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标题: LED照明玄学调光篇，狗眼の救赎 [打印本页]

作者: 532 时间: 2016-1-2 13:12 标题: LED照明玄学调光篇，狗眼の救赎

相信大家的狗眼或多或少都被劣质的led灯闪过，本屌前一份工作就是忽悠鬼佬买led灯的，最近又买了示波器，于是浪一把的条件终于凑齐了，便有了此文：

LED光源相对于以前的钨丝灯泡（一般台灯上E27头的灯泡以及射灯上、车头大灯等用的卤素灯）以及CCFL（群众接触最多的是玻璃日光管、三基色节能灯等），从护眼的角度说，有一个很重要的本质区别是，LED发出的光线强度对电压的“波动”异常敏感。这种极高的敏感度甚至可以可以用于高速数据传输，比方说大家熟知的光纤上网，或者时髦点的什么LIFI.
钨丝灯泡以及CCFL由于有比较明显的余晖效应（当驱动电压上升或者下降时，光线亮度变化幅度非常小，延迟也非常大），因此即使工作在市电频率50hz的时候，亮度变化幅度很小，大部分人对此基本上没有感觉，事实上它们会有100hz（市电频率X2）左右的微小波动。要观察这种波动，你可以对着光源张开五指高速甩动，或者搞个电风扇调最慢档隔着光源看扇叶，掌握技巧以后你会观察到一些类似“千手观音”般的残影。
旧式的CRT显示器（发光原理类似CCFL，都需要荧光粉），如果你把刷新频率调到60hz，然后用手机对着拍一些比较明亮的画面，也很容易看到CRT屏幕有一些奇怪的闪动（尤其是以前的CCD摄像头，现在的COMS头似乎刷新原理跟后期算法变了不一定能看出来）

话又转回来，目前市面上的LED灯大体可分为两类，可以调光的，跟不可以调光的。
不可以调光的LED灯，由于只有亮灭两个状态，因此只要电源本身输出的电压/电流足够平稳，输出的光线强度是不会产生什么有害的瞎狗眼“波动”的，只要电源不太烂，我测过的基本都是我狗眼能验收过关的及格品。
今天要重点说的是可以调光的LED灯，我只能先说说结论，中低端市场简直是群魔乱舞

另外，每个人的肉眼对光线的敏感度不一样，可能我认为不舒服的调光方式，有些人会觉得没问题；我觉得ok的部分，有些人会觉得还是瞎狗眼

由于本屌目前已经没混LED行业，下文被测的对象跟方法方式十分有限，但依然十分具有代表性，我把一些测量方法跟小结论都写在图片里了，大家自行阅读

我目前家里大量使用的是DC DC降压调光的方式

作者: sodoga 时间: 2016-1-2 13:32

posted by wap, platform: Galaxy S5
单论眼睛舒适程度，现在的LED能够完全代替白炽灯了吗？

作者: 532 时间: 2016-1-2 13:37

引用:

原帖由 sodoga 于 2016-1-2 13:32 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
单论眼睛舒适程度，现在的LED能够完全代替白炽灯了吗？

考虑到CRI（显色指数）的问题，还是有一定难度，白炽灯是被“定义”成CRI 100的玩意，淘宝上的LED产品标称CRI超过90CRI的玩意相当难找，现在中端大路货大多是大概80到85CRI的

单纯从此文里面扯到的“波动”问题，驱动良好的情况下，对肉眼来说，LED跟白炽灯没啥区别

作者: SimbaKing 时间: 2016-1-2 14:21

我有个调光台灯，买了个LED灯泡上去……不能用

有没有靠谱的支持调光的LED灯泡？螺口的。

作者: hikari34 时间: 2016-1-2 14:23

posted by wap, platform: 华为荣耀6 联通版

引用:

原帖由 @SimbaKing 于 2016-1-2 14:21 发表
我有个调光台灯，买了个LED灯泡上去……不能用

有没有靠谱的支持调光的LED灯泡？螺口的。

飛利浦有

作者: 532 时间: 2016-1-2 14:37

引用:

原帖由 SimbaKing 于 2016-1-2 14:21 发表
我有个调光台灯，买了个LED灯泡上去……不能用

有没有靠谱的支持调光的LED灯泡？螺口的。

你那种调光台灯大概只能用在钨丝灯泡上（绝大部分是可控硅斩波的调光方式），节能灯跟led灯泡都是把市电经过很复杂的转换再输出的，原理不一样，转换时也会把“斩波”的部分给抹平抵消了

如果你有调光需求，我建议买个新的台灯，led调光需要电源+调光电路相互配合的

但是话又说回来，市面上相当多的调光led灯都用的pwm的调光方式，长时间来说对眼睛不是太好（至少我感觉是这样），因此你说推荐给你哪个好，我也只能说尽量买贵的或者号称“不闪”的，要不就自己拿起烙铁学我这样自己山寨个

作者: applegreentea 时间: 2016-1-2 15:51

posted by wap, platform: 小米红米
Mark

作者: yuyuan01 时间: 2016-1-2 15:58

posted by wap, platform: Android
led频闪测试方法，打开手机摄像头，对准光源，好了不用我教你了～～

作者: sakerping 时间: 2016-1-2 16:05

引用:

原帖由 yuyuan01 于 2016-1-2 15:58 发表
posted by wap, platform: Android
led频闪测试方法，打开手机摄像头，对准光源，好了不用我教你了～～

尤其是iphone的慢动作摄影

作者: solbadguy 时间: 2016-1-2 16:47

分析了这么多还是看不明白啊................LZ你就直接说哪几个牌子或者什么价钱以上的LED灯泡能用吧！

作者: fatehe 时间: 2016-1-2 22:03

posted by wap, platform: iPhone
led做光源，做屏幕，我觉得科技还得进步。

作者: 532 时间: 2016-1-2 22:22

引用:

原帖由 sakerping 于 2016-1-2 16:05 发表

尤其是iphone的慢动作摄影

引用:

原帖由 yuyuan01 于 2016-1-2 15:58 发表
posted by wap, platform: Android
led频闪测试方法，打开手机摄像头，对准光源，好了不用我教你了～～

我用我哥的ip6p试过，pwm那个默认大概1.2k震荡频率的已经看不出了

，我主楼也说了我眼睛看了会不舒服

以前那份工作有收过鬼佬投诉说xx灯用一阵以后有频闪，还拍了视频发过来，后来样品寄回来看，是电容不行了，输出的波形每隔几十ms就一个大尖峰，类似ooooooIooooooooooooIooooooooooooIoooooo这样的，正常o-o-o-o-o-o-o-o这种的小波动肉眼是无法觉察的，一般摄像头也无力

作者: 532 时间: 2016-1-2 22:25

引用:

原帖由 solbadguy 于 2016-1-2 16:47 发表
分析了这么多还是看不明白啊................LZ你就直接说哪几个牌子或者什么价钱以上的LED灯泡能用吧！

中档价格不能调光的，能调光的尽量上松下这些高大上的玩意，不缺钱的话，淘宝九块九包邮的那些就算了讲真

如果是LED光源的显示器，24寸级别一千五附近的，或者本身宣传带不闪屏 dc调光啥的

我这帖子选材太业余，也没有流翔那种评测界黑老大的气势去坑样品回来测，以后要是买了些啥玩意回头再更新一下帖子

作者: aaaaaaab 时间: 2016-1-2 22:49

posted by wap, platform: nubia Z7 Max
刚才用手机摄像头试了下，淘宝60买的led带遥控可调亮度自己diy的不闪，家里7w的节能灯有一点点，其它老的灯很闪。

作者: SimbaKing 时间: 2016-1-3 22:02

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原帖由 532 于 2016-1-2 14:37 发表

你那种调光台灯大概只能用在钨丝灯泡上（绝大部分是可控硅斩波的调光方式），节能灯跟led灯泡都是把市电经过很复杂的转换再输出的，原理不一样，转换时也会把“斩波”的部分给抹平抵消了

如果你有调光需求，我建 ...

听说调光的LED灯泡也有不兼容的，而且很贵，没办法我只好弄了个钨丝灯泡拧上去了，关键钨丝灯泡费电不说，现在还难以买到，据说太费电禁止销售。

作者: GIN 时间: 2016-1-3 22:04

家里装修
买了4000块钱的松下的各种LED灯共10个

作者: 雾桑 时间: 2016-1-3 22:05

posted by wap, platform: Android
我解决这问题很简单，家里基本都松下的，唯有一个台灯是飞利浦的。

作者: 钟欣潼 时间: 2016-1-3 22:17

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
白炽灯是国家规定要淘汰的

作者: sceic 时间: 2016-1-3 22:21

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5
滤波足够好不就得了，说白了就是大电容，几十年前的解决方案。

作者: 532 时间: 2016-1-4 00:26

引用:

原帖由 sceic 于 2016-1-3 22:21 发表
posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5
滤波足够好不就得了，说白了就是大电容，几十年前的解决方案。

pwm调光的接上电容你试试，6k频率都能跑出蜂鸣音了，调光范围也会变得异常窄，具体原理扯起来太长我懒得写了

作者: rover 时间: 2016-1-4 00:30

posted by wap, platform: Firefox
有精力折腾这个还不如去买卤素灯。

论护眼，卤素灯秒杀一切打着护眼旗号的LED。

作者: 532 时间: 2016-1-4 00:32

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原帖由 SimbaKing 于 2016-1-3 22:02 发表

听说调光的LED灯泡也有不兼容的，而且很贵，没办法我只好弄了个钨丝灯泡拧上去了，关键钨丝灯泡费电不说，现在还难以买到，据说太费电禁止销售。

从光的色谱来说，白炽灯才是最接近太阳光的电光源（CRI 100，满分的）光谱连续也没有什么奇怪的波峰，很多摄影棚跟画展射灯还是用钨丝灯泡或者卤素灯（其实还是钨丝灯泡，填充一些卤族元素进去增加寿命）

我都怀疑以后钨丝灯泡会变成胆机一样变成玄学了，只有睾端人士才享受得起

作者: rover 时间: 2016-1-4 00:40

posted by wap, platform: Firefox

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原帖由 @SimbaKing 于 2016-1-3 22:02 发表
听说调光的LED灯泡也有不兼容的，而且很贵，没办法我只好弄了个钨丝灯泡拧上去了，关键钨丝灯泡费电不说，现在还难以买到，据说太费电禁止销售。

