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标题: [新闻] 同样是虚假宣传，画面造假和游戏性造假，你认为哪一个更无法忍受？ [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-12 15:43 标题: 同样是虚假宣传，画面造假和游戏性造假，你认为哪一个更无法忍受？

[flash=640,520]http://www.tudou.com/v/uMvVkh7LPlA/&rpid=725299451&resourceId=725299451_04_05_99/v.swf[/flash]
画面缩水的意义不需要解释了
游戏性缩水，举个例子，Halo 2 E3 2003
这个演示在画面方面是没有造假的，成品的画面比视频更好，但敌人配置和演出完全不一样，平淡如水，非常无聊
十年后Bungie承认这个E3演示是造假的，纯粹是为了看着炫才这么布置，具体的机制还没有研究妥当
视频的确不是CG，不是录像，而是实机操作，但毫无自由度可言，必须在某个特定地方干某个事，否则程序就会崩溃
举个例子，上了疣猪号之后不到强制脚本你不能下来，必须用视频中的顺序攻击敌人，否则就是死机
一直到2009年的ODST才做出来一个像样点的蒙巴萨，至于把脚本结合起来，那是2010年Reach的事情了
而且Reach的脚本明显参考了COD4，换句话说，这个创新是IW而不是Bungie完成的，光靠Bungie自己做不到

而且H2的虚假宣传不止这些，杂志报道过的新特性还有不少，最后除了双持几乎一个都没留下，全删了

我个人认为游戏性（包括关卡配置、脚本演出和各类系统特性机制）的虚假宣传比画面造假更过分
因为不论画面怎么造假，随着硬件的不断提升，最终总有一天我们是可以玩到那些画面的
而游戏性的提升不见得是一定像画面那样随着硬件进步而同步，需要策划人员在机制方面做出真正的创新
在这个前提下你放出一个烟雾弹，本质上比画面造假更恶劣

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-12 16:10 编辑 ]

作者: a904055262 时间: 2016-2-12 15:45

posted by wap, platform: Android
要看宣传的游戏的玩点在哪里，比如满屏游戏性的老任缩画面就无所谓。
欧美那种缩画面就严重多了

作者: wangjiex1 时间: 2016-2-12 15:52

posted by wap, platform: 小米 NOTE
游戏性吧，想起tlou e3演示明显造假了，实际ai哪有这么聪明

作者: 洗地 时间: 2016-2-12 16:03

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我更受不了游戏性造假。

作者: tripx 时间: 2016-2-12 16:12

halo2的这段楼主提了不止3次了，怨念不浅啊。

后者的确更严重，UBI被广大玩家痛恨也是情理之中了。

作者: BigBangBang 时间: 2016-2-12 16:19

posted by wap, platform: Android
JRPG，剧情对话只能选はい，选いいえ剧情卡住。这个算不算游戏性造假，明明没设计多分支，却给玩家还有别的选项的错觉。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-12 16:20

引用:

原帖由 tripx 于 2016-2-12 16:12 发表
halo2的这段楼主提了不止3次了，怨念不浅啊。

后者的确更严重，UBI被广大玩家痛恨也是情理之中了。

实际上E3 2003年还有一个游戏画面不造假关卡造假：半条命2
两个游戏的命运很相似，都是神作的续作，都预订03年末发售，都没做完，都延期了一年
只不过半条命2演示和成品的区别比Halo2小得多，所以现在大部分人都把半条命2的演示忘了（反而是德国黑客偷跑名扬天下）

UBI其实大部分演示只是画面缩水，除了全境封锁我还真不记得有多少Gameplay缩水的事（那个无人机免费独立App的创意多棒啊，就这么没了）
在Gameplay层面，比起明目张胆的缩，UBI更倾向于把一个大肆宣传的卖点敷衍应付掉，而不是直接删除
比如前面让你选N个分支，最后总是同一个结果，问题是又不是UBI一家这么干……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-12 16:22 编辑 ]

