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标题: 看到apple pay帖子里的一些误区，聊聊apple pay，HCE，云闪付这些都是什么鬼 [打印本页]

作者: 上海狗狗 时间: 2016-2-18 00:43 标题: 看到apple pay帖子里的一些误区，聊聊apple pay，HCE，云闪付这些都是什么鬼

先说说我自己的认识

HCE，apple pay，三星pay，这些都是加密技术，用来处理绑卡和与NFC之间的通讯和交互， HCE称为云加密，核心是通过动态token实现软件级加密；果pay和三丧pay是半硬件级的加密，依赖自家的设备达到更高级别的安全性

云闪付则是近场支付的非接技术，实现了NFC芯片和POS机之间的交互，POS机需要改造才能实现云闪付，目前云闪付的机器全是银联第一方的，貌似通联拿到了授权可以部署支持云闪付的线下机具，其他家还没有，这里我不大清楚要问业内

所以 HCE+云闪付（或者apple pay+云闪付）形成了整个支付过程，苹果在中国通过银联来实现支付闭环也是有必要的，毕竟银联线下的触手已经布局几十年了

至于银联钱包，或者wallet，都是应用层的事情了，银行在这个过程中主要是配合银联或者苹果进行加密及通讯测试，理论上银行可以自己开发应用，但应该只能布放在安卓系统上，苹果我猜想不会开放这些核心api

之前中移动也推出过他自家的技术叫TSM-sim，是一种怪物级的技术，就是把银行卡信息物理的写到手机sim卡上面，再通过sim卡和nfc的交互实现支付，也是砸了几十亿最后无疾而终

如果前面都看懂了的话，就不会讨论云闪付和支付宝付款哪个好这种话题了，因为根本是两种技术，仅仅从支付便捷性来说，作为使用过apple pay的人表示，如果没有重型补贴，我不可能再考虑支付宝。我的感觉是支付宝和腾讯花钱教育出来的市场，现在被苹果轻松拿走了胜利果实

最后安全性比较我觉得apple pay更好毕竟是硬件级加密， HCE依附于安卓系统，终究逃不过系统安全问题，加上那些ROOT过的机器更是增加了隐患。三星据说是对root过的机器自动关闭samsung pay功能，没玩过所以不确定

以上，请专业人士指正

[ 本帖最后由上海狗狗于 2016-2-18 00:53 编辑 ]

作者: DeepSearchz 时间: 2016-2-18 00:52

说再多也没用人一定要拿来比还会举出AW的例子来例证Pay必然会失败之类的。。

作者: 藕是张力 时间: 2016-2-18 02:02

posted by wap, platform: iPad
Apple Pay当然必然会成功

作者: 伪 时间: 2016-2-18 04:39

posted by wap, platform: Chrome
银联自己搞的闪付都打不过支付宝，多加个苹果就能打了？

作者: NintendoVii 时间: 2016-2-18 04:51

posted by wap, platform: SONY Z1
普通用户需要搞懂这些做啥？

作者: yiwenzi 时间: 2016-2-18 05:22

posted by wap, platform: iPhone
在国外 paywave小额免密码很方便了
不过安全性不行

作者: 可比熊 时间: 2016-2-18 06:21

posted by wap, platform: Samsung
问题是苹果pay中银联和苹果要抽手续费，这块是商户承担。相比支付宝和微信起码现在还不抽，商户以后即使能苹果pay也会劝客户刷支付宝。

作者: 贝卡卡 时间: 2016-2-18 06:46

posted by wap, platform: 小米红米
更搞笑的是有些人说因为apple pay 没折扣所以打不过微信支付宝，ap要什么折扣，本身绑定的就是信用卡，像广发周五星巴克买一送一，招行周二自助对折，这些活动难道用了ap就会没了？喷了

作者: yaoyuef 时间: 2016-2-18 07:31

posted by wap, platform: Galaxy Note III

引用:

原帖由 @贝卡卡于 2016-2-18 06:46 发表
更搞笑的是有些人说因为apple pay 没折扣所以打不过微信支付宝，ap要什么折扣，本身绑定的就是信用卡，像广发周五星巴克买一送一，招行周二自助对折，这些活动难道用了ap就会没了？喷了

你真没用过支付宝和微信？
这些本来也是都可以走信用卡，该有的信用卡优惠也一样有，只是更多了支付宝和微信的优惠而已。
不过这个ap也是一样的，要堆广肯定要有响应活动。

作者: 大头木 时间: 2016-2-18 07:42

posted by wap, platform: OPPO
已经有各种优惠活动了，苹果也不是煞笔，没有优惠活动就是屎一坨

作者: yaoyuef 时间: 2016-2-18 07:58

posted by wap, platform: Galaxy Note III
其实各种技术的支付便捷(速度)从技术本身层面上没有多大差距，软加密比硬件加密慢那点速度客户也察觉不到。
但适用范围也是便捷的一环，从在ap还没影子时nfc就大大鼓吹过几年，小米当年就说过不少nfc的大话。推不起来是因为对互联网大厂来说，被从硬到软受制于人太不利于扩张，所以才发展到今天这局面，nfc支持也仅仅保留在支付宝微信的小部分场合。

作者: 二重积分 时间: 2016-2-18 08:01

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yaoyuef 于 2016-2-18 07:31 发表
你真没用过支付宝和微信？
这些本来也是都可以走信用卡，该有的信用卡优惠也一样有，只是更多了支付宝和微信的优惠而已。
不过这个ap也是一样的，要堆广肯定要有响应活动。

真没有，结算同道不一样，mcc不一样上哪给你优惠去

作者: yaoyuef 时间: 2016-2-18 08:06

posted by wap, platform: Galaxy Note III

引用:

原帖由 @二重积分于 2016-2-18 08:01 发表
真没有，结算同道不一样，mcc不一样上哪给你优惠去

这是优惠政策的问题，ap也同样有这问题，识别快捷支付和ap并无难度

本帖最后由 yaoyuef 于 2016-2-18 08:07 通过手机版编辑

作者: wker07 时间: 2016-2-18 08:08

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yaoyuef 于 2016-2-18 07:31 发表
你真没用过支付宝和微信？
这些本来也是都可以走信用卡，该有的信用卡优惠也一样有，只是更多了支付宝和微信的优惠而已。
不过这个ap也是一样的，要堆广肯定要有响应活动。

