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标题: [业评] 本人认为游戏主机可能改用渐进升级模式的理由 [打印本页]

作者: 卖哥 时间: 2016-1-7 01:41 标题: 本人认为游戏主机可能改用渐进升级模式的理由

这几天参与了下关于X1和PS4可能推出中期升级版这个传闻的讨论，并没有多大共识……
实际上个人对游戏机的热情已经完全比不上当年了，很少参与游戏的讨论甚至很少亲自玩游戏，看视频通关的比亲自玩得游戏还多……
但既然现在是我难得的还对游戏机有观点的时候，那么我觉得还是有必要完整的阐述一下自己观点。

在阐述之前，我先声明我没有兴趣参与赌局，我说的是游戏机主机可能改用渐进升级模式的理由，并不意味着它一定会发生。

下面是观点：

首先，现在的游戏机由AMD操刀主机的芯片方案，使用了类似IBM-PC兼容机的硬件构成，也就自然保证了渐进升级性能同时保持兼容的可能性。
X86是一个非常古老的指令集架构，实际上它是人类第一个CPU——i8086所使用的指令集，而且在每一次扩展中保持兼容至今，即使是目前最新的处理器，也拥有着实际上没有机会用到的实模式即8086模式支持。
而GPU，是一个很早就实现了底层无关性的事物，游戏开发者只要不作死直接写底层，那么他的游戏在换芯片甚至换别的企业的芯片，在运行上的兼容总是不成问题的（效率另说）。而mantle发布后，带出来现在新的一代图形技术的中间层非常低，对于游戏开发者来说，基本上也没用什么冒险写底层的必要了。
说更简单一点就是，未来主机只要继续走IBM-PC兼容性的构成，哪怕提供方由小aa换成英特尔和核弹黄，CPU也绝对能兼容，图形开发者不作死的话一定能兼容，而在足够底层的API发布后，真没什么必要作死。

其次，由于游戏业走出了童年期，已经非常成熟，游戏主机性能以外的代差已经难以体现了，游戏机即使走过去的更新间隔实际上也只是渐变。
什么意思呢？举个例子，PS4和X1相对上代主机除了性能外有什么明显区别么？
没有PS时代普及化的光储存、PS3时代成熟的3D游戏（真正利用3D空间的游戏，PS、SS上可以说真的没有，N64倒是有几个但N64本身就是一个和Wii类似不走主流方向的异端）、PS3时代完善的网络支持，这些带有明显的里程碑感觉的特性。
WiiU倒是想搞新概念，但是对手当即表示你的努力也就是他们给ios、安卓设备适配个APP的事情。
有人说VR是新概念，然而这代主机并没有标配VR，而且早期不成熟的VR游戏，更多的是一种体验尝鲜的用途，只是体验尝鲜的话，给ios、安卓设备适配个APP外加一个纸板盒也能满足。
在这个游戏发展多年，点子几乎用尽，没用到的点子也几乎都可以用软件或者软件加上日常设备配合实现的时代，游戏机很难再出现代差优势了，就算以5、6年间隔发布主机，相比渐进升级也只不过是性能提升幅度大一些罢了。