作者: king8910213 时间: 2016-2-12 16:26

当然是游戏性造假了，前后根本不是一个游戏，相对而言画面缩水真不算什么事儿了
当时remedy介绍alanwake的时候算不算，我记着他们开始说这游戏时是要做成开放世界的游戏的，结果玩到的时候呵呵了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-12 16:31

引用:

原帖由 king8910213 于 2016-2-12 16:26 发表
当然是游戏性造假了，前后根本不是一个游戏，相对而言画面缩水真不算什么事儿了
当时remedy介绍alanwake的时候算不算，我记着他们开始说这游戏时是要做成开放世界的游戏的，结果玩到的时候呵呵了

只要是官方说过的特性就算，毕竟这里指的是虚假宣传
我拿Halo2做例子主要是两点
一是假的太过分，视频搞的这么详细，而且的确为E3专门做了一个关卡，结果没有任何实际意义，自由度=0，却伪装成一副无比辽阔的样子
二是视频和成品两个东西的游戏其实有不少，但一般是隔了相当长的一段时间，Halo2这段视频距离发售只有一年半，虽然中途也推倒重来了，但你做这么个专用演示Demo本身就动机不纯
至于杂志介绍里没兑现的东西，那就更多了

作者: kicool 时间: 2016-2-12 16:31

tom clancy's ghost recon future soldier UBI 当年实机演示多牛B 结果正式版是一坨什么东西？

作者: 松下裤带子 时间: 2016-2-12 17:03

育碧：不是我针对LZ，两样我都占了。

作者: 纱布三连 时间: 2016-2-12 17:10

游戏性...最近的要说就是辐射4了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-12 17:11

引用:

原帖由 纱布三连 于 2016-2-12 17:10 发表
游戏性...最近的要说就是辐射4了

老滚5的虚假宣传比辐射4多
辐射4的罪过不是什么东西没有，而是什么东西实现的不完善

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2016-2-12 17:25

引用:

原帖由 kicool 于 2016-2-12 16:31 发表
tom clancy's ghost recon future soldier UBI 当年实机演示多牛B 结果正式版是一坨什么东西？

正式版支持实时GI，除了底子是DX9多边形和贴图惨点儿，当时能比的游戏还真没几个

枪模和瞄具也做得很精致，业界良心，跟这个比SOCOM简直就是国产游戏级别

作者: samusialan 时间: 2016-2-12 18:12

画面造假不能忍
游戏性造假只是一个游戏的问题
而画面造假还会涉及到硬件问题，很多时候是双重欺诈

作者: 紫龍 时间: 2016-2-12 18:27

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再说个游戏性造假的典范，bioshock infinite。现在回去再看看当初的trailer，再对比正式版。这ai差了好几个等级了。

当然也可能是这项目开发不利导致的后果

作者: littlezoo 时间: 2016-2-12 18:30

全境封锁无人机那个取消其实是受到看门狗的影响，看门狗里面就有类似的功能，后来好像是发现玩的人并不多而且体验也不怎么样，再加上之后大革命APP联动出了很多状况，之后育碧宣布在没有完善APP联动功能之前，以后所有的游戏都取消APP联动了。

所以全境封锁那个就给砍了，应该是比较早的新闻了，一直很关注这个游戏，所以。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-12 18:33

引用:

原帖由 littlezoo 于 2016-2-12 18:30 发表
全境封锁无人机那个取消其实是受到看门狗的影响，看门狗里面就有类似的功能，后来好像是发现玩的人并不多而且体验也不怎么样，再加上之后大革命APP联动出了很多状况，之后育碧宣布在没有完善APP联动功能之前，以后所 ...