淘宝搜索卤素灯一大把，也不贵。

作者: henvelleng 时间: 2016-1-4 00:41

从小到大日光灯一直都是我们的主要照明灯，学校里，商场里，超市里，都是日光灯，那玩意儿可是工频，靠肉眼都能看出在闪烁，还不是几十年用下来了？

以前的CRT电视机，也是工频，别扯啥余晖效应了，小时候用过显像管电视机的都知道那玩意儿闪得厉害，跟日光灯一个德行，肉眼可见闪烁，还不是几十年用下来了？CRT显示器不上到75HZ，肉眼可见闪烁，我们每个人都用过很久不是？

现在节能灯和pwm上KHZ，反倒矫情起来了？这科学吗

作者: 532 时间: 2016-1-4 00:59

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原帖由 henvelleng 于 2016-1-4 00:41 发表
从小到大日光灯一直都是我们的主要照明灯，学校里，商场里，超市里，都是日光灯，那玩意儿可是工频，靠肉眼都能看出在闪烁，还不是几十年用下来了？

以前的CRT电视机，也是工频，别扯啥余晖效应了，小时候用过显像 ...

crt那玩意，几十毫秒级别的余晖效应；白光led那荧光粉，纳秒级别的余晖效应，你确定差了好几个数量级的玩意是一码事？

你搞懂什么是余晖效应再扯别的，要不我寄一个50hz的pwm电路给你，你直播一下睁着眼用这玩意点led照明看能撑多久？

作者: henvelleng 时间: 2016-1-4 01:09

引用:

原帖由 532 于 2016-1-4 00:59 发表

crt那玩意，几十毫秒级别的余晖效应；白光led那荧光粉，纳秒级别的余晖效应，你确定差了好几个数量级的玩意是一码事？

你搞懂什么是余晖效应再扯别的，要不我寄一个50hz的pwm电路给你，你直播一下睁着眼用这玩意 ...

肉眼都能看到的闪烁，大量使用了几十年

pwm的led调光，有人靠眼睛能看出闪烁了吗？这么大的差别还需要扯余晖吗？

作者: henvelleng 时间: 2016-1-4 01:16

pwm这玩意儿，只要接触过单片机的话，第一个上手的就是这个，50hz不能通过脉宽调制实现粗糙的数模转换，那个只能叫方波

作者: 532 时间: 2016-1-4 01:27

引用:

原帖由 henvelleng 于 2016-1-4 01:09 发表

肉眼都能看到的闪烁，大量使用了几十年

pwm的led调光，有人靠眼睛能看出闪烁了吗？这么大的差别还需要扯余晖吗？

我告诉你是可以的，上一个转速被压制到大概200rpm的9叶直径12cm的台式电脑散热扇子，主楼说的大概6k频率下依然能看到，在扇叶边缘看起来是间隔1~2mm的明暗交替的小条纹就像梳子一样。
==================
led余晖效应几乎可以忽略不计的后果是，在pwm的波动周期里，电压下降到二极管导通临界点后，电流几乎为0，输出亮度也跟着几乎掉为0，文字描述就是亮全黑亮全黑交替的状态

另一个极端是钨丝灯泡，余晖效应几乎到了秒级，关了开关以后只要那根钨丝还没冷却到不能发出可见光的温度，就会一直发光，一些几百瓦的玩意甚至断电以后十多秒秒钟还是微亮的状态，所以这玩意工作在50hz下，也就是一种亮一点暗一点亮一点暗一点这样的交替状态，crt同理。在亮度变化交替的周期里，亮度波动幅度相对pwm驱动的led小的多

剧烈的亮度波动才是用pwm驱动led的本质问题，示波器上的屏摄已经相当说明问题了。频率足够高只是短时间欺骗一下眼睛而已，

你不信我说的那也是没所谓的，反正我也不混这行了没必要在商言商推销什么玩意。如果你觉得你理论牛逼得快要溢出了，我这个前液内还是能把帮你捅个洞泄压的

作者: 532 时间: 2016-1-4 01:32

引用:

原帖由 henvelleng 于 2016-1-4 01:16 发表
pwm这玩意儿，只要接触过单片机的话，第一个上手的就是这个，50hz不能通过脉宽调制实现粗糙的数模转换，那个只能叫方波

50hz弦波驱动又如何？led那二极管的VI曲线直接就帮你腰斩了好不？

市面上有些led灯的驱动就一个接市电的整流桥，后面直接串接几十个led，我相信你用上这个做主力照明再用个五百年眼睛一样那么好使

作者: henvelleng 时间: 2016-1-4 02:17

引用:

原帖由 532 于 2016-1-4 01:27 发表

我告诉你是可以的，上一个转速被压制到大概200rpm的9叶直径12cm的台式电脑散热扇子，主楼说的大概6k频率下依然能看到，在扇叶边缘看起来是间隔1~2mm的明暗交替的小条纹就像梳子一样。
==================
led余 ...