然后，游戏市场已经足够大，大到主机商不需要拼你死我活也能生存，定期重启市场的风险反而要比没有成为最大赢家还惨。
上世代，游戏市场真的就养活了3台家用机和2台便携机，上世代总的来说各方只有多赚少赚区别，没有哪家像过去的失败者那样惨。
但是这么一个繁荣的世代里，上世代PS3是开局不利，而Wii则是晚期乏力，而且新世代主机的胜利和上世代没啥关系，上世代较为占优的Wii和XO，它们的继承者反而是相对劣势的。
PS3开局不利的原因很简单，因为贵初期买得人不多，主机存量不够，结果PS3的游戏卖不好；
而Wii晚期乏力的原因也很简单，任天堂已经把自己几个系列都出完了，外加三坟，结果Wii主机存量非常惊人后继机还没发布的时候就出现了游戏供应量不足的局面；
Wii和XO没法继承上代的优势也很简单，过去的主机换代是重启式的，虽然WiiU兼容Wii的游戏，但实际上仍旧是换代，不存在同一个游戏WiiU可以获得比Wii更好的升级体验，就算WiiU支持Wii的游戏，也没多少人会买了WiiU来玩Wii。
而这些风险，在渐进升级上是可以避免或者改善的：
渐进式升级很难出现那台主机存量不够导致的游戏不好卖，混得再惨，过去2~3年也能有个1000万的保底存量
渐进式升级由于平台性能在稳步提升，游戏开发商总能做出比上代更好的游戏来，不用担心游戏出完，至于三坟问题，跟小aa走的话只要性能不差太多，无论卖多卖少混个跨平台总是不成问题的，毕竟这些游戏大半都跨PC了，而这些游戏肯开1024*768外加最低特效的话，集显也是能流畅运行里面的大半的；
渐进式升级对于之前市场上的优势方来说，相比重启模式，肯定是大幅降低了风险。我就拿GBC举例吧，那时GB遇到了WS的狙击，WS的针对性非常强，更轻更省电本来就是GB相对手下败将的关键优势，而WS这两点上正好压GB一头。任天堂非常快的发布并且上市了GBC，通过兼容升级对WS产生了新的优势；同时由于开发中的GB游戏只需要修改素材就能上GBC（就好比现在的高清贴图DLC），GBC就利用了GB对开发者的吸引力给自己获得了一大批游戏。即有部分机能优势，同时游戏足量，直接把WS这个新人干得不要不要的。

最后，游戏机相对PC的核心优势并不会因为变得像PC那样渐进升级而丧失。
讨论中很多人的观点就是如果游戏机采取渐进升级，那么不是和PC类似了么，为啥不去买PC呢？
我的看法是，游戏机的核心竞争力是有游戏玩，有游戏玩的核心原因是能给游戏生产企业带来盈利，作为封闭系统，游戏机天生就比PC拥有更好的防盗版的能力，这要这一点不丢失，游戏企业必然优先考虑游戏机作为发行平台。
我觉得，像我这类纯PC玩家，应该是能比较有意识的察觉到同一款游戏的PC版会晚上市一个月到半年的时间的，对于第一周卖掉70%的那些初动型游戏来说，他们的玩家是根本不可能向我那样等半年后的steam促销半价买个PC版再玩的，仅此一点就能保证这些玩家不会转向PC。
实际上渐进升级对于反盗版说不定也是有利的，因为现代加密支持下，一台主机被破解差不多就需要2年时间，只要主机商有意，通过周期的更新硬件让早期有漏洞版本无法通刷，就能很有效控制被破解盗版机的数量。

作者: qoohb 时间: 2016-1-7 02:19

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5
手机搞逐步升级也蛮好，炸裂了，我重新定义手机了

作者: SeraphZtoA 时间: 2016-1-7 09:25

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
加配件升级没一个成功的，而且造成消费者反感，费力不讨好

小升级的话，从NGC升级到wii也不是没有，但是大家都觉得这就是换代了

作者: radiator 时间: 2016-1-7 09:33

价格还好。我接受不了的是主机这么大个头，换代了老的往哪里放？一屋子老主机？

作者: yfl2 时间: 2016-1-7 09:37

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
楼主你这基本是为了论点硬凑论据，比如gbc和ws的关系

作者: yang_yii 时间: 2016-1-7 10:34

posted by wap, platform: MAC OS X
游戏机要不停升级的意义何在？
以前老的主机性能那么弱但是一样出优秀的游戏。现时代的主机性能提升了，结果出现那么多hd版本的老游戏。
实际上游戏的好坏以及玩家买不买账跟硬件性能没多大关系。gb,gba,nds等性能弱但是最受玩家喜爱，xbox性能强但是玩家不买帐。
玩家真正要的是符合自己喜欢风格的游戏。游戏机硬件强了没有好游戏有何意义？就像这个时代的初期，有多少玩家不是早早买来ps4放着反而玩ps3？