全景封锁那个无人机有意思的是，它不是联动App，而是免费提供的
也就是说，你可以不用买全景封锁这个游戏，也能通过App操纵无人机加入游戏

作者: zhouaa 时间: 2016-2-12 18:35

很多游戏性（主要是AI）方面的造假一看就知道吧，比如最近神海4密林里那个

作者: littlezoo 时间: 2016-2-12 18:38

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-12 18:33 发表

全景封锁那个无人机有意思的是，它不是联动App，而是免费提供的
也就是说，你可以不用买全景封锁这个游戏，也能通过App操纵无人机加入游戏

看门狗那个APP就是这样的啊，免费下载，直接在大地图上布局警力抓玩家的车。。。游戏里也会实时出现警车。

作者: oversleep 时间: 2016-2-12 18:50

我还是偏向于画面造假，容易欺骗人而且有时候也很难挑刺。游戏性这种东西，做游戏的就这几个厂商，除非是第一次出游戏，不然狗做出来的游戏是改不了吃屎的，上一次当就不会再上了。

作者: 玛丽医生 时间: 2016-2-12 19:30

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极品飞车11，演示炸裂，玩起来感觉要睡着，无法忍受
画面么无所谓，GT5那样缩我都忍了

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2016-2-12 19:42

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-12 18:33 发表

全景封锁那个无人机有意思的是，它不是联动App，而是免费提供的
也就是说，你可以不用买全景封锁这个游戏，也能通过App操纵无人机加入游戏

僵尸围城3的手机APP还免费呢，都觉得烦

作者: 卖哥 时间: 2016-2-12 19:51

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-12 16:20 发表

UBI其实大部分演示只是画面缩水，除了全境封锁我还真不记得有多少Gameplay缩水的事（那个无人机免费独立App的创意多棒啊，就这么没了）
在Gameplay层面，比起明目张胆的缩，UBI更倾向于把一个大肆宣传的卖点敷衍应付掉，而不是直接删除
比如前面让你选N个分支，最后总是同一个结果，问题是又不是UBI一家这么干……

我印象比较深的是赤钢
宣传视频里敌人掏枪前瞄准对方的头对方会放下枪投降，格斗的时候抓住空挡把刀架在对方脖子上可以让对方投降。

作者: cgyldn 时间: 2016-2-12 20:06

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显然后者，因为前者我习惯了。。。

作者: 二十九分半 时间: 2016-2-12 20:19

画面造假不能忍

我指的是，宣传的图或者视频美如画，实际游戏也美如画，但是你不能动，一动就卡的不行，帧数保证不了的静态画面再美有什么用？我认为比画面缩水还不能忍

育碧我点名说的就是你

[ 本帖最后由二十九分半于 2016-2-12 20:20 编辑 ]

作者: tommyshy 时间: 2016-2-12 20:22

都不能忍受，尤其是后者

[ 本帖最后由 tommyshy 于 2016-2-12 20:24 编辑 ]

作者: klites 时间: 2016-2-12 23:01

画面的话家用机还好吧
之前被psv的刺客信条骗的好伤，画面帧数都爆炸，从那以后再也不买首发了

（当然游戏性也爆炸了，这辈子买过最后悔的游戏）

[ 本帖最后由 klites 于 2016-2-12 23:03 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2016-2-12 23:19

H2宣传片我当年没有被雷到，到手发现整体可玩性还是超级炸裂的，隐藏要素，战场的开放性（没有H3的空气墙，造成很多鬼畜打法），多人模式的框架和要素的革命性的完善，对战地图的平衡性等等都甚至让H3看起来只是及格

游戏性上造假做得最恶劣的当属育碧无疑，看门狗，全境封锁，刺客，哪个不画饼

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-12 23:25

引用:

原帖由 hanzo 于 2016-2-12 23:19 发表
H2宣传片我当年没有被雷到，到手发现整体可玩性还是超级炸裂的，隐藏要素，战场的开放性（没有H3的空气墙，造成很多鬼畜打法），多人模式的框架和要素的革命性的完善，对战地图的平衡性等等都甚至让H3看起来只是及格 ...

