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标题: 同样是潜入类型的游戏，讨论一下蝙蝠侠，刺客信条系列和合金装备系列的差异 [打印本页]

作者: 上海狗狗 时间: 2016-1-17 23:53 标题: 同样是潜入类型的游戏，讨论一下蝙蝠侠，刺客信条系列和合金装备系列的差异

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之前喷过一轮合金装备，以我LU的姿态体验MGS的话，觉得太难。这个难体现在潜入上，一点风吹草动就全村戒备，又是照明弹又是探照灯，一切回复平静半小时已经过去了，最贴近真实的潜入类游戏。但我经常最后耐心耗尽直接对射屠村。mgs5似乎想在这方面加以调整于是加入了子弹时间，增加容错率但效果不大。

刺客信条枭雄里的处理则完全照顾LU，被发现后可以进入战斗，但并不会惊动太多的敌人。也可以逃跑，敌人最后见到你的位置会留下一个残像，这个设定不错，可以很快调整位置，再次开始暗杀。是几个游戏里容错率最高的

蝙蝠侠在这潜入方面一直做的不错，暗杀逻辑是找制高点---暗杀----藏匿-----暗杀（循环），有种掌控全局的快感，个人认为是几个游戏里面最好的。一些潜入关卡是精心设计的小庭院，按照设定路线一路暗杀成就感很强，容错率不错，但即便被发现，retry也能很快进入状态，不会厌烦

新古墓其实在最新两作也加入了潜入和暗杀的设计，可以说中规中矩，很多场景耐心点可以达成全暗杀，成就感不错

总的来说，我感觉从gameplay的角度来说MGS是我最不喜欢的，玩的时候不觉得，放下手柄真心不想再拿起来，挫败感最强的游戏没有之一，这种挫败感和血缘不一样，血缘是想反复挑战，MGS是发自内心的厌烦。

好吧又变成黑MGS了。。。。

作者: reg-neo 时间: 2016-1-18 00:00

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什么？蝙蝠侠算潜入类？

作者: 血翼龙 时间: 2016-1-18 00:02

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直面自己手残很难么…

作者: 神秘马甲 时间: 2016-1-18 00:09

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试一试细胞分裂

作者: ggggfr 时间: 2016-1-18 00:10

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mgs讲究的是0杀0发现所以一旦被发现惩罚很严重
蝙蝠侠是全杀0发现所以被发现惩罚不严重
不同的潜入要求造就不同系统。

本帖最后由 ggggfr 于 2016-1-18 00:11 通过手机版编辑

作者: era3210 时间: 2016-1-18 00:14

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。。。蝙蝠侠和刺客都不是潜入类的好吧
这两游戏的潜入系统都是简单粗暴的类型，感觉没有什么创造性可言，重复度也极高

作者: Oldman 时间: 2016-1-18 00:16

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引用:

原帖由 @ggggfr 于 2016-1-18 00:10 发表
mgs讲究的是0杀0发现所以一旦被发现惩罚很严重
蝙蝠侠是全杀0发现所以被发现惩罚不严重
不同的潜入要求造就不同系统。

本帖最后由 ggggfr 于 2016118 00:11 通过手机版编辑

战场上的0杀之类的价值观太假了。没错，说的就是mgs 。

作者: burnfox 时间: 2016-1-18 00:26

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这只是作者的理念，现在也觉得虫国首相说的希望和平要比鸡国拆儿慢来得真诚。

作者: 卖哥 时间: 2016-1-18 00:54

虽说MGS追求不杀，但是MGS击晕敌人很简单，各种杀伤性武器几乎都有麻醉版、击晕版甚至气球直接带走版，玩MGS真没觉得打晕敌人比杀人要困难，而且和平行者开始处理被击晕的敌人也很简单，一个气球就“毁尸灭迹”了。

作者: nilren 时间: 2016-1-18 00:59

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第一次玩MGS系列的话楼主这种心情是很贴切的啊
所以我现在也很少玩MGS了，真心烦的。

作者: Gskyace 时间: 2016-1-18 01:13

MGSV潜入比较技术。GZ究极最好要研究一些巧妙攻略打法。TPP刚开始需要慢慢来，后面研发等级上去有一套武器加上地图稍微熟悉一下，每个地方有各种方法教他们做人。带好麻枪无限消音器配气球可空头补给，整个基地都被偷空都有可能。

AC要是说潜入简单的话，近代的枭雄算是潜入比较轻松简单的吧。大革命试试看，潜入失败爬个楼都感觉要累死，更别说被人狂射掉下楼。做的考究但就不好玩了。不过这个我还没白金，说不定后期有2一样花式玩法。