对于厂商来说，只要给一个稳定的开发平台就能出好游戏。频繁升级硬件除了能应用新开发技术外更多的是增加大量的开发成本。有多少厂商愿意支持？

作者: 大头木 时间: 2016-1-7 10:50

最终大家都转移到pc了。。。

作者: zhouaa 时间: 2016-1-7 10:57

主机本来是主要给懒人准备的，这群人大多数不在乎最后的效果本身，而是在意是否“选择正确”。
过去还可以说是因为游戏，现在因为第三方跨平台为王，这种情况已经不复存在了。
渐进升级相当于给自己的主流用户群增添迷惑和不满，去迎合少数的发烧友，不是太明智。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2016-1-7 11:00 编辑 ]

作者: arex 时间: 2016-1-7 11:09

可以学汽车啊，三年小改款，六年换代，小改款的性能加强，可以运行之前的游戏，获得更好的帧数，新游戏可以自动开不同的效果，类似PC选择高、低画质，换代的话老游戏可以兼容，新游戏专用游戏老机型不再能运行

作者: xif7456 时间: 2016-1-7 12:41

posted by wap, platform: SONY Z Ultra
主机如果搞成升级模式的话，别人我不懂，但我是不会买了，理由1家里没地方摆，2老婆会以此为理由多买几件衣服

作者: AndMe 时间: 2016-1-7 22:03

游戏机是要后期走量来赚取硬件利润的, 如果逐步升级的话, 每年399$保持微利, 那么如何赚钱,意义何在?  权利金这个制度, 当前象征意义大于实际意义, 尤其是gta这种3a作品, 厂商倒贴钱都要抢着出. 新机出了, 老机只有降价一个方案, 硬件的利润率永远没有出头之日.
ps3/ps4都证明了一个现实问题, 当前状态下, 消费者对高价/同质的游戏设备没兴趣, 作为一个普通消费者, 游戏的热情在减退, 这个不仅仅是你一个人的问题, 而是整个主机圈的问题, 偶尔玩一下的人群, 对于每年性能30fps提升到40fps, 或者900p/1080p, 根本没兴趣.
他们/我们有兴趣的是, 这台主机能玩到哪些游戏, 在游戏热情不是很高的情况下, 牺牲一个halo/战争机器, 或者牺牲神海/战神, 是不是能换取其他所有的游戏了? 真正吸引消费者的, 是他们主机上那些必须要买的游戏. 如果这个游戏没出, 那么现在不买这个游戏机都可以.

ps2上市, 巨多美国人做飞机到日本来买, 证明了这个产品很cool, 和如今的苹果很像, 如果苹果手机不是全球齐发, 日本人也会做飞机去美国买. 但是目前的问题是, 游戏主机平台已经不cool了, 你自己都无法被游戏吸引, 每年新机何如去吸引其他人? 掌机更是夕阳产业, 碎片时间全部被手机打发了.  作为封闭平台, 再小幅的硬件更新, 也是需要研发成本, 各种测试适配的, 这个2次研发成本如何在低利润下被消化?
最后可能变成的情况, 一旦启动每年一更新, 因为厂商知道硬件在将来也赚不到钱了, 所以原先可以卖399$的东西, 现在要卖499$维持正常的利润. 那么这个时候, 竞争对手是不是会跳出来, 告诉消费者 , 我就是399$, 几年不变, 同等硬件发售, 你们放心买, 不被淘汰, 消费者的心态如何?

我觉得, 这代主机的寿命能更长, 最关键的, 硬件的提升所以表现出来的画面溢价, 越来越低了, 差别只有纸面数据. 除非vr外设大降到99$, 那么集体更新, 就像当年wii一样用新颖的方式来吸引消费者去尝试  即便产品本身鸡肋, 但是胜在便宜新鲜, 仍然会有大批人购买, 比如跳舞毯这类.

nvidia作为传统的显卡厂商, 有几次转型, 第一次是pc独立显卡转笔记本移动端独立显卡, 第二次是笔记本转arm的手持设备soc, 最后也是不行, 目前是手持设备转车载设备, 利润率很高.  这个都说明一个问题, 需要高端pc硬件的人, 市场太小, 厂商靠这些人, 不要说做大, 存活都是问题, 当只有一小撮人关心你30fps, 40fps, 60fps的时候, 你去做更新硬件干嘛? 要买的都买了, 剩余的人比起硬件配置, 更关心的是价格, 是游戏. 说到底, 这个问题就是, 499$卖100万台, 每台赚100$, 还是目前299$卖1000万台, 每台赚50$的选择题.