喷了，显然没有啊，很多卡支付宝微信支付连积分都不给

作者: handsomeken 时间: 2016-2-18 08:10

posted by wap, platform: 华为 Ascend Mate 7
微信的场景远远丰富于支付宝和苹果，就盯着一个POS机也是醉了……

作者: domowang 时间: 2016-2-18 08:12

posted by wap, platform: 小米 NOTE
微信支付200-50，支付宝付款打八折，如果是这样呢？

作者: 红叶 时间: 2016-2-18 08:14

posted by wap, platform: Chrome
但据记者了解，目前全国共有1000万台POS机，其中只有不超过30%支持“闪付”功能，而据银联方面透露的信息显示，旧POS机的改造成本为每台300-500元，一部新生产的POS机与传统POS机成本差距不大，银联自2014年起就在开始补贴改造POS机。不过鉴于目前普及程度不高，短期内使用Apple Pay会有70%的概率遇到POS机无法支持的情况。

作者: tommyshy 时间: 2016-2-18 08:16

多个竞争者是好事，估计支付宝们会拿出更多优惠来拴住用户

作者: yaoyuef 时间: 2016-2-18 08:18

posted by wap, platform: Galaxy Note III

引用:

原帖由 @wker07 于 2016-2-18 08:08 发表
喷了，显然没有啊，很多卡支付宝微信支付连积分都不给

也很多卡快捷支付双倍积分啊，所以这都是优惠活动的问题，都是活的

作者: 心之一方 时间: 2016-2-18 08:22

posted by wap, platform: Galaxy S5
ap是替代信用卡实体的，你们是不是辩论方向错了。

作者: wker07 时间: 2016-2-18 08:24

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yaoyuef 于 2016-2-18 08:18 发表
也很多卡快捷支付双倍积分啊，所以这都是优惠活动的问题，都是活的

中信银行吧，但是9积分的活动就不算啊，双倍积分有毛用

作者: 贝卡卡 时间: 2016-2-18 08:33

引用:

原帖由 yaoyuef 于 2016-2-18 07:31 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III
你真没用过支付宝和微信？
这些本来也是都可以走信用卡，该有的信用卡优惠也一样有，只是更多了支付宝和微信的优惠而已。
不过这个ap也是一样的，要堆广肯定要有响应活动 ...

笑喷了，你到底知不知道我在说什么
信用卡的优惠和支付宝本身有什么关系，那是各家银行在推的
现在ap代替的是实体信用卡，和支付宝本身那种余额支付有啥关系

作者: yaoyuef 时间: 2016-2-18 08:42

posted by wap, platform: Galaxy Note III
真喷了，我就是说这两者没有必然关系啊
活动多种多样，银联银行阿里企鹅水果都有各种活动，它们的优惠是可能相互区分和叠加的。就对于银行来说，走快捷支付有没有奖励不就是个补贴问题吗

作者: 贝卡卡 时间: 2016-2-18 08:52

引用:

原帖由 yaoyuef 于 2016-2-18 08:42 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III
真喷了，我就是说这两者没有必然关系啊
活动多种多样，银联银行阿里企鹅水果都有各种活动，它们的优惠是可能相互区分和叠加的。就对于银行来说，走快捷支付有没有奖励不就 ...

至少我说的广发星巴克和招行吃饭对折这种优惠力度大的，微信支付宝是不能再次优惠的
再说你去五星级酒店吃自助，人家目前不是也不支持微信支付宝不是
另外再强调一遍，ap的功能是代替实体信用卡，这业务本身和银行每年的信用卡发卡任务是不冲突的，而微信支付宝想做的是替代信用卡，本身成为消费载体，在这种情况下，你觉得银联和银行会推广那种业务？

作者: 雾桑 时间: 2016-2-18 08:54

posted by wap, platform: Android
放心，猴厂们一定会尽快跟上云闪付的，小米5应该会有NFC

作者: yaoyuef 时间: 2016-2-18 08:56

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @贝卡卡于 2016-2-18 08:52 发表
至少我说的广发星巴克和招行吃饭对折这种优惠力度大的，微信支付宝是不能再次优惠的
再说你去五星级酒店吃自助，人家目前不是也不支持微信支付宝不是
另外再强调一遍，ap的功能是代替实体信用卡，这业务本身和银行每年的信用卡发卡任务是不冲突的，而微信支付宝想做的是替代信用卡，本身成为消费载体，在这种情况下，你觉得银联和银行会推广那种业务？

你搞错了，支付宝和微信他们说的大话是代替pos机，不是代替信用卡

作者: 贝卡卡 时间: 2016-2-18 09:00

引用:

原帖由 yaoyuef 于 2016-2-18 08:56 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
你搞错了，支付宝和微信他们说的大话是代替pos机，不是代替信用卡

喷了，pos就是服务于信用卡和借记卡的
好吧，那就是微信支付宝想做的是取代的是目前整个支付体系，你觉得在这种情况下，银联和银行会选择和谁合作的？
还用担心ap没优惠？当然ap本身肯定没优惠，但是银行和银行可以补贴啊

作者: yaoyuef 时间: 2016-2-18 09:02

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @贝卡卡于 2016-2-18 09:00 发表
喷了，pos就是服务于信用卡和借记卡的
好吧，那就是微信支付宝想做的是取代的是目前整个支付体系，你觉得在这种情况下，银联和银行会选择和谁合作的？
还用担心ap没优惠？当然ap本身肯定没优惠，但是银行和银行可以补贴啊

银联肯定是不干的，银行就不好说了，快捷支付也是服务于借记卡和信用卡的啊

作者: 烏鴉 时间: 2016-2-18 09:04

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
这两天建行的人让Apple pay把我朋友圈给刷屏了，感觉我又得用回iPhone了，我大法啊…

