引用:
原帖由 地球的未来 于 2016-1-7 22:54 发表
比如3DS的待机时间，比PSP都差的远，就是说任的待机技术比04年的索尼还低，这不是技术落后吗？
原帖由 @地球的未来 于 2016-1-7 22:54 发表
比如3DS的待机时间，比PSP都差的远，就是说任的待机技术比04年的索尼还低，这不是技术落后吗？
原帖由 地球的未来 于 2016-1-7 22:54 发表
比如3DS的待机时间，比PSP都差的远，就是说任的待机技术比04年的索尼还低，这不是技术落后吗？
原帖由 @AndMe 于 2016-1-7 23:04 发表
当你发现, 市场最低价+新鲜的产品能满足的时候, 何必去开发高价+新鲜的产品? 同样赚100$啊, 高价产品的风险远大于低价产品
所以任天堂最终演变成, 我们开发有新鲜感的新产品, 但是消费者不觉得这个有任何新鲜......和htc一样完全卖不动了
原帖由 heven2004 于 2016-1-7 22:56 发表
posted by wap, platform: VIVO Xplay3S
硬件配置不等于技术创新，相比裸眼3d,平板手柄双画面无延迟同步显示脱电视机无缝切换进行游戏，堆硬件叫有技术？其他两家这些年又有些什么？
本帖最后由 heven2004 于 2016 ...
原帖由 yufe 于 2016-1-7 23:02 发表
posted by wap, platform: iPhone
Wiiu的pad和主机的无线视频还是很黑科技
原帖由 @yfl2 于 2016-1-7 23:19 发表
你说的这些技术都是第三方提供的现成方案
原帖由 heven2004 于 2016-1-7 23:21 发表
posted by wap, platform: VIVO Xplay3S
那你说说什么叫技术？PS4有什么值得一提的技术？XO好歹还有个手柄能稍微吹吹。
原帖由 yfl2 于 2016-1-7 23:21 发表
标准wifi硬件，协议是优化的，都不是任天堂自己研发的，分辨率480p，不知道和1080p的无线hdmi比黑在哪里
原帖由 蒙其d路飞 于 2016-1-7 23:25 发表
一点不黑
就是延迟比较低而已（比电视还低）
只不过为了那么极少数游戏才有意义的一点低延迟而让pad的无线距离和续航那么糟我觉得纯傻逼
原帖由 seek 于 2016-1-7 23:28 发表
posted by wap, platform: Android
Wiiupad屏幕分隔成很多小块，这些小块可以并行传输图像，降低了延迟
原帖由 heven2004 于 2016-1-7 23:10 发表
posted by wap, platform: VIVO Xplay3S
老任的问题不过是市场判断问题，wii的巨大成功自然让老任误判只要延续wii的异质特点不用太在乎机能就可以继续成功下去。实际上wiiu的异质特点做得这真不算差，无奈机能差距确 ...
原帖由 heven2004 于 2016-1-7 23:10 发表
posted by wap, platform: VIVO Xplay3S
老任的问题不过是市场判断问题，wii的巨大成功自然让老任误判只要延续wii的异质特点不用太在乎机能就可以继续成功下去。实际上wiiu的异质特点做得这真不算差，无奈机能差距确 ...
原帖由 卖哥 于 2016-1-7 23:23 发表
说更简单一点就是，硬件商基本上不可能拿出一个有真正独占性的概念了
原帖由 yfl2 于 2016-1-7 23:29 发表
不现实，后端帧还没有算好，无法同步
如果强行分块，那这撕裂就酸爽了
原帖由 卖哥 于 2016-1-7 23:43 发表
渲染和传输流水进行，延迟只有一块的而不是整个画面的。
嗯，直观绘图表示
814358
红色为第a帧，蓝色为第a+1帧
上面是一般流程
下面是如果每一帧分两部分渲染，分两次传输对降低延迟的改善。
原帖由 yfl2 于 2016-1-7 23:51 发表
这么搞的话如何避免画面的破裂？毕竟不可能保证每一块的渲染都是均匀的？
原帖由 卖哥 于 2016-1-7 23:56 发表
你知道60hz显示器在开启了垂直同步后，在不足60帧的情况下是如何处理的么？
就是时钟轮到的时候如果新一帧还没出来就继续显示上一帧的内容。
同理。
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 00:08 发表
那是因为以帧为单位，重复显示可以接受
那么，如果屏幕分块后，你能接受左右两块出现两个马力欧的人头的情况么
原帖由 卖哥 于 2016-1-8 00:13 发表
这一帧哪怕少一块，也整体输出上一帧呀。
原帖由 @yfl2 于 2016-1-7 23:19 发表
你说的这些技术都是第三方提供的现成方案
原帖由 blaze1999 于 2016-1-8 00:21 发表
posted by wap, platform: iPhone
喷了……cpu也不是老任做的呀 太没技术了
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 00:18 发表
假设wiiu屏幕分20块，游戏60fps，你的意思是，如果在一帧（1/60s）内，其中一块渲染时间超过预计（大于1/600s肯定来不及了），这帧就废了？
考虑到pc上的渲染时间波动，以及wiiu游戏的撕裂，显然是不可能的
原帖由 卖哥 于 2016-1-8 00:24 发表
没错啊
只不过不会那么死，因为块的阶段是不需要保证同步的，最后一块需要保证及时到达即可。