作者: nilren 时间: 2016-1-18 01:42

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MGS是背版游戏，第一次玩很郁闷，头几次吃瘪很正常。接受不了就没辙。
我是觉得没意思，所以3代后就没有继续玩了。

作者: 加州IT男 时间: 2016-1-18 03:09

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潜行游戏最高的是《死魂曲》
每个被选中的主角都会得到特殊能力，可以看见附近其他人的视野，而通关就要靠琢磨尸人的行动路线，巧妙躲过~
难度最高的是一代，连自动地图都没有，就一张纸给你，自己背版吧
很多关卡控制的是手无搏鸡之力的女孩，被发现就死定了~
恐怖感和游戏性满点，难度超高，每过一关都成就感十足~
PS2版是全中文字幕+语音+网站，简直神作！
PS3的重制版挺烂，希望PS4可以来一发诚意之作~

作者: klites 时间: 2016-1-18 03:35

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说到被敌人发现后的处理过程，有比刺客信条3更恶心的吗？
到处都是敌人，一被发现就要跑很远才甩的掉，停下来杀的话敌人是一堆一堆的刷，烦的一笔

作者: xwings 时间: 2016-1-18 09:27

ghost recon

作者: 凳子 时间: 2016-1-18 09:34

蝙蝠侠不杀人的

作者: zhouaa 时间: 2016-1-18 09:47

最恶心的难道不是某些游戏被发现后，敌人就和透视眼似的，弹夹无限，你走哪子弹就跟哪吗？
完全没AI的感觉。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2016-1-18 09:49 编辑 ]

作者: 占戈人尔 时间: 2016-1-18 10:03

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mgs5已经不需要追求全无发现了，s评价最重要一点就是速度。背背版很容易过关的。我也是一开始玩很累，常常玩一晚上只能打过一两个任务任务20之后随着高等装备解锁，操作的熟练，过关越来越快。任务30之后到通关刷刷就过去了，还有种意犹未尽的感觉

作者: 大泉凉 时间: 2016-1-18 11:26

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引用:

原帖由 @burnfox 于 2016-1-18 00:26 发表
这只是作者的理念，现在也觉得虫国首相说的希望和平要比鸡国拆儿慢来得真诚。

西朝鲜主席连缅甸都不敢打
东朝鲜首相修改宪法第九条

你是怎么“觉得”出东朝鲜首相比西朝鲜主席“希望和平来得真诚”的？

作者: blusia4 时间: 2016-1-18 11:32

MGSV真是熟练度游戏
我刚开始玩前面几关那叫惊心动魄，后来发现敌人距离稍远就不容易发现你，而且熟悉路线以后过关就非常快了

而且很多地方利用地形可以绕开

再说玩法稍微研究下很有趣，比如我现在玩的某关，通过胁迫敌人得知有个高级技术员士兵，但是在了望塔上，无法回收，我通过反复开关发电机，清理旁边小兵，成功把这个士兵吸引下来回收

另外就是在某些隐蔽高处不停打麻醉可以轻易麻醉一堆士兵而不触发警告

感觉还是挺有趣的

不过反复重试进度的确很慢就是

作者: Licker 时间: 2016-1-18 11:43

引用:

原帖由 blusia4 于 2016-1-18 11:32 发表
MGSV真是熟练度游戏
我刚开始玩前面几关那叫惊心动魄，后来发现敌人距离稍远就不容易发现你，而且熟悉路线以后过关就非常快了

而且很多地方利用地形可以绕开

再说玩法稍微研究下很有趣，比如我现在玩的某关， ...

瞭望塔上的士兵麻醉后扛起来直接跳下瞭望塔就可以回收。

作者: blusia4 时间: 2016-1-18 12:24

引用:

原帖由 Licker 于 2016-1-18 11:43 发表

瞭望塔上的士兵麻醉后扛起来直接跳下瞭望塔就可以回收。

那么高跳下来不会死？

作者: 卖哥 时间: 2016-1-18 17:10

引用:

原帖由 blusia4 于 2016-1-18 12:24 发表

那么高跳下来不会死？

别说背着跳下来，连丢下来都不会死……
爬上梯子，快到梯子顶部直接有按键提示，一把抓下来摔晕即可

作者: Akira 时间: 2016-1-18 22:10

潜入类最好玩的是天诛！忍杀干净利落，被发现就硬刚，关系不大。每关挑战忍术皆传是一大乐趣。

作者: TotemG 时间: 2016-1-18 22:25

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为什么没人提盟军敢死队？

作者: 上海狗狗 时间: 2016-1-18 23:16

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引用:

原帖由 @TotemG 于 2016-1-18 22:25 发表
为什么没人提盟军敢死队？

盟军敢死队也是过度设计导致一旦失败代价惨重的典型，同样不爱玩

作者: mylionheart 时间: 2016-1-18 23:33

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说到潜入系统，虽然很多人喷最后生还者，但我觉得它的潜入系统做得不错，连古墓10都借鉴它
另外我也觉得Mgs5确实前期挫败感挺强，但重试几次背背板就好，很多关卡都有一条相对容易达成目标的路线

作者: LTFYH 时间: 2016-1-18 23:41

恰恰相反，盟军敢死队很好玩，这个是被发现了基本就直接结束了，不像其他还可能跑掉。这根本不算过度设计，这是游戏本身的核心玩法，想象如果盟军敢死队被发现了还能和敌人突突突，那这游戏就不是盟军敢死队了，我觉得盟军敢死队很多关卡都设计得很好，LZ不喜欢只能说明你根本就不喜欢潜行游戏，LZ举的例都不算潜行，本质还是动作游戏。

作者: 江南映月 时间: 2016-1-18 23:46

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引用:

原帖由 @ggggfr 于 2016-1-18 00:10 发表
mgs讲究的是0杀0发现所以一旦被发现惩罚很严重
蝙蝠侠是全杀0发现所以被发现惩罚不严重
不同的潜入要求造就不同系统。

本帖最后由 ggggfr 于 2016118 00:11 通过手机版编辑

蝙蝠侠全是打晕，哪儿来的全杀。

作者: 昔日之影 时间: 2016-1-19 01:03

引用:

原帖由 era3210 于 2016-1-18 00:14 发表
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。。。蝙蝠侠和刺客都不是潜入类的好吧
这两游戏的潜入系统都是简单粗暴的类型，感觉没有什么创造性可言，重复度也极高

蝙蝠侠的潜入战恰恰相反是个能同时处理好LU和CU的类型
低难度下LU能依靠制高点一个个击倒对手，高难度下CU也能依靠大量的道具来实现控场和快速击倒对手

作者: sigouqishi 时间: 2016-1-19 01:15

引用:

原帖由 LTFYH 于 2016-1-18 23:41 发表
恰恰相反，盟军敢死队很好玩，这个是被发现了基本就直接结束了，不像其他还可能跑掉。这根本不算过度设计，这是游戏本身的核心玩法，想象如果盟军敢死队被发现了还能和敌人突突突，那这游戏就不是盟军敢死队了，我觉 ...

我以前看别人玩利用转角用手枪来一个杀一个
不过我没玩过就不太清楚

作者: ggggfr 时间: 2016-1-19 07:53

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引用:

原帖由 @江南映月于 2016-1-18 23:46 发表
蝙蝠侠全是打晕，哪儿来的全杀。

都知道不杀人，但是和其他游戏横向对比，在讨论游戏性基本元素的情况下讲，蝙蝠侠里的打晕就是通常游戏里的“杀”，这细节和讨论无关啊

作者: 加州IT男 时间: 2016-1-19 11:38

潜行就是要一命通关才有成就感
随便杀杀杀就没意思了啊

作者: 两把半和两千万 时间: 2016-1-19 11:57

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幻痛的潜行相当无脑，让静静拿麻醉狙击掩护你就行，经常吧基地搬空，都是0杀0发现。

作者: 上海狗狗 时间: 2016-1-19 12:12

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引用:

原帖由 @昔日之影于 2016-1-19 01:03 发表
蝙蝠侠的潜入战恰恰相反是个能同时处理好LU和CU的类型
低难度下LU能依靠制高点一个个击倒对手，高难度下CU也能依靠大量的道具来实现控场和快速击倒对手

同意，这几个游戏里最爱蝙蝠侠

作者: linkyw 时间: 2016-1-20 08:53

引用:

原帖由 ggggfr 于 2016-1-18 00:10 发表
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mgs讲究的是0杀0发现所以一旦被发现惩罚很严重
蝙蝠侠是全杀0发现所以被发现惩罚不严重
不同的潜入要求造就不同系统。

本帖最后由 ggggfr 于 2016-1-18 00:11 通过手机版编 ...