作者: 贝卡卡 时间: 2016-2-18 09:07

引用:

原帖由 yaoyuef 于 2016-2-18 09:02 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
银联肯定是不干的，银行就不好说了，快捷支付也是服务于借记卡和信用卡的啊

快捷支付明显只是微信支付宝的一个曲线救国的过墙梯
目的是通过银行卡广大的用户推广自己的支付体系
等到自己的用户足够，肯定是要踢开银行单干的
就看看支付宝目前的支付方式里，蚂蚁花呗已经可以使用了，蚂蚁花呗是什么，那其实就是一张虚拟信用卡，这对银行可以来说绝对是动了口里的蛋糕了，银行不会默默承受的，原来是因为没有其他好的方式可以替代微信支付宝，现在有了愿意来试一试的苹果，银行和银联当然愿意和他合作了

[ 本帖最后由贝卡卡于 2016-2-18 09:12 编辑 ]

作者: solidwwb 时间: 2016-2-18 09:23

posted by wap, platform: iPhone
说到TSM，明显就是用户体验一坨屎的方案，哪个行都不想做，结果人行直接发文要求我们做，好了，上线后开户数个位数……

作者: 贝卡卡 时间: 2016-2-18 09:34

看看，银行的推广已经开始了

作者: MIMURA 时间: 2016-2-18 10:08

posted by wap, platform: iPhone
一定要6s才能用吗？

作者: voodoo 时间: 2016-2-18 10:16

posted by wap, platform: iPhone
今天星巴克apple pay失败

作者: ppigadvance 时间: 2016-2-18 10:22

看你们安利忍不住绑个卡试试，结果转圈圈转了好几分钟还没动静。

作者: 贝卡卡 时间: 2016-2-18 10:25

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2016-2-18 10:22 发表
看你们安利忍不住绑个卡试试，结果转圈圈转了好几分钟还没动静。

据说验证服务器已经卡爆了，倒是我一大早绑了中信和招行2张卡，都是秒绑

作者: 上海狗狗 时间: 2016-2-18 10:26

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2016-2-18 10:22 发表
看你们安利忍不住绑个卡试试，结果转圈圈转了好几分钟还没动静。

服务器当掉了

作者: 烏鴉 时间: 2016-2-18 10:27

引用:

原帖由 yaoyuef 于 2016-2-18 09:02 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
银联肯定是不干的，银行就不好说了，快捷支付也是服务于借记卡和信用卡的啊

银行推广力度之大很大的。

作者: ppigadvance 时间: 2016-2-18 10:31

刚刚看了下招行的协议，好像是说绑卡以后5年失效而且不能再绑，绑过卡的手机注销卡片以后也不能再绑其他卡，是不是这个意思？

作者: ppigadvance 时间: 2016-2-18 10:37

posted by wap, platform: iPhone
十三、Apple Pay设备账号有效期为五年，过期自动失效且不能再办理任何业务，但持卡人使用Apple Pay设备账号所发生的债权债务关系不因Apple Pay设备账号的逾期失效而消灭。如Apple Pay设备账号单独处于被注销、被挂失、被冻结等无法使用的状态时，Apple Pay设备账号将无法使用，但关联卡片不因此而无法使用。如关联卡片因被注销、被挂失、被冻结等原因无法使用时，与关联卡片绑定的Apple Pay设备账号将因此无法使用。

十四、Apple Pay设备账号注销后不能再办理任何业务，卡中心继续保留对持卡人注销Apple Pay设备账号之前及之后发生的信用卡账款的追索权。

十五、持卡人应妥善保管成功激活Apple Pay设备账号的特定设备和Apple Pay设备账号，如遗失、被窃或发生其它遭持卡人以外的他人占有的情形，持卡人应及时致电招商银行信用卡客服热线办理挂失，挂失经卡中心确认生效后即为正式挂失。正式挂失后，该Apple Pay设备账号将不能办理任何业务。凡正式挂失前Apple Pay设备账号所发生经济损失均由持卡人承担。Apple Pay设备账号一旦正式挂失将无法解除，但持卡人可在特定设备上删除该正式挂失的Apple Pay设备账号后，在同一特定设备上申请办理新的Apple Pay设备账号。Apple Pay设备账号遗失、被窃所引致的所有损失均由持卡人承担。Apple Pay设备账号挂失不影响挂失前已经发生的债权债务关系。
若持卡人通过将特定设备或Apple Pay设备账号出售、出租、转借或其他方式交由他人使用其成功申请的Apple Pay业务的视为违约。持卡人应向卡中心支付违约金1000元人民币并应承担由此给卡中心造成的一切损失，卡中心有权终止提供Apple Pay服务。

作者: ppigadvance 时间: 2016-2-18 10:39

还是说设备账号只是绑卡时生成的虚拟帐号，和手机本身无关？

作者: ppigadvance 时间: 2016-2-18 10:48

posted by wap, platform: iPhone
十三、Apple Pay设备账号有效期为五年，过期自动失效且不能再办理任何业务，但持卡人使用Apple Pay设备账号所发生的债权债务关系不因Apple Pay设备账号的逾期失效而消灭。如Apple Pay设备账号单独处于被注销、被挂失、被冻结等无法使用的状态时，Apple Pay设备账号将无法使用，但关联卡片不因此而无法使用。如关联卡片因被注销、被挂失、被冻结等原因无法使用时，与关联卡片绑定的Apple Pay设备账号将因此无法使用。