但是E3这个宣传片的主要意义是演出，H2的演出没有进步，甚至比起H1还退步了（演示的脚本基本没了，交代剧情的大部分是过场动画，缺乏1那种让场景本身成为叙事体的结构）
H2在访谈里还承诺了一堆东西，最后除了双持一个都没实现，最著名的是“地图比H1大十倍”

http://imgur.com/a/GcZ4s
这个是2002年H2的详细前瞻，看看有多少成品里没有的东西吧

全境封锁的画面和地图都缩了
看门狗缩了画面（除非用PC修改），但是游戏性的虚假宣传是什么？我只是觉得UBI故意挑好看的给别人看而已
反正我自己是没上当过，借用别人的在2012年的评论：“现在演示的东西都是虚的，只要下次给你展示掏枪真的打起来，你就会发现它的系统没什么创意”

这种做法就像电影的预告片，专门把好看的部分剪辑起来，剩下的很无聊，这说明片子本身不行，但不是虚假宣传

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-12 23:42 编辑 ]

作者: Gskyace 时间: 2016-2-13 00:27

游戏性吧。
荒野大镖客的联机模式，宣传偏离一直是一大队人马出去总是有事可做。
结果其实内容量大概玩一下午，搞定14个碉堡就差不多了。

作者: 熔点蛇 时间: 2016-2-14 01:31

posted by wap, platform: Meizu MX4 Pro
还是mgs2的宣传片那个造假，现在mgs5也没有到那种ai效果吧。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-14 01:35

引用:

原帖由 熔点蛇 于 2016-2-14 01:31 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4 Pro
还是mgs2的宣传片那个造假，现在mgs5也没有到那种ai效果吧。

那个AI一点都不聪明，很多镜头都是排队枪毙，枪法也打不中，比正式版还蠢

MGS2宣传片真正的造假是2001年E3把雷电的部分换成了Snake，但这些关卡本身还是能玩到的，只是主角换了而已
可以说这是虚假宣传，但这是精心制造的圈套的一部分，不是做不了，而是故意不做

MGS2没做到的部分基本都在企划书里，发售前没对外公开
如果小岛不说，除了洪水场景（做好了，因为不好玩删掉了）和911那部分之外，玩家是不会知道MGS2删了多少东西的

真正糗了的是MGS5，预告片里的关键剧情正式版里没有（场景都在，甚至很多动作也在，但感觉是移花接木而不是原版效果）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-14 01:40 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2016-2-14 02:03

随着年龄的增大越来越不看重画面了，越来越深刻的理解了以前人们常说的好看跟好玩使两回事。

游戏性显然更重要。

另外想问楼主这种业内一个问题，关于fps这种类型做出类似星战或战争机器这种视点是否会牵扯到游戏性？

一直对fps这种视野残疾的游戏深恶痛绝，有些明明很有兴趣的游戏因为这个类型而不得不放弃，像ecolve这游戏，是否人类这方如果做出类似于怪物方的视点会需要更改游戏系统？

我的问题就是fps多数不能像星战这样提供两种视点让玩家选择，是游戏系统决定的吗？

作者: zztg 时间: 2016-2-14 03:21

posted by wap, platform: MAC OS X
画面缩成MC都无所谓，能比MC好玩就行了。

作者: babylover 时间: 2016-2-14 06:26

posted by wap, platform: Chrome
当然是育碧了。育碧哪个游戏的trailer不是火爆的惊天！不过真正玩上了发现游戏性一坨屎。

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2016-2-14 07:13

posted by wap, platform: 锤子 T1 4G
居然没人提killzone2，当时闹得满城风雨啊，画面和演出都没实现～压根就是假画面冒充ps3实机。

作者: 泡泡嘴 时间: 2016-2-14 08:38

posted by wap, platform: 华为

引用:

原帖由 @wangjiex1 于 2016-2-12 15:52 发表
游戏性吧，想起tlou e3演示明显造假了，实际ai哪有这么聪明

可以玩了让敌人反应跟e3流程一样。

作者: 任天鼠 时间: 2016-2-14 08:44

posted by wap, platform: Samsung
像老任GC时期宣传银河战士PRIME2是以战斗为重的，但实际游戏战斗很少，大部分是解谜（MP的解谜比战斗好玩）这种算游戏性欺骗么？

本帖最后由任天鼠于 2016-2-14 08:45 通过手机版编辑

作者: slr 时间: 2016-2-14 08:48

大多数游戏在演示的时候都会在边角打一行字，alpha,beta footage，做得更稳的公司还会在演示最后打上“最终成品可能与演示不同”的字样，你自动无视这个还要怪厂家骗你，厂家还真是躺枪。

