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标题: [业评] 关于PS4和X1加强版，我再次个人预测：基本是板上钉钉，理由如下。 [打印本页]

作者: 狂风007 时间: 2016-1-4 13:46 标题: 关于PS4和X1加强版，我再次个人预测：基本是板上钉钉，理由如下。

关于PS4和X1加强版，我再次个人预测：基本是板上钉钉，理由如下：

1、首先X86构架出个强化版机器根本不用花多大成本，这就首先为SONY和微软打消了成本上的风险顾虑，就算卖得不好也不会巨亏，卖得好就发啦：

2、从SONY这边来说，2016年就主推VR，按照TG某业内的说法VR机能要求极高，PS4现有机能远不能满足，所以出强化版势在必行，SONY自己已经多次在不同场合透口风，VR至少要90帧才能有好一点的体验，这也是给出加强版主机铺路和下台阶；

3、MS方面，X1机能差距吃亏太多，搞得TG众粉丝纷纷转投四蒂姆，销量也不行，为了扭转颓势，不用花多大成本出一个强化版真是不错的选择了；

4、我再强调一点，主机是在客厅配电视玩的，电视进化了主机配不上那绝对不行。现在的4K电视已经上市3年了，价格进一步进入普及阶段，50寸以上的中高端液晶电视基本都是4K了，最高端的4K OLED电视明年也会进入1万以内这个普及阶段的价格。所有推出支持原生4K影像的主机也是势在必行，注意我说的4K是影像输出不是游戏，游戏要4K机能走得太远达不到。
现在连国内的300元的安卓盒子都能硬解4K  H265，明年上半年甚至支持HDR/10BIT色深+4k/60帧  H265的安卓盒子都快出来了，联想AMD那个北极星APU在PPT里面提到的，支持4K 60帧，HDMI2.0a接口等等。

  游戏嘛，我预测加强版主机除了更好的支持VR外，对4K电视的支持也会有，就是倍频芯片，可以把普通1080P的游戏倍频到4K输出，可以接近4K效果，虽然肯定不如原生4K，但是会比1080P好不少。
  比如我现在在用的一根能倍频4K的HDMI线，效果就相当不错。
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以上纯粹个人预测，大家娱乐就行

作者: tripx 时间: 2016-1-4 13:54

你这贴的内容我感觉早就发过了，来来去去就那么几个理由。:D

作者: DarthVadar 时间: 2016-1-4 13:55

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敢出敢买反正便宜

作者: 心御剑 时间: 2016-1-4 14:00

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主要就是想说4k,真是严重强迫症

作者: 卖哥 时间: 2016-1-4 14:11

以4K为目的我认为不现实，渲染量4倍需要的硬件成本在今年看来还是太大了。
VR倒是提升性能的切入点，但我认为VR至少3年内，还是玩具性质，不是游戏主机的核心竞争力。

当然我认为家用主机走兼容式升级是可行的，理由如下：
首先是投靠小aa后技术上不成问题
其次是兼容式更新在权利金模式主机上得到过可以说成功的应用，GB、NDS、3DS都没因此而死
然后是游戏主机的核心竞争力（游戏企业更愿意给主机做游戏），不会因为兼容性更新而丧失
最后是现在的游戏主机，第三方游戏阵容真的相差无几，主机之间的竞争力主要是跨平台游戏表现，通过发布兼容主机，弱势者可能变成优势者，优势者也需要跟进保持优势。（至于说在乎游戏表现的人为啥不PC？很简单，很多跨平台游戏的PC版都延迟发行，那些会在第一周就卖出70%销量的游戏的玩家，能够接受上PC了再玩么？）

作者: 咪咪好大啊 时间: 2016-1-4 14:49

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正好配合楼主的创维4K 炸裂

作者: AndMe 时间: 2016-1-4 15:02

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引用:

原帖由 @卖哥于 2016-1-4 14:11 发表
以4K为目的我认为不现实，渲染量4倍需要的硬件成本在今年看来还是太大了。
VR倒是提升性能的切入点，但我认为VR至少3年内，还是玩具性质，不是游戏主机的核心竞争力。

当然我认为家用主机走兼容式升级是可行的，理由如下：
首先是投靠小aa后技术上不成问题
其次是兼容式更新在权利金模式主机上得到过可以说成功的应用，GB、NDS、3DS都没因此而死
然后是游戏主机的核心竞争力（游戏企业更愿意给主机做游戏），不会因为兼容性更新而丧失
最后是现在的游戏主机，第三方游戏阵容真的相差无几，主机之间的竞争力主要是跨平台游戏表现，通过发布兼容主机，弱势者可能变成优势者，优势者也需要跟进保持优势。（至于说在乎游戏表现的人为啥不PC？很简单，很多跨平台游戏的PC版都延迟发行，那些会在第一周就卖出70%销量的游戏的玩家，能够接受上PC了再玩么？）

家用机一直在升级，只是改外观改细节不改硬件，比如ps one, ps two

家用机的利润来源就是，不升级硬件换取时间成本的差价，所以定下硬件以后几年内不会改变

此外家用机和有个弱项，开模成本比掌机多得多，不到千万级的数量不会考虑换外壳

升级是不可能的，新主机卖什么价格？加价的话新用户是不是接受？老用户怎么办？不加价厂商损失了巨额的老主机老模具的剩余价值，非但如此还要投入新的人力物力.