十四、Apple Pay设备账号注销后不能再办理任何业务，卡中心继续保留对持卡人注销Apple Pay设备账号之前及之后发生的信用卡账款的追索权。

十五、持卡人应妥善保管成功激活Apple Pay设备账号的特定设备和Apple Pay设备账号，如遗失、被窃或发生其它遭持卡人以外的他人占有的情形，持卡人应及时致电招商银行信用卡客服热线办理挂失，挂失经卡中心确认生效后即为正式挂失。正式挂失后，该Apple Pay设备账号将不能办理任何业务。凡正式挂失前Apple Pay设备账号所发生经济损失均由持卡人承担。Apple Pay设备账号一旦正式挂失将无法解除，但持卡人可在特定设备上删除该正式挂失的Apple Pay设备账号后，在同一特定设备上申请办理新的Apple Pay设备账号。Apple Pay设备账号遗失、被窃所引致的所有损失均由持卡人承担。Apple Pay设备账号挂失不影响挂失前已经发生的债权债务关系。
若持卡人通过将特定设备或Apple Pay设备账号出售、出租、转借或其他方式交由他人使用其成功申请的Apple Pay业务的视为违约。持卡人应向卡中心支付违约金1000元人民币并应承担由此给卡中心造成的一切损失，卡中心有权终止提供Apple Pay服务。

作者: cuderia 时间: 2016-2-18 10:57

posted by wap, platform: 华为 Ascend Mate 7
现在什么地方能用apple pay？是不是支持银联闪付的地方都行？

作者: para 时间: 2016-2-18 12:33

引用:

原帖由 cuderia 于 2016-2-18 10:57 发表
posted by wap, platform: 华为 Ascend Mate 7
现在什么地方能用apple pay？是不是支持银联闪付的地方都行？

是的

还有应用内支付,app store之类

作者: para 时间: 2016-2-18 12:37

引用:

原帖由 yaoyuef 于 2016-2-18 08:18 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III
也很多卡快捷支付双倍积分啊，所以这都是优惠活动的问题，都是活的

刷微信支付宝是信用卡先给微信支付宝,再由微信支付宝付出去.

当然银行和商户的协议活动就不能享受了,只能享受银行给支付宝的协议活动,这种活动一般会弱于商户活动.

除非微信支付宝自己补贴活动呗.

另外微信支付宝这样会记录你的支付,并进行分析.

苹果已经承诺不记录也不分析你的交易.

QNMD的大数据,我当然希望你不要知道我的交易记录并分析啊,除非你用钱买.

作者: wangmax 时间: 2016-2-18 12:38

Apple Pay和支付宝、微信支付，从技术角度看，完全不是一类产品。
Apple Pay是系统级服务，而支付宝之类的都是应用级服务，所以在先天上其他支付方式就处于不利的竞争位置。
系统级服务的优势，在6S以下机型表现的特比突出，因为内存太小，应用经常reload，重新进应用搞定支付的周期很长，时常看到有些顾客捏着手机一脸的尴尬，因为后面等的人太多，短短的几秒钟，在这个时候变得特别漫长。

作者: yaoyuef 时间: 2016-2-18 12:58

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @para 于 2016-2-18 12:37 发表
刷微信支付宝是信用卡先给微信支付宝,再由微信支付宝付出去.

当然银行和商户的协议活动就不能享受了,只能享受银行给支付宝的协议活动,这种活动一般会弱于商户活动.

除非微信支付宝自己补贴活动呗.

另外微信支付宝这样会记录你的支付,并进行分析.

苹果已经承诺不记录也不分析你的交易.

QNMD的大数据,我当然希望你不要知道我的交易记录并分析啊,除非你用钱买.

都是补贴的啊，力度强弱这个看活动，满街的水果摊拉面店都支付宝支付95折和随机立减怎么说。具体还是看协议，都是同一个商家消费，同时享受支付宝活动和信用卡积分优惠的至少我碰到过好多次。
数据分析一般人也不会关心的，大数据听起来还时髦。

系统和第三方层面的区别也会越来越淡化，机器性能高了嘛常驻内存就行，例如现在很多智能穿戴设备直接固定了支付的条形码卡片。

作者: fenzck 时间: 2016-2-18 12:58

引用:

原帖由 yaoyuef 于 2016-2-18 07:31 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III
你真没用过支付宝和微信？
这些本来也是都可以走信用卡，该有的信用卡优惠也一样有，只是更多了支付宝和微信的优惠而已。
不过这个ap也是一样的，要堆广肯定要有响应活动 ...

请教下以下场景

交行有最红星期5，我去中石油油站刷卡加油，去大润发超市买东西，这些是刷卡才有10%折扣，用ap支付，我能理解，就是绑定交行卡，刷的时候等于刷信用卡。

支付宝，微信这些，目前来说怎么刷油站和超市？

作者: freda 时间: 2016-2-18 13:06

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @fenzck 于 2016-2-18 12:58 发表
请教下以下场景

交行有最红星期5，我去中石油油站刷卡加油，去大润发超市买东西，这些是刷卡才有10%折扣，用ap支付，我能理解，就是绑定交行卡，刷的时候等于刷信用卡。

支付宝，微信这些，目前来说怎么刷油站和超市？

支付宝也是绑定银行卡啊

作者: 上海狗狗 时间: 2016-2-18 13:15

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @fenzck 于 2016-2-18 12:58 发表
请教下以下场景

交行有最红星期5，我去中石油油站刷卡加油，去大润发超市买东西，这些是刷卡才有10%折扣，用ap支付，我能理解，就是绑定交行卡，刷的时候等于刷信用卡。

支付宝，微信这些，目前来说怎么刷油站和超市？

他在胡说，你看懂我主楼的逻辑就不会有疑问

作者: fenzck 时间: 2016-2-18 13:20

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2016-2-18 13:15 发表
posted by wap, platform: iPhone
他在胡说，你看懂我主楼的逻辑就不会有疑问

我知道他在胡扯，看了他几楼的回复，都回不到一个点上。别人在说什么他都理解不了。

所以我拿个我经常用的卡来问他怎么实现呢，实现不了还多说什么呢，两者完全不一样的东西。

作者: fenzck 时间: 2016-2-18 13:26

引用:

原帖由 freda 于 2016-2-18 13:06 发表
posted by wap, platform: iPhone
支付宝也是绑定银行卡啊

支付宝付款我也经常用啊。

但是我的问题很清楚明显吧。

目前而言，支付宝付款能搞得定交行的优惠么？

超市可以支付宝付款，但是走的结算不一样吧，你即便绑定了交行卡，也是没毛用。

在这里，我估计不少人对于银行的一些优惠都不清楚吧？
比如交行卡，一年刷下来，去掉1000年费能最少赚回3000块。对于有车的和经常去超市的人来说，这张卡就是目前最好的卡，没有其他。

