。。

作者: 点数不足 时间: 2016-2-28 16:08

氪金游戏不就是做好核心以后再考虑挖坑吗，不然付费游戏足够调节和支撑市场谁搞自己多那么多工作量啊

作者: zhouaa 时间: 2016-2-28 16:08

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我觉得国外3A大作也是这样，只不过是做一锤子买卖而已。

作者: BeastMa 时间: 2016-2-28 16:20

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中国的玩家本身就是对结果的注重远高于对过程的注重。而这个，其实是应试教育的功劳。

注意，我指的是大环境。

而游戏从业者，无非就是在这种大环境下，尽可能的满足和贴合用户需求。

李宗盛在某次大学讲座的时候说过类似这样的一句话：“为什么小苹果和网络歌曲会红，不要怪创作者，这和消费者是密不可分的。”

作者: 3wa 时间: 2016-2-28 16:39

什么人玩什么游戏，很正常

作者: holden 时间: 2016-2-28 18:01

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没什么好愤的，没逼你玩。

作者: 江西恐兽 时间: 2016-2-28 18:18

一天到晚打着：『不忘初心』的幌子，初你麻痹！

作者: woodnymph 时间: 2016-2-28 19:08

引用:

原帖由 aries白羊 于 2016-2-28 15:59 发表
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还有一个墙的问题，如果368的体验能和外国的玩家差不多那可以。。

内测我觉得一点都不卡，我是精品网用户

正式版增加香港服务器，不知道会不会更好

作者: casiosushi 时间: 2016-2-28 19:14

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国产现在就剩些网游手游了

作者: md2 时间: 2016-2-28 19:36

引用:

原帖由 mml 于 2016-2-28 10:32 发表
讲道理，这有什么问题？是不是不花钱完全不能玩？身边就一堆完全不充钱玩国产手游网游的。

不花钱玩了就不玩一个样。。。。。
可能还不如不玩

作者: 离神最近的人 时间: 2016-2-29 09:00

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你可以这样理解，国内游戏开发商的目标用户不是你们…

作者: 乌鸦 时间: 2016-2-29 09:09

引用:

原帖由 BeastMa 于 2016-2-28 16:20 发表
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中国的玩家本身就是对结果的注重远高于对过程的注重。而这个，其实是应试教育的功劳。

注意，我指的是大环境。

而游戏从业者，无非就是在这种大环境下，尽可能的满足和贴合用 ...

作为一个同行，李宗盛说这话挺酸的。

你说这话，我则感觉到一种浓浓的自卑感。

那么，江南ST为什么会在美国欧洲都那么红？连美国总统为了表示亲切都当众SHOW过？是不是这玩意B格特别高？

作者: clockworkjian 时间: 2016-2-29 09:12

那为毛一边是steam越来越火中文传统游戏越来越多一边是国内的业者越来越呵呵呢外国人傻还是外国人不想赚钱？

作者: endrollex 时间: 2016-2-29 09:21

游戏也就发达国家做做，人家吃饱饭有闲心
国内买个游戏的绝对算轻奢消费了，而且显不出来，可想真正的市场有多小（去掉社交和氪金游戏）

[ 本帖最后由 endrollex 于 2016-2-29 09:22 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2016-2-29 09:28

引用:

原帖由 clockworkjian 于 2016-2-29 09:12 发表
那为毛一边是steam越来越火中文传统游戏越来越多一边是国内的业者越来越呵呵呢外国人傻还是外国人不想赚钱？

所谓的STEAM越来越火也只是在一个很小的小众里在火，这个占比恐怕连网游的一个零头都没，这么点市场连养活一两家过场游戏公司都有困难。然后一些技术人员，在一家做STEAM单机的公司里苟延残喘和在一家网游公司里拿48个月的年终奖，会怎么选？人才还是会继续朝网游公司流动。

另外外国人傻不知道你的意思。如果你想表达为啥外国游戏公司不去做网游，请关注一下海外很多公司近年来的产品动向吧，日本的手游大肠啥的不说了，收购KING的暴雪之类的也都在强化手游这一块。海外当然不会一瞬间都扔掉单机而立马转型去做网游，毕竟市场份额上讲海外单机还有很大的活力，这个和国内根本两码事。如果你想表达，为啥海外游戏公司不到国内做网游，那告诉你答案，他们根本不懂中国市场和玩家，拿过来的游戏大多数都只有等死的份，当然只能拿STEAM游戏过来做些小众赚点尿布钱。