要led不交替亮灭并不难，传统的可控硅调光呗，led就不会灭。然而TRIAC终究也只是过渡技术，只是让白炽灯的调光灯具别那么快淘汰罢了

为啥可控硅方案会干不过pwm？因为相对于不可见的闪烁来说，不稳定的色偏才是致命的，这是业界权衡利弊的结果，成本和可调范围只是其次了，大家都觉得高频闪烁对眼睛没有影响。当然很多人对色偏不敏感，或者像显示器之类的基本不会改变亮度的场合，那就在低亮度下用可控硅线性调光，但是更高亮度照样用pwm，这不就是现在显示器普遍的方案吗

以上不是重点，重点是，高频pwm到底对眼睛有没有伤害，多少频率才算有伤害，led照明的调光频率范围是多少，低亮度是不是采用了线性调光

作者: henvelleng 时间: 2016-1-4 02:21

posted by wap, platform: 小米 MI 2S

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原帖由 532 于 2016-1-4 01:32 发表

50hz弦波驱动又如何？led那二极管的VI曲线直接就帮你腰斩了好不？

市面上有些led灯的驱动就一个接市电的整流桥，后面直接串接几十个led，我相信你用上这个做主力照明再用个五百年眼睛一样那么好使

关于高频pwm到底对眼睛有没有伤害，这其实是我一开始的喷点，然而我现在觉得这已经没啥可争论的了，都既成事实了，俨然已经是历史车轮了

关于50hz驱动led灯，我觉得这不能赖在led上，这也不是调光也不是pwm，完全离题了，家用照明都是开关电源

本帖最后由 henvelleng 于 2016-1-4 02:47 通过手机版编辑

作者: henvelleng 时间: 2016-1-4 02:27

led调光这个我的确不是业内，原理不懂，只知道大概。lcd的led背光都是专门芯片来驱动的，我们只给这芯片一个直流信号来控制亮度，所以这就是个黑盒子了

作者: 月宫雅 时间: 2016-1-4 02:56

posted by wap
楼主的技术帖让我立刻觉得小米LED随身灯增强版就是个坑爹货，还好我在标准版有货的时候果断入了一个是非常明智的选择……19.9元能调光的LED灯……毁眼神器啊……

本帖最后由月宫雅于 2016-1-4 10:41 通过手机版编辑

作者: 双面胶 时间: 2016-1-4 08:36

引用:

原帖由 henvelleng 于 2016-1-4 02:27 发表
led调光这个我的确不是业内，原理不懂，只知道大概。lcd的led背光都是专门芯片来驱动的，我们只给这芯片一个直流信号来控制亮度，所以这就是个黑盒子了

关于LCD背光控制IC，没见过用直流作为控制信号的IC，只见过用PWM控制的。
IC只是一个恒流源，PWM控制开关时间来调节亮暗。

LED的问题在于开就是开，关就是关，基本没有缓冲过程。

LZ没有说清楚何为伤眼，其实用户的需求是用起来舒服，没有潜在的健康风险。
然而第一点用起来舒服劣质的都达不到，用户很明显感受是眼睛酸痛，所以抱怨伤眼。当然到底是否有害健康，我觉得并不一定，休息下就好了嘛。只是作为产品不能这样解释而已。

作者: 532 时间: 2016-1-4 10:56

引用:

原帖由 henvelleng 于 2016-1-4 02:27 发表
led调光这个我的确不是业内，原理不懂，只知道大概。lcd的led背光都是专门芯片来驱动的，我们只给这芯片一个直流信号来控制亮度，所以这就是个黑盒子了

引用:

原帖由 henvelleng 于 2016-1-4 02:21 发表
posted by wap, platform: 小米 MI 2S

关于高频pwm到底对眼睛有没有伤害，这其实是我一开始的喷点，然而我现在觉得这已经没啥可争论的了，都既成事实了，俨然已经是历史车轮了

关于50hz驱动led灯，我觉得这不能 ...

现在九块九包邮的led灯是什么鬼，自己感受一下
https://s.taobao.com/search?q=le ... 0160104&ie=utf8

哦对了这里还有五块九包邮的led灯带，也来感受一下，全桥整流哟，超睾端的
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=654579

作者: 532 时间: 2016-1-4 11:01

引用:

原帖由 双面胶 于 2016-1-4 08:36 发表

关于LCD背光控制IC，没见过用直流作为控制信号的IC，只见过用PWM控制的。
IC只是一个恒流源，PWM控制开关时间来调节亮暗。

LED的问题在于开就是开，关就是关，基本没有缓冲过程。

LZ没有说清楚何为伤眼， ...

以前看过一些文章，大意是说有些显示器耍手段，说是不闪屏，其实是把pwm的频率拉到8k附近。。。

早期妹足m8的固件，有人说低亮度晚上看书不舒服，后来某次固件更新以后，我发现这玩意最低亮度的时候晚上全黑环境高速甩动不会留残影了。。。之前是有残影的。。。可能是新固件拉高了pwm频率

伤眼的潜在原因我在第二页跟某个巨巨的讨论里有说了，因为这led的余晖效应几乎可以忽略

作者: leha 时间: 2016-1-4 11:02

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @钟欣潼于 2016-1-3 22:17 发表
白炽灯是国家规定要淘汰的

淘汰白炽灯是因为能耗，不是因为瞎眼。

作者: 钟欣潼 时间: 2016-1-4 11:08

引用:

原帖由 leha 于 2016-1-4 11:02 发表
posted by wap, platform: Samsung
淘汰白炽灯是因为能耗，不是因为瞎眼。

谁说过白炽灯瞎眼？

作者: nash13 时间: 2016-1-4 11:28

posted by wap, platform: iPad
mark

作者: 532 时间: 2016-1-4 11:35

引用:

原帖由 月宫雅 于 2016-1-4 02:56 发表
posted by wap
楼主的技术帖让我立刻觉得小米LED随身灯增强版就是个坑爹货，还好我在标准版有货的时候果断入了一个是非常明智的选择……19.9元能调光的LED灯……毁眼神器啊……

本帖最后由月宫雅于 2016-1-4 10: ...