作者: 加州IT男 时间: 2016-2-18 13:32

以我用Apple Pay的经验来看，实际上Apple Pay刷了之后的MCC经常不准，很有可能拿不到信用卡积分~
不知道银联能做得怎么样

作者: yaoyuef 时间: 2016-2-18 13:41

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @fenzck 于 2016-2-18 12:58 发表
请教下以下场景

交行有最红星期5，我去中石油油站刷卡加油，去大润发超市买东西，这些是刷卡才有10%折扣，用ap支付，我能理解，就是绑定交行卡，刷的时候等于刷信用卡。

支付宝，微信这些，目前来说怎么刷油站和超市？

你都说限定刷卡才能享受的折扣当然就刷卡了……
同样的，也可能出现针对快捷支付的优惠，作为消费者，哪个有利可图就用那个。但不是所有活动都会区分，优惠同样包含了快捷支付，就可能做到两个优惠重叠。

作者: 上海狗狗 时间: 2016-2-18 14:01

posted by wap, platform: Firefox
对于上面的问题，我回答一个逻辑问题

银行卡绑支付宝，通过支付宝交易完成后，银行收到的是一个代扣请求，不是消费请求

这种场景下，支付宝知道这个客户在某某便利店买了五块钱的东西，但银行只知道客户通过支付宝的快捷通道划走5元钱

所以可以想象这样的逻辑下用户怎么参加银行的活动？

作者: 烏鴉 时间: 2016-2-18 14:10

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2016-2-18 14:01 发表
posted by wap, platform: Firefox
对于上面的问题，我回答一个逻辑问题

银行卡绑支付宝，通过支付宝交易完成后，银行收到的是一个代扣请求，不是消费请求

这种场景下，支付宝知道这个客户在某某便利店买了 ...

想起一件银行苦逼的事，支付宝被盗，用户跑去闹银行......

作者: Running82 时间: 2016-2-18 14:11

引用:

原帖由 DeepSearchz 于 2016-2-18 00:52 发表
说再多也没用人一定要拿来比还会举出AW的例子来例证Pay必然会失败之类的。。

你。。把我想说的都说了。。。

作者: LcSter 时间: 2016-2-18 14:12

posted by wap, platform: Chrome
apple pay就是个苹果限定的银联钱包而已，你们讨论得那么起劲。
如果真那么颠覆的话，拿美帝的数据来就一目了然了。

作者: 伪 时间: 2016-2-18 15:11

问个问题，apple pay能绑定几张卡？

如果一家店是工行活动，一家店是招行活动，一家店是中行活动，怎么切换？

不可能不解锁直接用指纹AP就知道你要刷的哪个银行的信用卡吧。

作者: alwaysyoung 时间: 2016-2-18 15:42

引用:

原帖由 可比熊 于 2016-2-18 06:21 发表
posted by wap, platform: Samsung
问题是苹果pay中银联和苹果要抽手续费，这块是商户承担。相比支付宝和微信起码现在还不抽，商户以后即使能苹果pay也会劝客户刷支付宝。

银联目前普通的最低费率是0.78%，发卡行、收单行、银联按照721分润
微信的手续费是0.38%，具体的分润方式不清楚
支付宝不了解

作者: alwaysyoung 时间: 2016-2-18 15:54

引用:

原帖由 加州IT男 于 2016-2-18 13:32 发表
以我用Apple Pay的经验来看，实际上Apple Pay刷了之后的MCC经常不准，很有可能拿不到信用卡积分~
不知道银联能做得怎么样

apple pay走的是银联的闪付通道，也就是说只要是同一台POS机，使用实体信用卡和apple pay的交易对应的MCC是同一个

作者: shacg 时间: 2016-2-18 15:58

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原帖由 @伪于 2016-2-18 15:11 发表
问个问题，apple pay能绑定几张卡？

如果一家店是工行活动，一家店是招行活动，一家店是中行活动，怎么切换？

不可能不解锁直接用指纹AP就知道你要刷的哪个银行的信用卡吧。

到底几张不清楚，但我现在绑了三张

换卡是可以的，iPhone接近闪付pos机的时候，屏幕自动亮起，显示wallet界面，这个时候手指不要放在touch id上（放上去的话，默认第一张卡直接就支付了），然后可以在屏幕上选卡，选定之后手指放到touch id上完成支付