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 00:26 发表
不那么死，那么所谓的以块为单位输出就没有意义了
原帖由 卖哥 于 2016-1-8 00:30 发表
为什么没意义，延迟就是一帧的最后一块到达的时间决定的。
原帖由 卖哥 于 2016-1-8 00:33 发表
等等你该不会以为，WiiU的屏幕其实是无数个独立刷新的小屏幕吧……
不，WiiU的屏幕是统一时钟刷新的，如果在时钟刷新的时候新一帧的最后一块到了就显示新一帧，就和垂直同步出现延迟一样输出缓存里的上一帧。
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 00:34 发表
统一刷新？那怎么降低延迟？
原帖由 卖哥 于 2016-1-8 00:39 发表
你难道没看懂我的图，原来的延迟是一整帧的传输时间，拆两块后就是半帧的传输时间。
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 00:40 发表
不可能拆开传，因为你自己说了是等最后一块渲染完毕再一起刷新的，其实就是传统模式
原帖由 卖哥 于 2016-1-8 00:49 发表
一帧内容完全抵达pad缓存的时间，是帧运算完成的时间加上最后一块画面传输的时间。
块越小，帧运算完成时间跟抵达pad缓存的时间差就越少，即延迟就越低。
原帖由 blaze1999 于 2016-1-8 00:58 发表
posted by wap, platform: iPhone
wii，wiiu在创意上花的技术明显比其他主机升级gpu来得多的吧
任的升级就像iphone5到6更新
ps像iphone5到5s更新
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 00:55 发表
大概了解你的意思了
但实际上，你的图过于理想化了
图形渲染了一半的时候，很可能帧时间已经过去大半了，因为最终帧渲染已经是最后的工序，也就是说，很可能”一半画面出来“和”全部画面出来“的时间间隔来不及 ...
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 00:59 发表
如果是指噱头的话，x1最多，体感语音机顶盒
wiiu没啥，就是个无线带屏幕手柄
再说一个主机讲创意干嘛，ps有啥创意，mgs有创意，64dd很有创意，没有一个游戏值得一提
原帖由 卖哥 于 2016-1-8 01:02 发表
没办法减少运算延迟的，这个技术减少的是传输延迟。
WiiU这个机制，外加选择了一个非常低延迟的液晶面板，结果就是比关掉了后处理用延迟一般面板的电视都要好，相对那些有后处理的电视甚至可以出现长达7帧超过1/1 ...
原帖由 卖哥 于 2016-1-8 01:04 发表
创意当然有用，只不过时代不同了，当年Wii的新游戏就是过去做不出来的，别家跟进必须靠专门购买外设，外设必然普及率低下。
但是Wii要是现在出来，那么别家直接说给手机装个app玩去吧，人人都有带加速度计的手机， ...
原帖由 @yfl2 于 2016-1-8 00:59 发表
如果是指噱头的话，x1最多，体感语音机顶盒
wiiu没啥，就是个无线带屏幕手柄
再说一个主机讲创意干嘛，ps有啥创意，mgs有创意，64dd很有创意，没有一个游戏值得一提
原帖由 blaze1999 于 2016-1-8 01:06 发表
posted by wap, platform: iPhone
主机不要创意？
和纯黑聊真无趣，
说任有技术说是第三方的，有创意说是噱头
你别玩vr
以后脑插管小黄游也不要玩哦
原帖由 @卖哥 于 2016-1-7 23:23 发表
我的看法是游戏还有硬件上的可能性的时候，依靠运算机能的提升确实不是唯一选择，增加运算性能可以做出过去做不出的游戏，增加概念可以做出同样可以做出过去做不出的游戏，都是全新游戏，都是崭新体验，你能认为哪个体验是更不可或缺的么？
而且当时有一个窘境就是PS、PS2、PS3非常明显的等比增加功耗，稍微推测一下就知道了继续这样的性能提升是无法复制的，不然下一代主机的功耗将使1000W级别。果不其然，本代主机和上代主机的间隔已经很久，但是性能提升按设备的可编程浮点性能来论，也就4~5倍，远远小于之前几次20倍提升的比例。
我其实坚信，给PS3、XO插上8GB内存，现在的次世代游戏的玩法都可以再现。
当然目前而言，游戏硬件已经开始没有多少可能性了，尤其考虑市面上有各种普及的多用途硬件，WiiU的概念拿出来的时候，对手直接表示给平板设备一个app不就得了么，现在热门的VR也类似，虽然用通用硬件的实现相比那些眼罩不专业，但是手机加纸板盒子实现VR的尝鲜体验已经完全足够。
说更简单一点就是，硬件商基本上不可能拿出一个有真正独占性的概念了，然后现在第三方彻底放弃爱情，结果如今主机上能够体验差距的主要还是运算机能。
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 01:06 发表
wii这样的是创意，wiiu不是，只是噱头，和x1一样
原帖由 卖哥 于 2016-1-8 01:13 发表
我认为不是什么噱头，Gamepad是非常顺手的交互工具，高度结合WiiU的游戏内置社交功能，那个触屏可以非常顺手的输入文字和绘图信息。
可能有人认为游戏的社交用语音就可以了。你想想看，脸书推特上的社交内容主要 ...