看拆解似乎是升压驱动的，应该不是坑爹的pwm

当然有实物上机测一下更好，不过我懒得撸了

作者: henvelleng 时间: 2016-1-4 12:46

引用:

原帖由 双面胶 于 2016-1-4 08:36 发表

关于LCD背光控制IC，没见过用直流作为控制信号的IC，只见过用PWM控制的。
IC只是一个恒流源，PWM控制开关时间来调节亮暗。

LED的问题在于开就是开，关就是关，基本没有缓冲过程。

LZ没有说清楚何为伤眼， ...

背光控制我确实记错了，确实全部都是pwm控制亮度的，哪怕是线性调光的芯片，仍然是输入pwm来调节芯片内部参考电压的

余晖效应的问题，我的意思是不可夸大效果，余晖确实能起到缓冲效果，但效果有限，50hz的日光灯，60hz的显像管，跟50hz的led比当然好得多;同样，相同频率和占空比，ccfl也比led背光更加不闪。但是日光灯和显像管和上khz的pwm背光呢，我觉得后者明显好得多，然而前者我们已经用了几十年。这是我的喷点

作者: 532 时间: 2016-1-4 13:16

引用:

原帖由 henvelleng 于 2016-1-4 12:46 发表

背光控制我确实记错了，确实全部都是pwm控制亮度的，哪怕是线性调光的芯片，仍然是输入pwm来调节芯片内部参考电压的

余晖效应的问题，我的意思是不可夸大效果，余晖确实能起到缓冲效果，但效果有限，50hz的日光 ...

http://lights.ofweek.com/2014-12/ART-220001-8100-28918081.html

前人有人测试过接市电的钨丝灯泡的了，就差个ccfl了

考虑到太阳能板子有饱和电压以及自身带有寄生电容，实际光强的波峰波谷差异应该比示波器测出来的要大

作者: henvelleng 时间: 2016-1-4 13:31

引用:

原帖由 532 于 2016-1-4 13:16 发表

 http://lights.ofweek.com/2014-12/ART-220001-8100-28918081.html

前人有人测试过接市电的钨丝灯泡的了，就差个ccfl了

考虑到太阳能板子有饱和电压以及自身带有寄生电容，实际光强的波峰波谷差异应该比示波 ...

1 白炽灯的时代结束了。
2 买9块9包邮led灯的人我们救不了，只能呼吁行政禁止生产销售

作者: amk4amk4 时间: 2016-1-4 14:27

9快9包邮太黑了。。我家门厅的夜灯是1.9包邮的。。。

作者: 532 时间: 2016-1-4 14:45

引用:

原帖由 amk4amk4 于 2016-1-4 14:27 发表
9快9包邮太黑了。。我家门厅的夜灯是1.9包邮的。。。

原谅我纯表一回！

作者: 532 时间: 2016-1-4 15:04

引用:

原帖由 henvelleng 于 2016-1-4 13:31 发表

1 白炽灯的时代结束了。
2 买9块9包邮led灯的人我们救不了，只能呼吁行政禁止生产销售

测白炽灯纯粹是看看余晖效应，能有老式的工频工作的ccfl对比一下更好

照明这些玩意没有什么结束不结束的，要真结束，能不能先把光强定义的坎德拉君，哦不好意思，我说的是蜡烛，给禁止生产啊

九块九那种只是纯粹回应一下你“xxx用的led用的都是开关电源”这类论调，一大把低价包邮的还有阻容降压的，这回真的是跑在工频的led了

作者: 洛克狼 时间: 2016-1-4 20:18

posted by wap, platform: iPhone
飞利浦调光led灯泡，双十二特价收的，搜了一圈只能用飞利浦自家的调光开关，性价比不高。一体化方案不如买达伦的遥控吸顶灯

作者: 洛克狼 时间: 2016-1-4 20:20

posted by wap, platform: iPhone
补图

作者: 洛克狼 时间: 2016-1-4 20:22

posted by wap, platform: iPhone
达伦led 28W，还有38W和56W的
松下同款，价格比松下低，我600包顺丰收了2个

作者: 洛克狼 时间: 2016-1-4 20:23

posted by wap, platform: iPhone
遥控器

作者: 532 时间: 2016-1-4 20:26

引用:

原帖由 洛克狼 于 2016-1-4 20:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
飞利浦调光led灯泡，双十二特价收的，搜了一圈只能用飞利浦自家的调光开关，性价比不高。一体化方案不如买达伦的遥控吸顶灯