作者: 绯雨流 时间: 2016-2-18 16:34

此外随着本次Apple Pay在国内的上线，各家合作银行也都带来了首批的优惠活动，小编将他们汇总如下：
1、中国银行
（1）2016年2月18日至6月30日，使用中国银行信用卡申请中银长城e闪付Apple Pay，首笔消费任意金额，即获赠15000积分。
（2）2016年2月18日至12月31日，中国银行信用卡申请中银长城e闪付Apple Pay，当月消费金额累计满100元，即可获赠15元现金返还。
（3）2016年1月12日至3月29日每周二，在全国星巴克指定门店使用中银长城e闪付Apple Pay，单笔消费满60元立减15元（每日每卡最高立减15元）。优惠名额有限，先到先得。
2、中信银行
（1）2016年2月18日-3月10日，用户在Apple Pay中绑定中信卡即获赠2000积分。
（2）2016年2月18日-3月10日，每周六，Apple Pay 绑定中信信用卡，至沃尔玛和山姆会员店消费，即可获得不同金额的满额免单。
（3）2016年2月18日-3月10日，Apple Pay 绑定中信信用卡，在太平洋咖啡门店使用购买任意手调饮品，即可免费升杯。
3、招商银行
（1）推出了Apple Pay小额支付免输密码功能，客户消费500元以下时，无需输入密码。
（2）掌上生活App设立的Apple Pay专属绑卡入口，即日起至4月30日，用Apple Pay成功绑定招行信用卡，可在掌上生活App领取99积分。
4、兴业银行
（1）300元以下小额交易免密免签。
（2）即日起至2016年3月29日，每周二在全国星巴克门店（江浙沪除外），可享单笔消费满60元立减15元（每日每卡最高立减15元）。
（3）即日起至2016年3月31日，每周二、六，四川、湖南、湖北、贵州、重庆、西藏、江西、福建和厦门的德克士指定餐厅，可享受1元吃炸鸡餐优惠，每卡仅限2次。
5、浦发银行
（1）2016年2月18日至6月30日支付享受双倍积分。
（2）2016年2月18日至6月30日添加并激活享受免费抽奖，100%有奖。
（3）2016年2月18日至6月30日首次添加并激活且完成首笔交易，赠500m流量（全国限20万人）。
（4）浦发银行银联信用卡持卡人至星美电影院消费可享10元购买两张电影票优惠（每日限500份）。
（5）使用Apple Pay支付，交易笔数达15笔，且消费商户至少2家，即可参与美西苹果之旅抽奖活动，赢取美西海岸12日之旅包括参观旧金山美国总部（限15人）。
6、上海银行
2016年2月18日至3月31日添加卡片有机会赢取500M流量。
7、建设银行
2016年2月20日至4月24日期间，每周六、日(含2/22元宵节）在家乐福全国各门店中使用龙卡Apple Pay进行消费，可享满50元(含)立减20元的优惠。
8、广发银行
每月首笔消费满10元返10元

作者: TJ-NNY 时间: 2016-2-18 16:50

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原帖由 @domowang 于 2016-2-18 08:12 发表
微信支付20050，支付宝付款打八折，如果是这样呢？

百度感谢你传授的其他两家速死法

作者: 柯布西耶 时间: 2016-2-18 16:50

因为技术好，所以就能赢？

作者: TJ-NNY 时间: 2016-2-18 17:04

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原帖由 @上海狗狗于 2016-2-18 14:01 发表
对于上面的问题，我回答一个逻辑问题

银行卡绑支付宝，通过支付宝交易完成后，银行收到的是一个代扣请求，不是消费请求

这种场景下，支付宝知道这个客户在某某便利店买了五块钱的东西，但银行只知道客户通过支付宝的快捷通道划走5元钱

所以可以想象这样的逻辑下用户怎么参加银行的活动？

所以支付宝微信是直接补贴现金，只要你用支付宝就随机满减

作者: klmnopq16 时间: 2016-2-18 18:00

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原帖由 @yaoyuef 于 2016-2-18 07:31 发表
你真没用过支付宝和微信？
这些本来也是都可以走信用卡，该有的信用卡优惠也一样有，只是更多了支付宝和微信的优惠而已。
不过这个ap也是一样的，要堆广肯定要有响应活动。

支付宝算线上支付，绝大多数信用卡线上支付没积分没活动的

作者: handsomeken 时间: 2016-2-18 18:01

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原帖由 @wangmax 于 2016-2-18 12:38 发表
Apple Pay和支付宝、微信支付，从技术角度看，完全不是一类产品。
Apple Pay是系统级服务，而支付宝之类的都是应用级服务，所以在先天上其他支付方式就处于不利的竞争位置。
系统级服务的优势，在6S以下机型表现的特比突出，因为内存太小，应用经常reload，重新进应用搞定支付的周期很长，时常看到有些顾客捏着手机一脸的尴尬，因为后面等的人太多，短短的几秒钟，在这个时候变得特别漫长。

多想些应用场景你就不会这么想了。

作者: ff_cactus 时间: 2016-2-18 18:03

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原帖由 @handsomeken 于 2016-2-18 18:01 发表
多想些应用场景你就不会这么想了。

我想到的是每次安卓爱好者支付后就被流氓全家桶弓虽女干一次。

作者: Veree 时间: 2016-2-18 18:07

引用:

原帖由 shacg 于 2016-2-18 15:58 发表
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到底几张不清楚，但我现在绑了三张

换卡是可以的，iPhone接近闪付pos机的时候，屏幕自动亮起，显示wallet界面，这个时候手指不要放在touch id上（放上去的话，默认第一张卡直接 ...

我印象里在协议里有看到捆绑的数量上限，具体数字忘记了

作者: 拉拉拉 时间: 2016-2-18 21:06

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原帖由 @ff_cactus 于 2016-2-18 18:03 发表
我想到的是每次安卓爱好者支付后就被流氓全家桶弓虽女干一次。

除了给，普通男人理解不了什么叫弓虽女干。建议你以身说法，多发点贴，谈谈被弓虽女干的体会。毕竟这个论坛，最low的就是你了

作者: zlg5 时间: 2016-2-18 21:23

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Apple Pay的缺点是要POS机支持并且必须是苹果的硬件。就算是在美国，POS机的普及还在进行之中比如说买饭啊之类的很少有餐厅支持目前也就大型连锁超市店，以及如NIKE， Apple Store 可以使用，有一部分自动售货机可以使用。国内POS机的普及情况我觉得并不会比美国更好。就算是有iPhone的人他们还是主要刷卡，用到Apple Pay的机会不多。
除非银联苹果下血本补贴和推广，不然怎么跟全民都有的微信、支付宝竞争，潜在用户的规模就不一样，并不是每个人都有苹果硬件的。再说了如果Apple Pay 真流行起来了，微信、支付宝可以推动国内的手机厂商支持Android的NFC支付。有NFC的Android机器可以用类似Apple Pay的方式支付，没有的可以刷二维码支付。至于iOS苹果短期内肯定不会开放支付的API给微信和支付宝。考虑到苹果设备的销量和Android设备的销量差距，怎么看都是微信、支付宝用户规模更大。

本帖最后由 zlg5 于 2016-2-18 21:33 通过手机版编辑

作者: 干八爹 时间: 2016-2-18 21:33

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applepay是和卡组织合作取代的是实物卡 alipay／wechat取代的是卡组织完全不是一个层级的产品