[ 本帖最后由 AndMe 于 2016-1-7 22:10 编辑 ]

作者: AndMe 时间: 2016-1-7 22:38

引用:

原帖由 arex 于 2016-1-7 11:09 发表
可以学汽车啊，三年小改款，六年换代，小改款的性能加强，可以运行之前的游戏，获得更好的帧数，新游戏可以自动开不同的效果，类似PC选择高、低画质，换代的话老游戏可以兼容，新游戏专用游戏老机型不再能运行

3ds就是这么在做, 但是事实上不存在高低画质. 开发游戏需要大量时间, 所以根本没有大作和新硬件一起首发. 今天发售的游戏, 其实都是2年前开发的, 只能基于2年前做基准. 越是3a的游戏, 所需要开发的时间越长, 封闭平台没办法面向未来, 你只能针对当下.
比如ios无尽之剑, 各种特效花哨画面配合新平台的新硬件, 老平台完全无视, 卡成狗也不来管你, 但是前提是必须保证当下硬件正常流畅, 因为厂商并不知道未来苹果会用什么硬件...手机上能1年1更新, 很重要的一个原因是, 手机平台全部都是轻量化的app, 一出新硬件不出3个月就能完成适配, 有bug也是边更新边发布, 但是游戏主机完全做不到这点, 这个才是真的麦当劳和五星大餐的区别. 针对个人, 大餐肯定比麦当劳好吃, 但是事实上, 麦当劳赚的钱, 远远超过米其林三星的大餐

[ 本帖最后由 AndMe 于 2016-1-7 22:41 编辑 ]

作者: AndMe 时间: 2016-1-7 22:46

引用:

原帖由 SeraphZtoA 于 2016-1-7 09:25 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
加配件升级没一个成功的，而且造成消费者反感，费力不讨好

小升级的话，从NGC升级到wii也不是没有，但是大家都觉得这就是换代了

加配件成功不成功, 取决于配件的价格
成功的配件很多, ps那个液晶记忆卡pocket曾经卖到断货几个月, toro这种tamagochi都销量几百万
fc的打鸭子枪, ps2的eyetoy, ps的跳舞毯当年也流行过一阵

配件是否专用不重要, 配件价格才是重要的. "廉价+新鲜"消费者才会买单, 很多时候哪怕知道这个东西鸡肋, 因为廉价了, 所以能承受, 于是购入

[ 本帖最后由 AndMe 于 2016-1-7 22:57 编辑 ]

作者: SeraphZtoA 时间: 2016-1-7 23:06

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3

引用:

原帖由 @AndMe 于 2016-1-7 22:46 发表
加配件成功不成功, 取决于配件的价格
成功的配件很多, ps那个液晶记忆卡pocket曾经卖到断货几个月, toro这种tamagochi都销量几百万
fc的打鸭子枪, ps2的eyetoy, ps的跳舞毯当年也流行过一阵

配件是否专用不重要, 配件价格才是重要的. "廉价+新鲜"消费者才会买单, 很多时候哪怕知道这个东西鸡肋, 因为廉价了, 所以能承受, 于是购入

我说的是加配件升级，提升机能，比如ss加速卡，n64内存卡

你说的全是外设

作者: 卖哥 时间: 2016-1-7 23:06

引用:

原帖由 AndMe 于 2016-1-7 22:03 发表
游戏机是要后期走量来赚取硬件利润的, 如果逐步升级的话, 每年399$保持微利, 那么如何赚钱,意义何在? 权利金这个制度, 当前象征意义大于实际意义, 尤其是gta这种3a作品, 厂商倒贴钱都要抢着出. 新机出了, 老机只有降 ...