的确是这样，led调光灯具的兼容性基本上出于没救的状态

我手上那些自己魔改过的调光器都是针对不同功率不同电压的修改了很多东西的，没什么泛用性

本来想怂恿你拆开灯具看看的，一看那包装盒，一体化结构的拆了就坏了，还是算了吧

不过好几百一个灯巨巨也真舍得啊

作者: ghsyterry 时间: 2016-1-5 06:28

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3

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原帖由 @532 于 2016-1-2 22:25 发表
中档价格不能调光的，能调光的尽量上松下这些高大上的玩意，不缺钱的话，淘宝九块九包邮的那些就算了讲真

如果是LED光源的显示器，24寸级别一千五附近的，或者本身宣传带不闪屏 dc调光啥的

我这帖子选材太业余，也没有流翔那种评测界黑老大的气势去坑样品回来测，以后要是买了些啥玩意回头再更新一下帖子

用了300块的欧普，感觉和一般的节能灯没啥区别，就是亮点。倒是以前我妈买的几十块的led灯管，偏蓝，看起来不舒服。

作者: 532 时间: 2016-1-5 11:43

引用:

原帖由 ghsyterry 于 2016-1-5 06:28 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
用了300块的欧普，感觉和一般的节能灯没啥区别，就是亮点。倒是以前我妈买的几十块的led灯管，偏蓝，看起来不舒服。

偏蓝一般是色温偏高的锅（我自己觉得是色温大概超过7000K的就开始发蓝了），如果色温符合预期，那是CRI显色指数的锅（包装一般印的RA>80之类的，见你楼上那个晒灯的巨巨的纸皮盒）

此文重点大概都是在谈led的驱动方式而非led本身的光色问题，以后哪天蛋疼了再开帖谈谈光色的破事，这破事我要是想写估计得上万把字。。。

作者: 洛克狼 时间: 2016-1-5 12:49

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原帖由 @532 于 2016-1-4 20:26 发表
的确是这样，led调光灯具的兼容性基本上出于没救的状态

我手上那些自己魔改过的调光器都是针对不同功率不同电压的修改了很多东西的，没什么泛用性

本来想怂恿你拆开灯具看看的，一看那包装盒，一体化结构的拆了就坏了，还是算了吧不过好几百一个灯巨巨也真舍得啊

75元一个，除非坏了才拆

作者: ghsyterry 时间: 2016-1-5 13:15

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原帖由 532 于 2016-1-5 11:43 发表

偏蓝一般是色温偏高的锅（我自己觉得是色温大概超过7000K的就开始发蓝了），如果色温符合预期，那是CRI显色指数的锅（包装一般印的RA>80之类的，见你楼上那个晒灯的巨巨的纸皮盒）

此文重点大概都是在谈led的驱 ...

期待LZ普及知识~

作者: 德德97 时间: 2016-1-5 14:36

元旦达伦特价299的买了俩，今天刚到货

作者: 德德97 时间: 2016-1-5 14:39

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原帖由 德德97 于 2016-1-5 14:36 发表
元旦达伦特价299的买了俩，今天刚到货

https://detail.tmall.com/item.ht ... skuId=3118957477062

现在恢复原价了

刚才收到店铺短信，说发过来的货是升级星空版。。。可以退也可以不退。。。。。

作者: 532 时间: 2016-1-5 15:01

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原帖由 德德97 于 2016-1-5 14:39 发表

 https://detail.tmall.com/item.ht ... skuId=3118957477062

现在恢复原价了

刚才收到店铺短信，说发过来的货是升级星空版。。。可以退也可以不退。。。 ...

这铺子频闪对比那里是坑业外的。。。有频闪那玩意应该是叫无极灯，ccfl的进化版，其实现在用上电子镇流器的ccfl，只要是及格品，理论上是拍不出那种“频闪”了，至于怎么弄出那么明显的“频闪”，方法太多不列举了
手机拍照这种只能算是初级手段，对付大boss没用

网上搜了下达伦灯拆，基本都是在某个bbs的枪文，关键的电源部分没见着。。。

作者: jjx01 时间: 2016-1-5 23:32

抱怨伤眼的只是个案？没有大数据研究么

当年85hzCRT我看得挺舒服，换成CCFL背光液晶双眼流泪

作者: 532 时间: 2016-1-6 00:32

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原帖由 jjx01 于 2016-1-5 23:32 发表
抱怨伤眼的只是个案？没有大数据研究么

当年85hzCRT我看得挺舒服，换成CCFL背光液晶双眼流泪

巨巨现在用的什么显示器啊我很好奇的，还是说巨巨强忍着眼泪回了我这个帖子

作者: 洛克狼 时间: 2016-1-6 02:13

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原帖由 @532 于 2016-1-5 15:01 发表
这铺子频闪对比那里是坑业外的。。。有频闪那玩意应该是叫无极灯，ccfl的进化版，其实现在用上电子镇流器的ccfl，只要是及格品，理论上是拍不出那种“频闪”了，至于怎么弄出那么明显的“频闪”，方法太多不列举了
手机拍照这种只能算是初级手段，对付大boss没用