作者: ages7mark 时间: 2016-2-18 21:46

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原帖由 DeepSearchz 于 2016-2-18 00:52 发表
说再多也没用人一定要拿来比还会举出AW的例子来例证Pay必然会失败之类的。。

瞎扯淡，你的意思是说aw失败了？aw15年占智能手表的2/3出货呢，applepay必然比aw更好，肯定会占闪付卡市场使用的2/3以上。

作者: handsomeken 时间: 2016-2-18 21:51

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原帖由 @ages7mark 于 2016-2-18 21:46 发表
瞎扯淡，你的意思是说aw失败了？aw15年占智能手表的2/3出货呢，applepay必然比aw更好，肯定会占闪付卡市场使用的2/3以上。

产线开开停停难道意味着成功？

作者: 伪 时间: 2016-2-18 22:01

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原帖由 ages7mark 于 2016-2-18 21:46 发表

瞎扯淡，你的意思是说aw失败了？aw15年占智能手表的2/3出货呢，applepay必然比aw更好，肯定会占闪付卡市场使用的2/3以上。

你自己看清楚，AW占智能手表2/3出货，也就是说根本没有传统手表的事情

是不是可以得出结论，AP顶多也就就占了闪付刷卡的份额，跟现别的支付方式没影响。

作者: para 时间: 2016-2-18 22:14

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原帖由 zlg5 于 2016-2-18 21:23 发表
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Apple Pay的缺点是要POS机支持并且必须是苹果的硬件。就算是在美国，POS机的普及还在进行之中比如说买饭啊之类的很少有餐厅支持目前也就大型连锁超市店，以及如NIKE， Apple S ...

你想多了吧，什么苹果的硬件，它现在兼容银联的硬件了，文件规定pos机在2017年之前要全部支持闪付……

这种支付是绕过支付宝和微信的，推个鬼啊。

美国那是要一家家银行谈，国内都得听银联的……制度不同。

[ 本帖最后由 para 于 2016-2-18 22:15 编辑 ]

作者: lostcup 时间: 2016-2-18 22:25

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原帖由伪于 2016-2-18 04:39 发表
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银联自己搞的闪付都打不过支付宝，多加个苹果就能打了？

闪付要求信用卡支持，只有近两年新申请的信用卡才开始支持，现在Apple Pay相当于把大多数不支持闪付的信用卡都带进了闪付平台，当然比原来的闪付更能打了

作者: zwxworld 时间: 2016-2-18 22:38

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原帖由 @para 于 2016-2-18 22:14 发表
你想多了吧，什么苹果的硬件，它现在兼容银联的硬件了，文件规定pos机在2017年之前要全部支持闪付……

这种支付是绕过支付宝和微信的，推个鬼啊。

美国那是要一家家银行谈，国内都得听银联的……制度不同。

对，你看中国是亚洲第一个开通apple pay的国家，全球也是第五个，速度之快远超大部分发达国家。你就知道这次苹果和银联简直就是相见恨晚一拍即合的节奏，等下个月的5se出来，普及速度还会再上一个台阶。

作者: TJ-NNY 时间: 2016-2-18 22:40

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原帖由 @zlg5 于 2016-2-18 21:23 发表
Apple Pay的缺点是要POS机支持并且必须是苹果的硬件。就算是在美国，POS机的普及还在进行之中比如说买饭啊之类的很少有餐厅支持目前也就大型连锁超市店，以及如NIKE， Apple Store 可以使用，有一部分自动售货机可以使用。国内POS机的普及情况我觉得并不会比美国更好。就算是有iPhone的人他们还是主要刷卡，用到Apple Pay的机会不多。
除非银联苹果下血本补贴和推广，不然怎么跟全民都有的微信、支付宝竞争，潜在用户的规模就不一样，并不是每个人都有苹果硬件的。再说了如果Apple Pay 真流行起来了，微信、支付宝可以推动国内的手机厂商支持Android的NFC支付。有NFC的Android机器可以用类似Apple Pay的方式支付，没有的可以刷二维码支付。至于iOS苹果短期内肯定不会开放支付的API给微信和支付宝。考虑到苹果设备的销量和Android设备的销量差距，怎么看都是微信、支付宝用户规模更大。

本帖最后由 zlg5 于 2016218 21:33 通过手机版编辑

只要有iphone6以上的用户，就有绝大比例使用apple pay。这部分用户，不说多富有，至少是目前消费的中坚力量。你可以说，你们老板身家多少亿，开的仍然是帕萨特凯美瑞，但是更多的老板，开的是奔驰s宝马7，apple pay就是这么回事。

安卓肯定会跟进，银联也希望安卓跟进，但是安卓的root和多样的硬件，导致了无法系统层面做这件事，只能app来做，银行需要的，是直接卡对用户，而不是第三方介入。这个第三方一旦做大，就有和银行讨价的权利，会从小银行开始月结折扣这类，银行最不希望看到这样

进入国内和银联谈条件的前提就是，支持银联国内闪付标准，apple pay国行机器支持的是最全的

作者: bird_man 时间: 2016-2-19 04:10

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LZ的逻辑没啥问题，但是AP的线下使用场景需要一台POS作为交易的媒介，
而支付宝和微信只需要两个帐号作为媒介

作者: TJ-NNY 时间: 2016-2-19 04:34

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原帖由 @bird_man 于 2016-2-19 04:10 发表
LZ的逻辑没啥问题，但是AP的线下使用场景需要一台POS作为交易的媒介，
而支付宝和微信只需要两个帐号作为媒介

那就取决于产品定位了
目前看来要叫苹果对菜场摆摊买菜以及黑暗料理这种百度外卖发传单拉人头似的合作也不会有兴趣，6999的手机是不可能去和699的手机竞争的

作者: yutaco 时间: 2016-2-19 07:13

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哪个优惠用哪个，有竞争是好事

作者: 双面胶 时间: 2016-2-19 07:58

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支付宝和微信的目的是只需要手机就能完成支付，目前已实现

applepay的目的是有银联的地方就可以完成支付，虽然目前还遥远

那么从合作伙伴看，明显银联那块更大腿。

但是，银联推快速支付有啥好处？对比目前形势，并不能使收入增加，提高手续费就是找死。就是说pos的这边其实是防守一方，当前想方设法降低市场的侵蚀。 apple倒是有好处的 ....