老爷是不杀人的！

作者: rei_2014 时间: 2016-1-20 12:14

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
刺客枭雄还是基于大革命的进化，你可以用自己的方式，也可以按照提示有多种达成方式。
尤其是后期技能解锁之后，可以玩的花样很多。
大革命引入的残影系统，其实也是汤姆克兰西系列的发明。
而且要论及多种方式刷据点，远哭也值得一提。
其实很多游戏也是相互学习，mgs和细胞分裂还有远哭也是这样。

作者: 熔点蛇 时间: 2016-2-1 00:06

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说mgs5前期潜入难的肯定是不喜欢拷问小兵的，多拷问几个直接就上帝视角了。

作者: 随便起名字 时间: 2016-2-1 07:00

其实，mgs早期作品很像横版过关游戏，特别最高难度，被发现就相当于马尿跳歪了，直接gameover，而回顾系列发展轨迹，小岛似乎一直在努力缓解这种情况。

作者: thetable 时间: 2016-2-1 07:37

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引用:

原帖由 @mylionheart 于 2016-1-18 23:33 发表
说到潜入系统，虽然很多人喷最后生还者，但我觉得它的潜入系统做得不错，连古墓10都借鉴它
另外我也觉得Mgs5确实前期挫败感挺强，但重试几次背背板就好，很多关卡都有一条相对容易达成目标的路线

美国末日这种毫无特点的玩意叫不错那孤岛惊魂就可以封神了

作者: 狮子歌歌 时间: 2016-2-1 10:45

说MGSV潜入简单的试试FOB 59级 8级狙击平台呗

作者: 凋朱颜 时间: 2016-2-1 11:37

我msgv买了很久了，一直感觉玩不下去，到现在连救第一个战友都没成功，总是忍不住屠村...

作者: ABCDE 时间: 2016-2-1 13:27

CRYSIS1的潜入不错，就算失败了也可以火拼，也没有什么所谓的0发现有奖励之类的要求。

作者: kmlzkma 时间: 2017-10-8 09:57

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耻辱呢？

作者: dynasty 时间: 2017-10-8 10:15

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我还觉得mgs类的真实感和难度有点过低了，比如被发现以后，敌人不会增援，不会让难度大到你想要屠村几乎不可能的地步

作者: king8910213 时间: 2017-10-8 10:25

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光头和MGS算比较像的吧，都需要大量时间摸索

作者: solomon 时间: 2017-10-8 10:36

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我觉得说mgs是背板游戏的才算是真玩过mgs了，另外原爆点和幻痛根本不是一个难度。蝙蝠侠是潜入喷了。。。你们说是就是把，我就当一个爽玩游戏。
说到盟军的话敌人不像mgs是无限增援的，无论几代，我基本都是杀光的，bug技能太多，ai也不行，印象最深的就是某代大广场，一堆人走来走去，杀光之前少了很多都没人发现，太假。不过这是时代局限，经典依然是经典，永远都不会忘第一次玩盟军的时候连登陆都困难，一直划船的景象。。。

作者: jpyou 时间: 2017-10-8 10:42

能杀一个敌人歇一下的都很简单，就怕连续暗杀

作者: ruler510 时间: 2017-10-8 10:49

很烦MGS，没有耐心躲躲藏藏，一上来就开干的游戏最好玩。蝙蝠侠还好，出错可以迅速调整，MGS这种出错重新再来的时间成本太高了，真的是够了。

作者: tainey 时间: 2017-10-8 10:54

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吃鸡是不是潜入游戏

作者: wsxsr123 时间: 2017-10-8 11:07

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mgs系列，我就把他当魂斗罗来玩，一路突突。

作者: northcong 时间: 2017-10-8 11:11

引用:

原帖由 tainey 于 2017-10-8 10:54 发表
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吃鸡是不是潜入游戏

是，最真实的潜入游戏，完全没有厅箱关卡设计、敌人AI的不足，因为都是真人！

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-10-8 11:19

狗子没玩过SC？

作者: tobewind 时间: 2017-10-8 11:20

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the last of us 的潜行我觉得很好玩啊，感染者和猎人两种完全不同的方式，场景和道具提供的可能性也很多

作者: TJ-NNY 时间: 2017-10-8 11:49

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原帖由 @上海狗狗于 2016-1-18 23:16 发表
盟军敢死队也是过度设计导致一旦失败代价惨重的典型，同样不爱玩

亏我当年在梅陇把mgs2卖你....
盟军敢死队和mgs的区别是，盟军敢死队是单车道唯一解，除了系统规定的固定方式外，几乎必死
Mgs模糊了唯一解的方式，路线其实也是固定的，但是是高速公路可以多车道完成。
从小地图来说，幻痛不如原爆点精致，但是从整个游戏来说，我更倾向于幻痛的开放地图。

刺客信条我就不说了，那真是观光游戏...压根就没设计过ai

本帖最后由 TJ-NNY 于 2017-10-8 11:53 通过手机版编辑

作者: 夕雨 时间: 2017-10-8 11:54

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mgsv的子弹时间怎么会没用呢
有时候故意触发就为了能打脸