网上搜了下达伦灯拆，基本都是在某个bbs的枪文，关键的电源部分没见着。。。

这个的电源部分可能可以拆，我手上还有一款松下遥控的38W星空版

作者: jjx01 时间: 2016-1-6 07:02

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原帖由 532 于 2016-1-6 00:32 发表

巨巨现在用的什么显示器啊我很好奇的，还是说巨巨强忍着眼泪回了我这个帖子

LED背光液晶

作者: 532 时间: 2016-1-6 10:44

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原帖由 jjx01 于 2016-1-6 07:02 发表

LED背光液晶

从我自己观察的来说这有点不科学啊，ccfl时代的手提液晶，比如神船的低价玩意，再怎么烂也比现在led背光的低端货要好。。。

往高端了说，dell 3008这类ccfl时代的怪物到现在还是不能仰视的存在

不过说到液晶，背光是一方面，面板又是一方面，杂糅一起说也难说得清

作者: Alloyo 时间: 2016-1-6 10:48

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家里led用于照明,看书,学习还是用白织灯

推荐一家骚白织灯...
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.0.0.MRgqbP&id=523900030353&_u=626l25pdefc

作者: eva2015836 时间: 2016-1-6 15:20

国家限制并逐步淘汰高瓦数白炽灯，只是出于节能环保的角度，真正读书看报，还是推荐卤素灯，欧司朗的柏林单双臂系列就不错

作者: jjx01 时间: 2016-1-6 15:27

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原帖由 532 于 2016-1-6 10:44 发表

从我自己观察的来说这有点不科学啊，ccfl时代的手提液晶，比如神船的低价玩意，再怎么烂也比现在led背光的低端货要好。。。

往高端了说，dell 3008这类ccfl时代的怪物到现在还是不能仰视的存在

不过说到液晶 ...

从我使用的感觉来说就是这样，85hzCRT比CCFL显示器舒服，看CCFL要流泪，不过CRT调成60hz的话一样流泪
国内所谓的CCFL比LED不容易造成眼睛疲劳没有实验数据，只是想当然的说法

[ 本帖最后由 jjx01 于 2016-1-6 15:29 编辑 ]

作者: 532 时间: 2016-1-6 15:31

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原帖由 Alloyo 于 2016-1-6 10:48 发表
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家里led用于照明,看书,学习还是用白织灯

推荐一家骚白织灯...
https://item.taobao.com/item.htm ... &_u=626l25pdefc

太蒸汽朋克了！

另外我记得爱迪生那阵玩的是碳丝灯泡，没技术条件加工钨丝的。。。

最后，钨丝灯泡不加磨砂层的话加个灯罩相对护眼一点

作者: 532 时间: 2016-1-6 15:35

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原帖由 jjx01 于 2016-1-6 15:27 发表

从我使用的感觉来说就是这样，85hzCRT比CCFL显示器舒服，看CCFL要流泪，不过CRT调成60hz的话一样流泪
国内所谓的CCFL比LED不容易造成眼睛疲劳没有实验数据，只是想当然的说法

我家里因为已经没有ccfl的照明器具了，连屏幕也没，所以没上测试图

在同样的驱动频率、同样的显色指数同样的照度的情况下，ccfl亮度波动会比led低，光谱分布也会比led平缓，混过这个行业的都知道我在说什么

至于你手上那个“特例”，我也没什么好说的了

如果你说我说的说法是想当然，你可以上测试图打脸，或者医生开具的证明也ok

作者: daae921 时间: 2016-1-6 16:41

mark

作者: whisperchen 时间: 2016-1-6 18:06

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卧槽昨天刚下单买了个松下700多能调光的吸顶灯。
这个算中端吗。

作者: fengcl0318 时间: 2016-2-17 10:17

马克下。。。

作者: dreamboyg 时间: 2016-2-17 10:42

这LED 标榜的不就是节能+低成本吗？
怎么一个吸顶灯还是要几百上千的？
求解惑

作者: ge4020 时间: 2016-2-17 10:48

posted by wap, platform: 小米 NOTE
“不可以调光的LED灯，由于只有亮灭两个状态，因此只要电源本身输出的电压/电流足够平稳，输出的光线强度是不会产生什么有害的瞎狗眼“波动”的，只要电源不太烂，我测过的基本都是我狗眼能验收过关的及格品‘’

按照lz的说法，另一个帖子里讨论的频闪不是大问题？

作者: n2 时间: 2016-2-17 11:46

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显示器。。。。。。。。护眼的当然是要找非pwm调光

https://www.chiphell.com/thread-650884-1-1.html

作者: CoolMat 时间: 2016-2-17 11:47

mark

作者: CoolMat 时间: 2016-2-17 11:48

mark 求推夹式、立式护眼读书等~~~

作者: 532 时间: 2016-2-17 11:50

引用:

原帖由 ge4020 于 2016-2-17 10:48 发表
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“不可以调光的LED灯，由于只有亮灭两个状态，因此只要电源本身输出的电压/电流足够平稳，输出的光线强度是不会产生什么有害的瞎狗眼“波动”的，只要电源不太烂，我测过的基本都 ...