这个问题不能拿手机来比较，手机一年的销量，能顶上主机一个周期的销量，厂商赚到钱了，有动力继续推新出新

家用机不是必需品，厂商的销售对象也不是你们这个几百万先期玩家，硬件不足从来不是游戏主机的问题，看看任天堂就知道了

本帖最后由 AndMe 于 2016-1-4 15:08 通过手机版编辑

作者: KainX 时间: 2016-1-4 15:12

会出加强版这不用问，问题是什么时候出，今年不出的话到17年底可以直接出PS5/XB2了。

[ 本帖最后由 KainX 于 2016-1-4 16:03 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2016-1-4 15:18

引用:

原帖由 AndMe 于 2016-1-4 15:02 发表
posted by wap, platform: iPhone
家用机一直在升级，只是改外观改细节不改硬件，比如ps one, ps two

家用机的利润来源就是，不升级硬件换取时间成本的差价，所以定下硬件以后几年内不会改变

此外家用机和有个 ...

家用机利润来源是权利金，所以主机最需要的是自己一方的主机游戏卖得好。
这代主机并不是亏本销售，只能说低毛利。
PS4已经破三千万，实际上连混得最不好的WiiU都破千万了。

谁说主机存量和游戏销售没关系了，居然还用任天堂作例子，WiiU跟Wii同类游戏销量对比如何？

作者: alucardx2004 时间: 2016-1-4 15:19

首发1000型反正有点吐盘的问题，出了就买新机。

作者: DoloresI 时间: 2016-1-4 15:33

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索尼微软谁会先出？

作者: 狂涂 时间: 2016-1-4 15:38

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两台主机交叉火力有没有可能？

作者: rollpard 时间: 2016-1-4 15:38

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如果这一代还能像上一代那样撑到2020年，那对玩家，对开发商都是件坏事。

上一代之所以撑了这么久，不是机能如何强，而是换代成本实在太高了，换代意味着架构改变，上一代的装机量直接清零，开发商得重新为了初期几百万的装机量，投入更多的人力物力熟悉新的开发环境和硬件，不到万不得已，主机厂商都不敢换代。

但是现在不一样了，确定了X86这个架构为主流之后，升级换代，老一代主机几千万的装机量不会清零，开发商也不用重新熟悉开发环境，一切都跟PC非常相似，这样的升级换代，对于主机厂商，游戏开发商来说，成本都是非常低的，所以现在的主机升级周期肯定会缩短。至于到底叫4s还是叫PS5，其实已经不那么重要了

作者: elia 时间: 2016-1-4 15:40

NV说VR需要970以上的显卡，额，家用机得卖多少前才够？

作者: BMSGM 时间: 2016-1-4 15:50

posted by wap, platform: iPhone
这一代估计就在楼主这样的yy下晃晃悠悠度过了
今年e3就是最后的yy机会
如果今年不发布
那再发布就是ps5/x2
没升级版什么事了
仔细一想
索尼简直厉害今年又要卖psvr又要推ps4升级版
还要抽3000万老客户的脸
神了
而且还是psvr只支持1080p的情况下弄个升级版支持4k
我记得楼主昨天还说什么1440p吧
你说 psvr是不是也该弄个升级版配合下ps4升级版？

本帖最后由 BMSGM 于 2016-1-4 15:53 通过手机版编辑

作者: KainX 时间: 2016-1-4 15:52

引用:

原帖由 rollpard 于 2016-1-4 15:38 发表
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如果这一代还能像上一代那样撑到2020年，那对玩家，对开发商都是件坏事。

上一代之所以撑了这么久，不是机能如何强，而是换代成本实在太高了，换代意味着架构改变，上一代的装机 ...