我觉得主机商的收益主要有这么几个来源
硬件利润、第一方游戏利润、权利金、玩家会员费、支付平台抽成
可以说除了硬件利润一项外，其他的利益直接正相关于该主机商主机的活跃用户数。
如果按照旧模式，隔5~6年一重启，活跃用户数虽然不至于清零，但也跟之前的积累没多大关系了。

对优势者来说这是凭空增加的风险，对于劣势者来说也不是什么划算的事情，毕竟这个市场已经证明了自己可以同时养活3台家用机外加2台便携机，其中的劣势者未必是亏损状态，能积累之前的资源对他来说也是好的。

正因为游戏机已经过了童年期，没有革命性的概念代差，不再有游戏发展方向的赌局，想保持软硬件兼容也已经并不困难，过去要求来的第三方游戏跨平台跨到不会忘记给steam一份。
游戏机就是一个对玩家来说相对DIY性价比更高，设置不折腾，受到游戏开发商偏爱游戏会第一时间提供的一个硬件，也仅此而已。

继续原来的换代模式是否可以？当然，旧模式没有什么真正不可饶恕的错误。
但是，不能提供概念代差却保持割裂，不能左右游戏发展方向却仍是赌局。嗯，旧模式也不再有意义了……

作者: AndMe 时间: 2016-1-7 23:23

引用:

原帖由 SeraphZtoA 于 2016-1-7 23:06 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
我说的是加配件升级，提升机能，比如ss加速卡，n64内存卡

你说的全是外设

因为平台被限制了, 再怎么提升也就是微量的, 消费者付出的确是大量的
所以小成功的产品只有2个, 一个是fc磁碟机, 一个是pce光碟机, 共通之处都是, 一次购买, 降低未来软件使用成本

作者: 卖哥 时间: 2016-1-7 23:29

引用:

原帖由 AndMe 于 2016-1-7 23:23 发表

因为平台被限制了, 再怎么提升也就是微量的, 消费者付出的确是大量的
所以小成功的产品只有2个, 一个是fc磁碟机, 一个是pce光碟机, 共通之处都是, 一次购买, 降低未来软件使用成本

所以说，我一直用GBC和new3DS类比。
用户能体验出两者的差异，所以购买者绝对优先考虑购买新版的主机，但是旧版主机持有者也不会真的玩不了游戏。

作者: AndMe 时间: 2016-1-7 23:57

引用:

原帖由卖哥于 2016-1-7 23:29 发表

所以说，我一直用GBC和new3DS类比。
用户能体验出两者的差异，所以购买者绝对优先考虑购买新版的主机，但是旧版主机持有者也不会真的玩不了游戏。

因为10到15, 差距50%, 但是100到105, 差距5%
目前硬件条件, 可以很容易让掌机提升空间. 但是主机的条件, 做不到这个程度

每年一更新, 最终结果就是30fps--->35fps, 其他各方面完全一致, 买新的不满因为没有优越感, 买旧的不满因为立刻被淘汰
我ps3和ps4同一个游戏玩起来, 都没觉得多大差别.....硬件到了一定程度以后, 根本不重要了, 取消安装时间/读盘时间/0day update这种是我买了新游戏更需要的

作者: ZHENGZHENGZHENG 时间: 2016-1-8 00:03

posted by wap, platform: Nintendo WiiU
“看到近年游戏环境发生如此大的变化，我在考虑‘什么才是好的游戏平台’这个问题时，整体思路也有了改变。”岩田聪说，“在过去的30年里，游戏平台每隔几年便会经历一次彻底的新旧交替。但不管将一台主机推广到何种地步，一旦有新机器面世，一切的宣传、研发又得从头开始。也就是说随着新旧交替的到来，我们与顾客的关系也就跟着断裂开来。

　　“换句话说，游戏平台这种不断更新换代的特性，最终导致我们与顾客之间产生‘隔阂’。这也正是任天堂从NDS到3DS，从Wii到WiiU的过程中所经历的挫折，是我们应该好好反省，好好思索的一种缺陷。”

☆☆☆☆都在反思☆☆☆☆

本帖最后由 ZHENGZHENGZHENG 于 2016-1-8 00:05 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2016-1-8 01:59

引用:

原帖由 AndMe 于 2016-1-7 23:57 发表

因为10到15, 差距50%, 但是100到105, 差距5%
目前硬件条件, 可以很容易让掌机提升空间. 但是主机的条件, 做不到这个程度

每年一更新, 最终结果就是30fps--->35fps, 其他各方面完全一致, 买新的不满因为没有优越 ...