而支付宝一方是进攻方，今后一些店面比如服装店啊小吃店啊可能就只支持手机端的支付。看支付宝方能吃掉多少了

所以，神仙打架，大家看看就行

用户？那就是个屁好伐，几秒的时间差异影响不了大局，给点商户甜头什么都有了。

技术更呵呵，多少年了，银行还在用磁卡而不全面推智能卡，就是因为支出增加了，但是又没啥新的收入来源。没有动力谁来关心你鹅

至于某些教徒，只要有人用，就赢了。

作者: 安非他命 时间: 2016-2-19 11:12

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把重要信息放在硬件上是非常不靠谱的事机器被root 硬件被攻破怎么办？
我看好支付宝只有在残酷野蛮的pc,安卓环境中证明了自己才可以说真的安全

作者: 上海狗狗 时间: 2016-2-19 13:06

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原帖由 @安非他命于 2016-2-19 11:12 发表
把重要信息放在硬件上是非常不靠谱的事机器被root 硬件被攻破怎么办？
我看好支付宝只有在残酷野蛮的pc,安卓环境中证明了自己才可以说真的安全

苹果安全性还要怎么证明

作者: Veree 时间: 2016-2-19 13:41

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @安非他命于 2016-2-19 11:12 发表
把重要信息放在硬件上是非常不靠谱的事机器被root 硬件被攻破怎么办？
我看好支付宝只有在残酷野蛮的pc,安卓环境中证明了自己才可以说真的安全

所以支付宝靠意念就能完成交易了？

作者: handsomeken 时间: 2016-2-19 18:33

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要nfc说明只能在旁边，这就注定了这玩意儿应用有限。

作者: TJ-NNY 时间: 2016-2-19 19:48

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原帖由 @handsomeken 于 2016-2-19 18:33 发表
要nfc说明只能在旁边，这就注定了这玩意儿应用有限。

有pos机就有苹果，没有pos机不是苹果的目标单位

作者: jinyibo 时间: 2016-2-19 20:10

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反正我不在乎谁方便谁快，既然是苹果支付，当然就用apple pay付款，哪怕支付宝方便一万倍，咱乎的是apple，不是方便与否

作者: 小碎丸 时间: 2016-2-20 01:51

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原帖由 lostcup 于 2016-2-18 22:25 发表

闪付要求信用卡支持，只有近两年新申请的信用卡才开始支持，现在Apple Pay相当于把大多数不支持闪付的信用卡都带进了闪付平台，当然比原来的闪付更能打了

我的多张不同银行的10年以上老卡照样都开通了闪付

作者: handsomeken 时间: 2016-2-20 07:47

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原帖由 @TJ-NNY 于 2016-2-19 19:48 发表
有pos机就有苹果，没有pos机不是苹果的目标单位

所以这就是最大的限制啊

作者: oversleep 时间: 2016-2-20 07:58

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没pos机的商户一般都是很小额消费，比如苍蝇馆子路边摊什么的，这种地方我肯定是付现金的，从来没想过拿个手机出来扫码。他们也从来不会说要用支付宝付款。

本帖最后由 oversleep 于 2016-2-20 07:58 通过手机版编辑

作者: yaoyuef 时间: 2016-2-20 08:04

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原帖由 oversleep 于 2016-2-20 07:58 发表
posted by wap, platform: iPhone
没pos机的商户一般都是很小额消费，比如苍蝇馆子路边摊什么的，这种地方我肯定是付现金的，从来没想过拿个手机出来扫码。他们也从来不会说要用支付宝付款。

本帖最后由 oversleep ...

掏钱包麻烦，数零钱麻烦，找回一堆皱巴巴的零钱也麻烦。
小店也就一个二维码牌子放着，上面写着95折，你爱扫就扫而已。
对我来说，支持支付宝微信就等于支持信用卡支付，何乐不为。

[ 本帖最后由 yaoyuef 于 2016-2-20 08:07 编辑 ]

作者: TJ-NNY 时间: 2016-2-20 08:13

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原帖由 @handsomeken 于 2016-2-20 07:47 发表
所以这就是最大的限制啊

那些地方不是苹果的目标客户，甚至说，苹果就是要和那些地方划清界线

作者: hikari34 时间: 2016-2-20 08:50

posted by wap, platform: 华为荣耀6 联通版
这东西谁更成功我觉得根本和技术没关系，我不觉得多按几次屏幕复杂到哪里去了。就是谁肯撒钱给消费者好处
一边是银行苹果
一边是腾讯阿里
走着瞧吧

作者: para 时间: 2016-2-20 09:02

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原帖由 @bird_man 于 2016-2-19 04:10 发表
LZ的逻辑没啥问题，但是AP的线下使用场景需要一台POS作为交易的媒介，
而支付宝和微信只需要两个帐号作为媒介

你扯呢……扫条形码二维码的机器不是支付宝微信送的？使用支付宝微信支付时，手机不是必须在线？

作者: handsomeken 时间: 2016-2-20 09:14

posted by wap, platform: 华为 Ascend Mate 7

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原帖由 @TJ-NNY 于 2016-2-20 08:13 发表
那些地方不是苹果的目标客户，甚至说，苹果就是要和那些地方划清界线

为啥要划清界限？

作者: TJ-NNY 时间: 2016-2-20 10:10

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原帖由 @handsomeken 于 2016-2-20 09:14 发表
为啥要划清界限？

苹果为啥要找burberry的人而不是沃尔玛优衣库？

作者: solbadguy 时间: 2016-2-20 10:24

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我店里已经让店员尽量让顾客支付宝/微信/银行转账来付款了，尽量不用POS机，因为银行是收我手续费的，而上面说那些不会。傻逼嘻嘻地拿一手机刷pos机，和拿出信用卡刷有啥区别？也只有没刷过卡的人觉得酷炫了……

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