作者: jahaman 时间: 2016-2-14 09:36

预告都是忽悠尽量别看。。。。

作者: 碎南瓜 时间: 2016-2-14 11:35

mgs5 紫薯布丁

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-14 12:03

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2016-2-14 02:03 发表
另外想问楼主这种业内一个问题，关于fps这种类型做出类似星战或战争机器这种视点是否会牵扯到游戏性？

一直对fps这种视野残疾的游戏深恶痛绝，有些明明很有兴趣的游戏因为这个类型而不得不放弃，像ecolve这游戏，是否人类这方如果做出类似于怪物方的视点会需要更改游戏系统？

我的问题就是fps多数不能像星战这样提供两种视点让玩家选择，是游戏系统决定的吗？

TPS视角需要再做一套动作
否则强制改视角就是这个效果

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-14 12:04

引用:

原帖由 slr 于 2016-2-14 08:48 发表
大多数游戏在演示的时候都会在边角打一行字，alpha,beta footage，做得更稳的公司还会在演示最后打上“最终成品可能与演示不同”的字样，你自动无视这个还要怪厂家骗你，厂家还真是躺枪。

KZ2那种就是纯粹的CG，根本不是游戏演示，但索尼还要信誓旦旦说“这是即时渲染”
至于那种免责声明，看来你是非常喜欢“亲爱的顾客，我是你爹，最终解释权归你爹所有”的bullshit？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-14 12:13 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2016-2-14 12:52

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-14 12:03 发表

TPS视角需要再做一套动作
否则强制改视角就是这个效果

喷了

作者: pangeng 时间: 2016-2-14 13:34

只能选一个的话是游戏性。

作者: slr 时间: 2016-2-14 14:47

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-14 12:04 发表

KZ2那种就是纯粹的CG，根本不是游戏演示，但索尼还要信誓旦旦说“这是即时渲染”
至于那种免责声明，看来你是非常喜欢“亲爱的顾客，我是你爹，最终解释权归你爹所有”的bullshit？

KZ2这种制作方睁眼说瞎话的例子显然不能相提并论吧，很多游戏在制作中都会产生各种变动，这是再正常不过的事，按你的说法一个游戏在未制作完成之前就不能展示任何内容了，不然就是骗人。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-2-14 14:52

引用:

原帖由 slr 于 2016-2-14 14:47 发表

KZ2这种制作方睁眼说瞎话的例子显然不能相提并论吧，很多游戏在制作中都会产生各种变动，这是再正常不过的事，按你的说法一个游戏在未制作完成之前就不能展示任何内容了，不然就是骗人。

顶楼Halo2这个例子，制作组从一开始就知道这些内容是不能出现在正式版里的，因为关卡设计不及格，自由度为零，当时想的就是完成度太低却要给E3做个展示就弄了个专用忽悠程序

所以即使这是即时渲染，即使这是真机操作演示，这依然是刻意造假

类似的例子还有幽灵行动，这是我发了这个帖子之后第二天被老外挖出来的，也是真机演示但整个机制全部造假做戏

相比较这种专门造假，在杂志采访的时候说过了但没兑现的罪责相较而言轻一些，毕竟那个只是说，没有演示，而你做了个造假演示就是另一回事了

而且凡事还有个度的问题，就像我前面说过的，半条命2同一年E3也造假了，为什么发售后指责的人少？因为成品里半条命2与演示的相似度远大于Halo 2，Halo 2除了几个相似的镜头之外完全是不同的两个关卡了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-2-14 14:55 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2016-2-14 18:06

黑魂2算不算画面缩的最狠的游戏，直接缩成另一个游戏，这算是特意作假吗？

作者: 狮子歌歌 时间: 2016-2-15 12:33

posted by wap, platform: 小米 MI 3
mgsv游戏画面都没啥假
剧情宣传才最假最后一班宣传片还在说最大的密要解开原来是那样解开的真不要脸

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