作者: endrollex 时间: 2016-2-29 09:35

引用:

原帖由 clockworkjian 于 2016-2-29 09:12 发表
那为毛一边是steam越来越火中文传统游戏越来越多一边是国内的业者越来越呵呵呢外国人傻还是外国人不想赚钱？

呵呵，国内从业者直接面对国外大作刚正面，有多少胜算？简直是送人头

作者: kelaredbull 时间: 2016-2-29 09:37

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原帖由 @endrollex 于 2016-2-29 09:35 发表
呵呵，国内从业者直接面对国外大作刚正面，有多少胜算？简直是送人头

娱乐市场不需要你死我活，各自找准自己的受众各自就能活下来。

作者: Gskyace 时间: 2016-2-29 09:37

手游公司一般研究的就是这些，中国领先。

作者: clockworkjian 时间: 2016-2-29 09:38

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原帖由 古兰佐 于 2016-2-29 09:28 发表

所谓的STEAM越来越火也只是在一个很小的小众里在火，这个占比恐怕连网游的一个零头都没，这么点市场连养活一两家过场游戏公司都有困难。然后一些技术人员，在一家做STEAM单机的公司里苟延残喘和在一家网游公司里拿 ...

还不就是大家一窝蜂都去做这种短平快的才会造成小众游戏养不活这么多技术人员
国内这么多技术人员五年十年前做的是啥虫片都去学编程了
对普通个人来说也只能顺应市场不过对整个业界来说不去引导只知拔毛说是悲哀我觉得不为过
毕竟还是中国人懂中国人

作者: LTFYH 时间: 2016-2-29 09:42

手游的模式就这样啊，又不想传统游戏是一次性买卖，所有国家的手游开发商都会研究这个，只是中国手游市场最庞大，所以研究这个也就最专业。有啥好可悲的......

作者: jolinheart 时间: 2016-2-29 11:12

引用:

原帖由 unsword 于 2016-2-28 10:36 发表
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国外的氪金游戏一般比国内良心十倍一般

这是我听过最好笑的笑话，比如腾讯代理的火影，不氪金起码普通任务全破没问题，你试试看スーパーガンダムロワイヤル，里面4星都是要氪金抽的，你没有4星机体，你连任务都过不去，复活又要氪金，呵呵

作者: 茉莉FAN 时间: 2016-2-29 11:24

在氪金这块，一般是两种设计思路
一种是让免费或者小投入玩家（每个月只是几十块钱买月卡的）一直玩得下去，活的也还滋润。但给追求极致的玩家挖了深坑。
另一种是阶段性的提供半强制付费的门槛（这里的门槛，差不多达到中R级别），用以筛选出游戏的核心玩家。但游戏总体的坑并不深。
策略不同，谈不上谁更良心。

当然，也有既半强制付费，又挖了个深坑的。只不过这种基本都死了，因为体验真的很差。

[ 本帖最后由茉莉FAN 于 2016-2-29 11:27 编辑 ]

作者: linchen0_0 时间: 2016-2-29 11:33

引用:

原帖由 HRF 于 2016-2-28 10:38 发表
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这都是文革闹的，如果当年没有文革，现在的人也不会这么视利这么拜金这么不管不顾他人，这么只在乎眼前利益短期效益

所以这锅需要腊肉背

本帖最后由 HRF 于 2016-2-28 10:38 ...

妄议中央。找屎！

作者: NNNATE 时间: 2016-2-29 11:38

根源在于游戏玩家，根本不是游戏公司的事，公司本来就是趋利的。

作者: 古兰佐 时间: 2016-2-29 16:08

引用:

原帖由 clockworkjian 于 2016-2-29 09:38 发表

还不就是大家一窝蜂都去做这种短平快的才会造成小众游戏养不活这么多技术人员
国内这么多技术人员五年十年前做的是啥虫片都去学编程了
对普通个人来说也只能顺应市场不过对整个业界来说不去引导只知拔毛 ...