基于16/14nm工艺，完全可以在同样的功耗下做到2倍的性能，并不存在今年出主机只能提升5%的悲惨可能性。
实际上GBC和new3DS的性能也就2倍于上代，差别是完全可以感知的，但是这点差别也不会恶心到GB和3DS用户觉得不能玩。

作者: yfl2 时间: 2016-1-8 02:13

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-1-8 01:59 发表
基于16/14nm工艺，完全可以在同样的功耗下做到2倍的性能，并不存在今年出主机只能提升5%的悲惨可能性。
实际上GBC和new3DS的性能也就2倍于上代，差别是完全可以感知的，但是这点差别也不会恶心到GB和3DS用户觉得不能玩。

new3ds的cpu性能是强了几倍，到在绝大多数游戏下没有打开，和旧版表现一致

作者: 卖哥 时间: 2016-1-8 02:25

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-1-8 02:13 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
new3ds的cpu性能是强了几倍，到在绝大多数游戏下没有打开，和旧版表现一致

有啥奇怪的，你一个游戏在旧显卡下按照720P中画质配置完成了，哪天换了足够1080P高画质运行的显卡也不会自动变成1080P高画质运行。
当然需要游戏开发者主动启用这个差异。

不过new3DS相比老3DS的性能差异已经很明显了，旧游戏也能加速读盘。

作者: AndMe 时间: 2016-1-8 23:04

引用:

原帖由卖哥于 2016-1-8 01:59 发表

基于16/14nm工艺，完全可以在同样的功耗下做到2倍的性能，并不存在今年出主机只能提升5%的悲惨可能性。
实际上GBC和new3DS的性能也就2倍于上代，差别是完全可以感知的，但是这点差别也不会恶心到GB和3DS用户觉得不 ...

gbc的显示能力,可以说100倍于gb的色彩体现, 消费者不关心你用了什么技术, 只负责最终呈现了什么, 黑白到彩色, 这个很明显是质变, 并不是单纯升级

new 3ds的读取速度加快, 是增加的内存, 增强的cpu运算后的结果. 这点也ps4上也无法实现, x1和ps4起点太高, 要提升2倍性能去让消费者感知的话, 内存8-16g, 硬盘要机械换ssd, 显卡要660变970, 价格从399跳至599$. 而且最终, 普通消费者认不认你这个提升? 就好比这个文章中提及的一样 http://zhuanlan.zhihu.com/nococ/19759535

按照你的说法, 为了完美适配2个硬件, 当下一个3ds rom中, 就应该包含2套配置, 一个为3ds制作特效减少的配置, 一个为new 3ds制作特效增加的配置. 可事实上, 没有一个游戏是这么做的. 最多也就是3ds多人物大场景特效几秒钟的爆炸, 画面一个帧率掉到25, 一个仍然维持在30, 普通玩家对此根本没有感觉. 此外, new 3ds和3ds, 2者之间是有竞争关系的, new 3ds一出, 3ds立刻就不再发售了, 因为这是平行机种, 具有取代属性. 当新升级版主机出现的时候, 旧版本必然降价, 利润必然受到影响, 所以为了保持利润率, 必须砍掉这个旧的项目

最后就有可能这样, 你觉得谁赚钱多?

作者: yfl2 时间: 2016-1-8 23:15

引用:

原帖由卖哥于 2016-1-8 02:25 发表

有啥奇怪的，你一个游戏在旧显卡下按照720P中画质配置完成了，哪天换了足够1080P高画质运行的显卡也不会自动变成1080P高画质运行。
当然需要游戏开发者主动启用这个差异。

不过new3DS相比老3DS的性能差异已经很 ...

奇怪的是，不仅仅是老游戏，new3ds出来后新的游戏中，用到cpu增强的寥寥无几

作者: 卖哥 时间: 2016-1-8 23:18

引用:

原帖由 AndMe 于 2016-1-8 23:04 发表

gbc的显示能力,可以说100倍于gb的色彩体现, 消费者不关心你用了什么技术, 只负责最终呈现了什么, 黑白到彩色, 这个很明显是质变, 并不是单纯升级

new 3ds的读取速度加快, 是增加的内存, 增强的cpu运算后的结果. ...