这个主要看电源本身素质如何，目前220v交流转成5v 12v 24v 直流的技术很成熟了，理论上很少出什么破事
但是led灯泡上的电源由于体积跟成本限制，话就不能说这么圆了，各种山寨的低成本方案层出不穷

当然你们买飞利浦跟松下之类的价格相对比较贵的一般不会粗什么事

作者: 水榭听风 时间: 2016-2-17 11:52

求问山田照明的灯怎么样？我看也挺贵的，有LED和荧光灯管的。哪种比较好？

作者: ge4020 时间: 2016-2-17 12:17

posted by wap, platform: 小米 NOTE

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原帖由 @532 于 2016-2-17 11:50 发表
这个主要看电源本身素质如何，目前220v交流转成5v 12v 24v 直流的技术很成熟了，理论上很少出什么破事
但是led灯泡上的电源由于体积跟成本限制，话就不能说这么圆了，各种山寨的低成本方案层出不穷

当然你们买飞利浦跟松下之类的价格相对比较贵的一般不会粗什么事

所以那种手机就能拍出来横条的频闪还是不能用吗？

作者: 532 时间: 2016-2-17 12:20

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原帖由 ge4020 于 2016-2-17 12:17 发表
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所以那种手机就能拍出来横条的频闪还是不能用吗？

是的，相当不建议用，我在写这个帖子的第二季，会加入其他类型的光源做对比

作者: hhn2504 时间: 2016-2-17 13:07

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大大能不能简单粗暴的给型号

作者: 532 时间: 2016-2-17 13:10

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原帖由 hhn2504 于 2016-2-17 13:07 发表
posted by wap, platform: 自由客 Z1
大大能不能简单粗暴的给型号

三个字，买贵的

作者: 532 时间: 2016-2-17 13:10

http://club.tgfcer.com/thread-7181445-1-1.html
姐妹篇出炉了，第二季

作者: ge4020 时间: 2016-2-17 13:42

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原帖由 @532 于 2016-2-17 12:20 发表
是的，相当不建议用，我在写这个帖子的第二季，会加入其他类型的光源做对比

多谢大大救命

作者: westlost 时间: 2016-2-17 23:16

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楼上若干没回答的我个人是觉得楼主觉得答案是negative，已经不屑于回答了。

作者: kiwin 时间: 2016-2-18 00:23

https://item.taobao.com/item.htm ... 12&_u=ibiuq7184

我家新装修，用的这个，很好，做工扎实，没有频闪

作者: kissr1981 时间: 2016-2-18 04:27

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喷了，看了半天就觉得多余买led灯泡，家里装几个白炽灯肯定不瞎眼，还省钱

本帖最后由 kissr1981 于 2016-2-18 04:27 通过手机版编辑

作者: 532 时间: 2016-2-18 09:11

统一回复一下求问xx能不能用的问题，如果你们找到对应的灯具的拆解图，特别是驱动电路部分的有特写的，我可以当一下远程键盘分析师尝试判断下

仅仅凭借某某牌子某某型号实在是太难说了，内销的玩意，外观跟外销的一样但是里面的馅儿差了几条街的多了去了

作者: jjx01 时间: 2016-2-18 09:30

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原帖由 kissr1981 于 2016-2-18 04:27 发表
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喷了，看了半天就觉得多余买led灯泡，家里装几个白炽灯肯定不瞎眼，还省钱

本帖最后由 kissr1981 于 2016-2-18 04:27 通过手机版编辑

led闪烁频率比别的灯高是一个命题
闪烁频率高比闪烁频率低伤眼是另一个命题

在音响玄学界里有“采样率越高越好听”的说法
在视觉玄学界里有“闪烁频率越高越伤眼”的说法

作者: 532 时间: 2016-2-18 10:17

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原帖由 jjx01 于 2016-2-18 09:30 发表

led闪烁频率比别的灯高是一个命题
闪烁频率高比闪烁频率低伤眼是另一个命题

在音响玄学界里有“采样率越高越好听”的说法
在视觉玄学界里有“闪烁频率越高越伤眼”的说法

你那个视觉玄学界就你自己yy的吧，这么说汽车转向灯那种几乎一秒一次闪的最护眼了？

不闪屏不闪灯，包括钨丝灯泡护眼这类说法，包含的意思只是肉眼无法察觉的亮度幅度变化与亮度变化的频率而已，这两项参数直接就可以从示波器的横轴纵轴看出来

作者: jjx01 时间: 2016-2-18 10:36

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原帖由 532 于 2016-2-18 10:17 发表

你那个视觉玄学界就你自己yy的吧，这么说汽车转向灯那种几乎一秒一次闪的最护眼了？

不闪屏不闪灯，包括钨丝灯泡护眼这类说法，包含的意思只是肉眼无法察觉的亮度幅度变化与亮度变化的频率而已，这两项参数直接 ...

那是我的YY么，那我改改好了，视觉玄学的结论是闪烁频率越高对眼睛越好
根据这个结论，led完胜ccfl

作者: 532 时间: 2016-2-18 11:23

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原帖由 jjx01 于 2016-2-18 10:36 发表

那是我的YY么，那我改改好了，视觉玄学的结论是闪烁频率越高对眼睛越好
根据这个结论，led完胜ccfl

先不说我提到的亮度幅度变化为什么给你吃了
http://club.tgfcer.com/thread-7181696-1-1.html
这里，有300hz的ccfl，以及200hz 的led
容我说一句，见识少的傻逼麻烦滚开

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