原帖由 @yfl2 于 2016-1-8 01:08 发表
如果你觉得wiiu都算有创意，那创意确实不需要
vr？
vr是一个主机还是一个外设啊？据我了解vr的平台是一台标准pc，创意是？或者说毫无创意的pc主机平台妨碍vr的创意了么？
原帖由 blaze1999 于 2016-1-8 01:21 发表
posted by wap, platform: iPhone
外设就是主机的一部分，也就是硬件部分
wii的体感部分，xbox的体感，3ds的3d，psv的后触
被你一句主机不要创新无脑否定了
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 01:14 发表
你认为pad再实用，和它没有创意有啥关系？
原帖由 卖哥 于 2016-1-8 01:26 发表
有创意啊，很实用啊，和游戏结合的很好不累赘啊
我认为WiiU失败的理由，按顺序如下
1、Nintendo Land对特色功能的展示完全比不上Wii play
2、存在宣传问题，Wii的用户很多不知道WiiU是新主机，然后因为Ninten ...
原帖由 AndMe 于 2016-1-8 01:11 发表
posted by wap, platform: iPhone
有了硬件性能可以实现对手概念，有了概念无法实现对手硬件性能
我有个问题请教，既然你觉得隔了8年的ps3 ps4换代都不足以满足用户对于画面差异的渴望，那么每年升级的硬件性能差 ...
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 01:27 发表
你说了半天，我还是没看出这个创意怎么就成了wiiu的，明明3ds也可以
原帖由 卖哥 于 2016-1-8 01:13 发表
我认为不是什么噱头，Gamepad是非常顺手的交互工具，高度结合WiiU的游戏内置社交功能，那个触屏可以非常顺手的输入文字和绘图信息。
可能有人认为游戏的社交用语音就可以了。你想想看，脸书推特上的社交内容主要 ...
原帖由 卖哥 于 2016-1-8 01:26 发表
有创意啊，很实用啊，和游戏结合的很好不累赘啊
我认为WiiU失败的理由，按顺序如下
1、Nintendo Land对特色功能的展示完全比不上Wii play
2、存在宣传问题，Wii的用户很多不知道WiiU是新主机，然后因为Ninten ...
原帖由 @卖哥 于 2016-1-8 01:36 发表
3DS在WiiU之前并没有基于此概念的游戏，所以概念仍旧是新的。
至于说3DS可以实现，我已经说了，手机也可以实现，这年头已经没有什么概念不是普及的多用途硬件配合软件不能完成的了，VR何尝不是如此。
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 01:55 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
Minecraft有没有创意？这创意是因为PC硬件么？既然你说的应用可以脱离wiiu在更早的硬件上实现，自然这个就不属于wiiu主机的创意了
原帖由 @卖哥 于 2016-1-8 02:01 发表
那为啥没有实现呢？
既然硬件已经具备了，它距离实现缺少的是什么呢？
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 02:05 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
实现了啊，3ds上就有你说的这些
原帖由 @卖哥 于 2016-1-8 02:07 发表
哪个？WiiU之前，WiiU之后？
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 02:11 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
Wiiu之后，只不过是说明了创意是软件，可以脱离wiiu在更早发售的3ds实现
原帖由 @AndMe 于 2016-1-8 02:14 发表
相辅相成的
gta在fc上能实现吗? 可以, 但是实现了也没有意义
反倒是, 对于fc意义最大的, 恐怖惊魂夜, 没有实现
游戏也是在不断吸收进化的
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 02:11 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
Wiiu之后，只不过是说明了创意是软件，可以脱离wiiu在更早发售的3ds实现
原帖由 @卖哥 于 2016-1-8 02:16 发表
这还不是有创意么？
我已经说了几遍了，甚至WiiU发布那年，sony、微软同时展出了APP解决方案时我就说了
时代不同了，如今普及的多功能硬件太强大了，没法独占概念了。
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 02:16 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