上代给力是因为换代的时候用当时中高水平配置然后赔钱卖硬件所以机能够强后来撑得住，这代要也那么干PS4/XB1应该是2.5-3G的CPU + 7950/7970的显卡，那么现在加强版的呼声也不会这么高。

作者: yuiileo 时间: 2016-1-4 16:06

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手上4台PS4 3台X1的表示……

哎哟我也不知道说啥好，我就求X1赶紧出个小体积版！！！

作者: 狗娃 时间: 2016-1-4 16:14

赶紧出吧，至少有个换电视的理由~~~~~~~~~~~！！

作者: DVDRiP 时间: 2016-1-4 16:18

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创维就是厉害

作者: 希望之海 时间: 2016-1-4 16:32

虽说现在的主机也就是台带定制系统的PC，但直接这么玩升级是在把用户往Steam上推吧，
以往一代主机的寿命都有7~10年，现在3,4年就出加强版不如直接玩PC算了

作者: rollpard 时间: 2016-1-4 17:39

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引用:

原帖由 @希望之海于 2016-1-4 16:32 发表
虽说现在的主机也就是台带定制系统的PC，但直接这么玩升级是在把用户往Steam上推吧，
以往一代主机的寿命都有7~10年，现在3,4年就出加强版不如直接玩PC算了

主机一大优势是便宜，新主机即使499刀，能保证1080p 60帧，完美硬解4K HEVC，10bit，HDR，带Upscale芯片插值到4k，这样的配置499的PC可没那么容易达到。更不用说继续卖399刀了。

另一个优势是接电视操作方便，Steam即使用大屏幕，比起游戏主机来，方便性还是差了点，一般玩家并不愿意在客厅放个无线键鼠。

作者: nintendoo99 时间: 2016-1-4 18:21

更关注加强版的游戏表现

作者: sunzhensz 时间: 2016-1-4 18:30

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谁说以往主机是7-10年的
也就五六年好吧

作者: B38 时间: 2016-1-4 18:35

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这样搞直接PC得了

作者: AndMe 时间: 2016-1-4 20:07

引用:

原帖由卖哥于 2016-1-4 15:18 发表

家用机利润来源是权利金，所以主机最需要的是自己一方的主机游戏卖得好。
这代主机并不是亏本销售，只能说低毛利。
PS4已经破三千万，实际上连混得最不好的WiiU都破千万了。

谁说主机存量和游戏销售没关系了， ...

我记得ps的时候, 权利金就是象征性的100日元, 用来打任天堂的市场, 同时游戏降价一半, 因为光盘物理成本比卡带便宜. ff7最初也是5800日元2cd, 最后宣布3cd 6800 1月31日发售. ps3的时候权利金是1$, 鼓励中小的开发商上psn. 目前能完美贯彻权利金的, 就只有苹果了...sce 95年甚至都搞过一次已发售的老游戏回购, 2000日元扫市面上的库存, 帮助当时的日本中小厂商回本, 纯粹当广告来做. 现在权利金和软硬件开发门槛已经很低了, 基本上你要愿意就可以进入这个行业.

以前普遍觉得,主机市场是个硬件前期亏本, 后期赚钱的市场, 但是这个模式ps3吃瘪了, 所以久多良木健只能下台. ps4不敢这么玩了, 以后谁也不敢这么玩, 目前的做法是, 前期保本, 后期来盈利, 如果市场被自己做大一样发财, 游戏主机和游戏市场一样, 不是靠那个金字塔上面100万人维持的. 现在可能有100万人觉得不满足了, 但是还有5000万人在观望是买x1还是ps4, 你觉得sony的重点会是在哪儿?

[ 本帖最后由 AndMe 于 2016-1-4 20:09 编辑 ]

作者: AndMe 时间: 2016-1-4 20:41

引用:

原帖由 KainX 于 2016-1-4 15:52 发表

上代给力是因为换代的时候用当时中高水平配置然后赔钱卖硬件所以机能够强后来撑得住，这代要也那么干PS4/XB1应该是2.5-3G的CPU + 7950/7970的显卡，那么现在加强版的呼声也不会这么高。

不是, 上代成本高因为定制的...然后显卡的钱还得听nv的...
xbox换代的时候ms就在抱怨最赚钱的是nv, 后期跟零售一个价

撑那么久, 因为大环境变了, 游戏的市场变了, 日本这个三大主力阵营之一完全消失了, 方案只能捏在手里, 都不敢动
就像现在的掌机一样, 要出随时厂商都能拿个安卓机的方案出一个, 但是问题是, 没人买了...