作者: 天空の軌跡 时间: 2017-10-8 11:58

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Mgsv有了虫洞气球以后就无敌了，打晕送走打晕再送走…过不了多久基地里一个人都没了…

作者: 柯布西耶 时间: 2017-10-8 12:02

主要MGS错了一次就要从头开始走一遍这个村。确实有点烦。
但是gameplay的细节是潜入系最强最有意思。

作者: klites 时间: 2017-10-8 12:40

玩过最烦的潜入游戏是刺客信条3。。。满大街敌人，被发现杀了一波又来一波，杀不完，跑要跑非常远，烦得要死

作者: bushsq001 时间: 2017-10-8 13:09

刺客信条算是把潜入跟杀人这两个体裁完美结合的尝试

既能追求潜入也必须完成杀掉BOSS继续剧情

1代关卡尤其BOSS战还是按照这个思路在做

更多时候的GAMEOVER是寻找路线或者逃跑时候摔死

结果2代开始就成了观光RPG

再往后主角直接可以开无双了

只能说明玩家口味决定游戏设计已经不可避免

作者: wsxsr123 时间: 2017-10-8 13:31

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mgs系列，我就把他当魂斗罗来玩，一路突突。

作者: TJ-NNY 时间: 2017-10-8 15:15

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原帖由 @bushsq001 于 2017-10-8 13:09 发表
刺客信条算是把潜入跟杀人这两个体裁完美结合的尝试

既能追求潜入也必须完成杀掉BOSS继续剧情

1代关卡尤其BOSS战还是按照这个思路在做

更多时候的GAMEOVER是寻找路线或者逃跑时候摔死

结果2代开始就成了观光RPG

再往后主角直接可以开无双了

只能说明玩家口味决定游戏设计已经不可避免

不是你想的那样
游戏从企划设计到成品发售，是有项目时间和预算的，刺客信条就是严格执行kpi这种教条化的代表。
制作地图制作建筑制作景物，这些东西占据了时间之后，去思考游戏核心的改变就没有办法做到了，因为所有外部的东西都已经齐备，不可能为了一个核心玩法，去延期一年，这是商业游戏，顶不住经济上的压力。
Mgs v为了核心玩法上的完善，延期发售外加损失了2个大地图和剧情，你可以说日本人没有效率画面还一般，但是无法说这个游戏不好玩，因为游戏的核心被做的很好，反复打同一个基地都有不同的乐趣。

作者: DarthVadar 时间: 2017-10-8 16:03

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原帖由 @占戈人尔于 2016-1-18 10:03 发表
mgs5已经不需要追求全无发现了，s评价最重要一点就是速度。背背版很容易过关的。我也是一开始玩很累，常常玩一晚上只能打过一两个任务任务20之后随着高等装备解锁，操作的熟练，过关越来越快。任务30之后到通关刷刷就过去了，还有种意犹未尽的感觉

其他几代mgs也是靠背板

mgsv的s级的难度其实不算高
但是高手也有追求完全无发现

作者: Entelecheia 时间: 2017-10-8 16:23

细胞分裂系列就这样被无视了么

作者: bushsq001 时间: 2017-10-9 00:10

引用:

原帖由 TJ-NNY 于 2017-10-8 15:15 发表
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不是你想的那样
游戏从企划设计到成品发售，是有项目时间和预算的，刺客信条就是严格执行kpi这种教条化的代表。
制作地图制作建筑制作景物，这些东西占据了时间之后，去思考游戏核 ...

我单指一代谢谢

后面某代我也参与过就不劳你操心了

[ 本帖最后由 bushsq001 于 2017-10-9 00:11 编辑 ]

作者: clockworkjian 时间: 2017-10-9 09:11

从不把刺客当潜入玩胡砍就行何必那么有追求

作者: 洛克狼 时间: 2017-10-9 09:25

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相比之下更喜欢美国末日这样的

作者: 鬼冢英吉 时间: 2017-10-9 09:49

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原帖由 @洛克狼于 2017-10-9 09:25 发表
相比之下更喜欢美国末日这样的

最受不了美国末日，玩的难受，看见那个脑袋开花的怪就浑身发麻

作者: 林则徐 时间: 2017-10-9 10:56

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刺客没玩过，蝙蝠侠那种和MGS比的话说难听点就是QTE潜入，套路死板得很，敌人AI也不是一个层面。玩MGS不要犯强迫症，以潜为主，该杀就杀，不然上手真的太累。

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