201x年推出了PS4 201x版
过去2年游戏企业研发出了新的特效，但是这些依靠新特效让画面大幅改进的游戏也稍微提高了配置需求，2年前可以1080P 30帧稳定运行的PS4 201x-2版，运行这些新游戏往往只能900P 30帧不稳，而PS4 201x-4版就更惨了是720P 30帧不稳，PS4 201x版可以让这些游戏重新1080P 30帧稳定。
同时，PS4 201x版的推出，也宣告PS4 201x-6版基本上没法玩最新的家用机游戏，不过完全兼容201x-6的掌机PSW 201x问世了，持有201x-6仍旧可以玩到最新推出的掌机游戏。

作者: AndMe 时间: 2016-1-8 23:30

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-1-8 23:18 发表
201x年推出了PS4 201x版
过去2年游戏企业研发出了新的特效，但是这些依靠新特效让画面大幅改进的游戏也稍微提高了配置需求，2年前可以1080P 30帧稳定运行的PS4 201x2版，运行这些新游戏往往只能900P 30帧不稳，而PS4 201x4版就更惨了是720P 30帧不稳，PS4 201x版可以让这些游戏重新1080P 30帧稳定。
同时，PS4 201x版的推出，也宣告PS4 201x6版基本上没法玩最新的家用机游戏，不过完全兼容201x6的掌机PSW 201x问世了，持有201x6仍旧可以玩到最新推出的掌机游戏。

你错了，这些老游戏仍然是按照老的主机开发的，所以不会出现新主机运行老游戏，分辨率从900p提高到1080p的可能。

现在过了2年，这个老游戏已经无人问津了，现在要出的是2代，老版主机非常卡，无法适应新游戏，要么降低分辨率在720p下玩，要么继续499购买新的主机，原先一台主机能用8年，现在一台主机只能用2年，某老玩家山田君怨声载道。

退一步来说，正因为硬件平台不变，游戏主机持续优化，存在不断提高画面的表现力的可能。x1的玩家james表示，希望微软继续坚持一切为了玩家的精神。

本帖最后由 AndMe 于 2016-1-8 23:36 通过手机版编辑

作者: yfl2 时间: 2016-1-8 23:32

引用:

原帖由卖哥于 2016-1-8 23:18 发表

201x年推出了PS4 201x版
过去2年游戏企业研发出了新的特效，但是这些依靠新特效让画面大幅改进的游戏也稍微提高了配置需求，2年前可以1080P 30帧稳定运行的PS4 201x-2版，运行这些新游戏往往只能900P 30帧不稳，而 ...

这个开发商是吃饱了撑的，看看正常的开发组，比如gta4到gta5是怎么做的吧

作者: zichuanle 时间: 2016-1-9 00:50

可行但不可能，你看不玩PC的最大的理由都是怕麻烦，主机要是搞得跟PC一样要折腾硬件，失去便利性这大特点，保证用户流失更快。我认为主机党宁愿花贵钱买台升级版的主机也不愿意要他们便宜的去自己动手升级硬件

[ 本帖最后由 zichuanle 于 2016-1-9 00:52 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2016-1-9 01:18

引用:

原帖由 AndMe 于 2016-1-8 23:30 发表
posted by wap, platform: iPhone
你错了，这些老游戏仍然是按照老的主机开发的，所以不会出现新主机运行老游戏，分辨率从900p提高到1080p的可能。

现在过了2年，这个老游戏已经无人问津了，现在要出的是2代，老版 ...