[ 本帖最后由 AndMe 于 2016-1-4 20:44 编辑 ]

作者: leon2510 时间: 2016-1-4 21:22

什么90帧，120帧我觉得都不会有，最后只是90HZ 120HZ，单眼45~60HZ ，游戏最大帧数60帧

作者: 影舞酬 时间: 2016-1-4 21:29

引用:

原帖由 希望之海 于 2016-1-4 16:32 发表
虽说现在的主机也就是台带定制系统的PC，但直接这么玩升级是在把用户往Steam上推吧，
以往一代主机的寿命都有7~10年，现在3,4年就出加强版不如直接玩PC算了

也就上一代主机寿命稍微长了点，一般也就5年吧

作者: AndMe 时间: 2016-1-4 22:12

引用:

原帖由 影舞酬 于 2016-1-4 21:29 发表

也就上一代主机寿命稍微长了点，一般也就5年吧

主流机种都长, 越是长越是能榨取利润
fc 83-90
sfc 90-96
ps 94-00
ps2 00-06
现在的问题是, 游戏硬件的进步, 带来感官提升越来越小, 新鲜感只有从vr设备来入手了
ps4我觉得能用很久...

作者: loveyu 时间: 2016-1-4 22:15

必须出了VR要120帧效果老版达不到。以后老机器玩VR 60帧newPS4达到120帧炸裂必须换了。

作者: AndMe 时间: 2016-1-4 22:33

引用:

原帖由 loveyu 于 2016-1-4 22:15 发表
必须出了VR要120帧效果老版达不到。以后老机器玩VR 60帧newPS4达到120帧炸裂必须换了。

vr外设可以内置dsp这类玩意儿
而且vr设备, 首先的应用必然是各种mini游戏试水,距离真正的3a作品还有不少时间

作者: 狂风007 时间: 2016-3-2 14:10

加强版级的确定了，MS的口风也放出来了，还有人不相信？

作者: rollpard 时间: 2016-3-2 14:23

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引用:

原帖由 @狂风007 于 2016-3-2 14:10 发表
加强版级的确定了，MS的口风也放出来了，还有人不相信？

索尼那边好像没有后续消息了，估计是觉得那个小盒子把60帧倍频到120帧的效果可以接受了

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-3-2 14:37

1000刀，4K主机，你们买不买，要是愿意花1000刀的话说不定还真能4k。

作者: grammyliu 时间: 2016-3-2 14:40

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引用:

原帖由 @EpilogueSKM 于 2016-3-1 10:37 PM 发表
1000刀，4K主机，你们买不买，要是愿意花1000刀的话说不定还真能4k。

1000刀只够一块TTX的钱………

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-3-2 14:42

引用:

原帖由 grammyliu 于 2016-3-2 14:40 发表
posted by wap, platform: iPhone
1000刀只够一块TTX的钱………

马上帕斯卡都要出了，我觉得没啥问题，而且主机的4K也不会像pc测试那样以特效全开为标准，更别说哪怕现在pc测试也有分档次的。

作者: cgyldn 时间: 2016-3-2 14:42

4K你们是不是想多了

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-3-2 15:00

引用:

原帖由 rollpard 于 2016-1-4 17:39 发表
posted by wap, platform: iPhone
主机一大优势是便宜，新主机即使499刀，能保证1080p 60帧，完美硬解4K HEVC，10bit，HDR，带Upscale芯片插值到4k，这样的配置499的PC可没那么容易达到。更不用说继续卖399刀了。

...

没觉得，就算按照你的500刀970方案来算，今年帕斯卡有多少性能谁也不知道，有可能到时960级别的显卡，有现在980的效果也说不定，当然这要看amd是否给力了。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2016-3-2 15:01 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2016-3-2 15:12

哇塞！
主打4K，服务创维！

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2016-3-2 15:14

引用:

原帖由 KainX 于 2016-1-4 15:52 发表

上代给力是因为换代的时候用当时中高水平配置然后赔钱卖硬件所以机能够强后来撑得住，这代要也那么干PS4/XB1应该是2.5-3G的CPU + 7950/7970的显卡，那么现在加强版的呼声也不会这么高。

7950/7970?
喷了，您觉得屁屎4能有280机能？

作者: sumeru 时间: 2016-3-2 15:21

支持4K输出会是一个卖点。

作者: iceliking 时间: 2016-3-2 16:04

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为什么不能出一个970级别的主机呢，出了我买啊

作者: 云飞玉皇 时间: 2016-3-2 16:20

创维牛逼还是海信牛逼

作者: 卖哥 时间: 2016-3-2 18:27

引用:

原帖由 iceliking 于 2016-3-2 16:04 发表
posted by wap, platform: Windows
为什么不能出一个970级别的主机呢，出了我买啊

当然可以……
根据A9的16nm版40亿晶体管104平方毫米的成绩，GM204的52亿晶体管只是130平方毫米级别，还够不到200平方毫米的甜点位置，加上其他的SOC部件凑出来的APU也就60亿晶体管160平方毫米大小，我觉得如果目标是甜点尺寸的话，性能完全可以再强20%。

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