大家一窝蜂做网游了照理说单机小众游戏反而竞争少更容易养活啊，但是事实并非如此，单机游戏要面临的竞争对手是海外的各种大厂3A游戏，在这种情况下如何竞争。做网游，搏一搏，运气好出个爆款立刻走向人生巅峰，做单机，基本没胜算，随便怎么做也最多就是普通白领档次。

引导说来简单，但是国内玩家认定游戏就应该是免费，玩游戏就是为了战胜别人爬上排行炫耀装备那么多年了，哪那么容易引导过来。要国内普遍接受单机游戏的难度不亚于引导司机晚上市内开车不打远光灯开车不乱变道还记得打方向灯。

作者: raica 时间: 2016-2-29 16:49

手机游戏都是这样。所以都懒得装。

作者: ppigadvance 时间: 2016-2-29 17:59

所以手游玩家挺苦的，充不充值都要被厂商玩弄。

作者: lilo 时间: 2016-2-29 20:06

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2016-2-29 11:24 发表
在氪金这块，一般是两种设计思路
一种是让免费或者小投入玩家（每个月只是几十块钱买月卡的）一直玩得下去，活的也还滋润。但给追求极致的玩家挖了深坑。
另一种是阶段性的提供半强制付费的门槛（这里的门槛，差不 ...

为什么你坛会固执的认为，游戏公司应该把核心玩家当成是亲儿子？凭啥？

作者: gp333 时间: 2016-3-2 11:00

这没啥好喷的，人吃饭，狗吃屎，你不愿意吃屎，不代表别的不吃。大家都不吃了，自然没人生产了。
市场决定游戏品质。国外游戏高大上是因为起点高，你以为国外早期就没有屎作了？那个雅达利的ET外星人忘记了？

作者: MegaDr 时间: 2016-3-2 11:33

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原帖由 @gp333 于 2016-3-2 11:00 发表
这没啥好喷的，人吃饭，狗吃屎，你不愿意吃屎，不代表别的不吃。大家都不吃了，自然没人生产了。
市场决定游戏品质。国外游戏高大上是因为起点高，你以为国外早期就没有屎作了？那个雅达利的ET外星人忘记了？

我倒真希望再来一场Atari shock

作者: frostboy123 时间: 2016-3-2 16:18

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2016-2-28 10:25 发表
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这就是资本，渠道，代理把握话语权的后果。最可怕的在于这些人挣了钱以后不会投钱发展研发。所以国内研发的大环境就是越挣钱的公司，产品质量越烂。

你说的是企鹅吧？不能同意更多。

作者: qqwqqw 时间: 2016-3-2 21:25

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2016-2-28 10:25 发表
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这就是资本，渠道，代理把握话语权的后果。最可怕的在于这些人挣了钱以后不会投钱发展研发。所以国内研发的大环境就是越挣钱的公司，产品质量越烂。

你错了，国内挣钱最多的网易和腾讯，他们的游戏品质相对其他山寨小厂好上不止一个档次...

作者: frostboy123 时间: 2016-3-2 21:58

引用:

原帖由 qqwqqw 于 2016-3-2 21:25 发表

你错了，国内挣钱最多的网易和腾讯，他们的游戏品质相对其他山寨小厂好上不止一个档次...

网易的手游个人认为整体品质比企鹅强多了，起码网易是把手游当作游戏来开发的。

作者: qqwqqw 时间: 2016-3-2 22:10

引用:

原帖由 frostboy123 于 2016-3-2 21:58 发表

网易的手游个人认为整体品质比企鹅强多了，起码网易是把手游当作游戏来开发的。

确实相对腾讯网易的游戏要更良心一些，这是企业价值导向不同的造成的。但两家能出来的游戏内部都淘汰了很多竞争者，基本品质是有保证的。

作者: jun4rui 时间: 2016-3-2 22:29

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其实说得没错，不过这类玩意叫“游戏”，并且用户也叫“玩家”这点太伤我心了，感觉受到了侮辱啊，能不能换个名字？

作者: PlayStationX 时间: 2016-3-3 08:17

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国产单机现在不就剩下各种仙侠情怀作品了吗

作者: Alloyo 时间: 2016-3-3 10:51

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傻逼才玩付费手游

作者: blaze1999 时间: 2016-3-3 22:01

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手游用户不是这论坛的群体
所以这种做法我们不买帐，因为我们玩的游戏多见识广
但手游玩家会买帐
需要时间让他们学习与进步
手游玩家素质还不够高
真的别什么事就喷国内的开发者了

我也是游戏业内……

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