你们认为现代游戏机还是憋大招憋出来的？
难道积累的开发工具一换代就失效，初期开发低效率，需要漫长的时间开发工具的积累才能有效的运用改善是好事？

兼容性升级还正好能治疗这个毛病，不用等几年体会性能的充分利用了，每次换代时游戏企业都可以继续沿用过去的开发工具，这还让我多想到了一个支持观点的理由呢。

作者: AndMe 时间: 2016-1-9 01:41

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-1-9 01:18 发表
你们认为现代游戏机还是憋大招憋出来的？
难道积累的开发工具一换代就失效，初期开发低效率，需要漫长的时间开发工具的积累才能有效的运用改善是好事？

兼容性升级还正好能治疗这个毛病，不用等几年体会性能的充分利用了，每次换代时游戏企业都可以继续沿用过去的开发工具，这还让我多想到了一个支持观点的理由呢。

硬件不同了，每次开发的标准也不同
没人关注老平台的效率，先期玩家利益无法得到保证，除了核心玩家时时换硬件，普通人谁希望从购买那天起就被埋了？

哪个群体是厂商要争取的核心？

本帖最后由 AndMe 于 2016-1-9 01:42 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2016-1-9 02:12

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原帖由 AndMe 于 2016-1-9 01:41 发表
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硬件不同了，每次开发的标准也不同
没人关注老平台的效率，先期玩家利益无法得到保证，除了核心玩家时时换硬件，普通人谁希望从购买那天起就被埋了？

哪个群体是厂商要争取的核 ...

GB/GBC兼容游戏里出现了仅靠灰阶无法分辨游戏内容的游戏么？
new3DS发布后，出现了在3DS中读盘时间超过人类承受能力，或者在3DS中全程掉帧的游戏么？
厂商自然知道分寸。

作者: woodnymph 时间: 2016-1-9 10:36

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原帖由卖哥于 2016-1-9 02:12 发表

GB/GBC兼容游戏里出现了仅靠灰阶无法分辨游戏内容的游戏么？
new3DS发布后，出现了在3DS中读盘时间超过人类承受能力，或者在3DS中全程掉帧的游戏么？
厂商自然知道分寸。

这就更加证明了厂商为了照顾老主机(3ds)用户，所以不按新主机极限机能开发，以免老主机不能正常玩，所以渐进升级模式是得不偿失的，因为用不到新机能，大部分玩家也没有动力去升级

作者: 卖哥 时间: 2016-1-9 22:19

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原帖由 woodnymph 于 2016-1-9 10:36 发表

这就更加证明了厂商为了照顾老主机(3ds)用户，所以不按新主机极限机能开发，以免老主机不能正常玩，所以渐进升级模式是得不偿失的，因为用不到新机能，大部分玩家也没有动力去升级

未必需要旧玩家升级（实际上旧玩家升级也对扩大存量没有用），但是新购入的主机里新机型数量有绝对优势，即使玩的游戏差不多，即使旧主机更便宜。

作者: oversleep 时间: 2016-1-10 07:55

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3ds出几年了？

作者: ttk 时间: 2016-1-10 08:17

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因为是PC构架上网本

作者: 飘扬de海盗旗 时间: 2016-1-10 10:11

反对渐进式
我买游戏机是来玩游戏的，不是玩游戏机的
PC DIY一台就够了

作者: jie 时间: 2016-1-10 10:29

最终连接云服务器，不需要用主机的垃圾性能

作者: cc0128 时间: 2016-1-10 10:53

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支持游戏机成快消..
一台游戏机技术含量能比手机高么..
年年刷一版问题不大. 如果性能提升不明显, 那就是2年刷一版...

你买电脑可以5年不更新一样玩新游戏, 游戏机也一样..不更新就游戏画面差点咯

作者: AndMe 时间: 2016-1-10 14:27

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原帖由 @卖哥于 2016-1-9 22:19 发表
未必需要旧玩家升级（实际上旧玩家升级也对扩大存量没有用），但是新购入的主机里新机型数量有绝对优势，即使玩的游戏差不多，即使旧主机更便宜。

主机销量优势，是卖199的，而不是399，499
新硬件如何保证199？

作者: 卖哥 时间: 2016-1-10 17:29

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原帖由 AndMe 于 2016-1-10 14:27 发表
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主机销量优势，是卖199的，而不是399，499
新硬件如何保证199？

旧款卖199呀。

作者: 狂风007 时间: 2016-1-10 17:48

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老版ps4卖199，新版ps4卖399，很合适的商业模式！
追求画面的就上新版，各取所需。

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