对啊，minecraft也不可能在286实现，但这不妨碍毫无创意的PC仅仅因为性能提升而产生其实现条件
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 02:17 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
创意是软件的，不是主机的，更不是pad的
原帖由 @卖哥 于 2016-1-8 02:19 发表
相比286时代的PC
鼠标、网络这些支撑minecraft的基石是不会单纯靠机能的提升出现的
原帖由 @blaze1999 于 2016-1-8 02:33 发表
创意可以在硬件上 也可以在软件上 有人硬要说只有软件上才有创意 就是扯蛋
原帖由 @yfl2 于 2016-1-8 02:17 发表
创意是软件的，不是主机的，更不是pad的
原帖由 @AndMe 于 2016-1-8 02:36 发表
是一体的,没有wii就没有wii sports
wii sports有足够新鲜感了, 但是是不是真有乐趣, 能持续玩几天几夜? 这又另当别论了，玩一个小时，wii sports可能比ff13好玩，但是更长时间段，ff13压倒性的优势
Wii的时代没有kpi考核，不然看看游戏在线时间开机率，传统主机必然胜过wii
我的看法是, wii的确销量很高, 占了便宜新鲜的光, 但是买了以后平均使用率很低, 可能我有1天空, wii只会玩12个小时, 但是ps3的大作10小时都不放手. ps3初期贵, 但是买了以后越到后来玩家的满足越高, 所以ps4开局有利了. 后续wiiu受到这点的巨大影响, 用户潜意识, 这个东西买了最终吃灰的, 那就不买了......
原帖由 @yfl2 于 2016-1-8 02:42 发表
没有pad有3ds，一样实现了，其实就是个触摸和笔而已，这就和wii的创新不同了
原帖由 @AndMe 于 2016-1-8 02:46 发表
你用上帝视角看，当然其实什么都是就是个xx而已了
脑白金卖那么多，就是xx而已了
口袋妖怪那么多，就是xx而已了
当年谁知道？
所以任天堂觉得，这就是他们要的创新，最终玩家不认可
本帖最后由 AndMe 于 201618 02:49 通过手机版编辑
原帖由 @yfl2 于 2016-1-8 02:27 发表
所以你要把功劳归于minecraft时期的PC还是更早的PC更新了鼠标和网路呢呢？
原帖由 AndMe 于 2016-1-8 02:36 发表
posted by wap, platform: iPhone
是一体的,没有wii就没有wii sports
wii sports有足够新鲜感了, 但是是不是真有乐趣, 能持续玩几天几夜? 这又另当别论了，玩一个小时，wii sports可能比ff13好玩，但是更长时间段， ...
原帖由 yfl2 于 2016-1-8 01:05 发表
问题是，现在的游戏输出到帧缓冲的时候，已经经过无数后处理之类流程了，也就是说，假设渲染一帧需要100时间单位，最后渲染这一步可能只要20，也就是说wiiu最多也就能节约帧时间的20%，几百分之一秒
原帖由 卖哥 于 2016-1-8 11:46 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
我并不是依此类比，毕竟现代PC不是为了玩MC而配备网络和鼠标的。
我只是想反驳仅靠机能提升就足够的观点。
原帖由 @heven2004 于 2016-1-7 23:10 发表
老任的问题不过是市场判断问题，wii的巨大成功自然让老任误判只要延续wii的异质特点不用太在乎机能就可以继续成功下去。实际上wiiu的异质特点做得这真不算差，无奈机能差距确实有点大，玩家的G点也是在不断变化的。但是要说老任没技术投入真是滑天下之大稽了。希望NX能醒悟过来。
本帖最后由 heven2004 于 201617 23:12 通过手机版编辑
原帖由 yfl2 于 2016-1-7 23:21 发表
标准wifi硬件，协议是优化的，都不是任天堂自己研发的，分辨率480p，不知道和1080p的无线hdmi比黑在哪里
原帖由 dada147 于 2016-1-8 21:12 发表
简单测了一下，并不是11na/ac，任地狱自己搞了套私有协议。
原帖由 aleckbell 于 2016-1-8 22:24 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
标题说的就是为什么不买，还能为是买还是自研争起来
原帖由 fcwbt 于 2016-1-9 00:13 发表
主楼本质上说的是为何WiiU这一代技术含量低。
之前有人提到电池、裸眼、pad技术高低问题，不管对错，终究是在讨论“何为高技术”，也不算跑题。
至于为何突然跑题纠结于自研还是买技术嘛，请看16、17楼。
我分 ...
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