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标题: [业评] 巨硬有神谷，骚尼有扣几码，这俩谁更能打？ [打印本页]

作者: 來福時代 时间: 2015-12-16 15:40 标题: 巨硬有神谷，骚尼有扣几码，这俩谁更能打？

如题

作者: AikenShaw 时间: 2015-12-16 15:43

骚尼对小岛有情有义，巨硬只会砸钱，这是本质的区别

作者: akira1917 时间: 2015-12-16 15:46

神谷是不是100%跟巨硬，小岛虽然也不是100%跟骚尼但至少小可能性大一点。

但我觉得神谷比小岛强的多，在做游戏这方面。

作者: DarthVadar 时间: 2015-12-16 15:48

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不得不说神谷影响力要差一个档次

作者: kailuhage 时间: 2015-12-16 15:48

神谷那帮人之前不是说魔女是为360开发的专用游戏
至少对微软不反感吧
至于神谷这个人任饭一枚

作者: em9527 时间: 2015-12-16 15:59

我认为是Hideo Sojima

作者: 伪装同学丶 时间: 2015-12-16 16:01

神谷的游戏喧哗有余，底蕴不足。

作者: 林则徐 时间: 2015-12-16 16:10

神谷影响力无法和小岛比
而且风格小众，个人印迹太深，做不了要求背景深厚的3A

作者: 萝卜 时间: 2015-12-16 16:13

哎，这些个人制作人出走了也就都那么回事，我还是要喊一句还我konami

作者: versaceme 时间: 2015-12-16 16:13

巨硬花钱花的你看不用
20亿买的Minecraft请问这里有几个人玩？

作者: fcbjay 时间: 2015-12-16 16:13

更喜欢神谷的游戏
神谷确实是任饭
不过经过101一事估计信仰跌落了不少

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-12-16 16:16

要是PS2时代，神谷的战斗力高于小岛
现在……

神谷的天赋无人能比，三上比不了，小岛也比不了
但神谷的问题就在于天赋太强，就像个智商爆表但患有多动症的儿童，太喜欢玩票，所以质量不稳定
卡婊时代有三上盯着他，他不敢太乱来，现在俩人分开了，就不好说了

作者: hongmaomao 时间: 2015-12-16 16:16

大法和小岛是惺惺相惜，微软和神谷不过一纸合约

作者: shiningfire 时间: 2015-12-16 16:18

巨硬有神谷喷了
魔女2要弄不下去的时候巨硬有理过神谷吗？

作者: ttk 时间: 2015-12-16 16:19

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神谷做了什么游戏，小岛做了什么游戏，列出来比比不就知道了。说那么多没用的。

作者: thetable 时间: 2015-12-16 16:22

神谷做了生化2，小岛做了mgs1，哪个影响力更大？

作者: cgyldn 时间: 2015-12-16 16:24

神谷底蕴不足喷了233

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-12-16 16:24

引用:

原帖由 thetable 于 2015-12-16 16:22 发表
神谷做了生化2，小岛做了mgs1，哪个影响力更大？

生化2影响力一般
神谷影响力最大的是鬼泣1，一作的影响可以和MGS全部加起来相提并论

小岛的硬伤在于从电脑发家转到主机，从来没有街机底蕴
所以做不出鬼泣1，生化4这种流程完美的游戏

作者: I-Am-Legend 时间: 2015-12-16 16:25

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神谷做过什么？

作者: 很苦的熊 时间: 2015-12-16 16:25

不全平台连PC爹都一起发售么,怎么着小岛就算索尼的人了?

作者: pyromania 时间: 2015-12-16 16:31

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-16 16:24 发表

生化2影响力一般
神谷影响力最大的是鬼泣1，一作的影响可以和MGS全部加起来相提并论

小岛的硬伤在于从电脑发家转到主机，从来没有街机底蕴
所以做不出鬼泣1，生化4这种流程完美的游戏

卧槽，鬼泣1有那么牛逼么？

ps2时代那么多act,avg我真觉得这游戏不算出类拔萃啊

作者: playerstation 时间: 2015-12-16 16:39

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-16 16:24 发表

生化2影响力一般
神谷影响力最大的是鬼泣1，一作的影响可以和MGS全部加起来相提并论

小岛的硬伤在于从电脑发家转到主机，从来没有街机底蕴
所以做不出鬼泣1，生化4这种流程完美的游戏

偏架有你这么拉的么，没有街机经历的多了去，MS那些人有几个是做街机出来的？宫本茂、竹田玄洋、久多良木健、野村哲也、松野泰己、三上真司这些都是街机出身的？街机出身的SEGA和konami、cpacom、TAITO现在状况如何？做家用机的谁不是从电脑起步的？鬼泣初代开创了一个新局面这个不假，但你会看E3上的MGS2的情况后还能说出DMC单挑MGS全系列这种话么。

作者: riva128 时间: 2015-12-16 16:41

不错，索尼就是下一个KONAMI，这次花它5个亿美金

作者: ttk 时间: 2015-12-16 16:41

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你在E3上看到MGS2的时候自然不会，当你亲自玩到，并且被TM按在哪儿听剧情的时候，你会。

作者: kailuhage 时间: 2015-12-16 16:44

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-16 16:24 发表

生化2影响力一般
神谷影响力最大的是鬼泣1，一作的影响可以和MGS全部加起来相提并论

小岛的硬伤在于从电脑发家转到主机，从来没有街机底蕴
所以做不出鬼泣1，生化4这种流程完美的游戏

请科普鬼泣1影响力

作者: 宝井秀人 时间: 2015-12-16 16:46

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现在的神谷连野村爸爸都比不上吧，还和小岛比

作者: ftger 时间: 2015-12-16 16:46

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神谷不过就是给微软做个游戏，并不会加入微软阵营。小岛是真索饭。

作者: 奶茶、 时间: 2015-12-16 16:48

哈哈哈，光头佬的作品合起来销量有索岛秀夫的5分1吗？
还好意思说影响力:D

作者: shujing79912 时间: 2015-12-16 16:48

宫本茂还真就是靠街机大金刚起家的。。。。

作者: playerstation 时间: 2015-12-16 16:50

引用:

原帖由 ttk 于 2015-12-16 16:41 发表
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你在E3上看到MGS2的时候自然不会，当你亲自玩到，并且被TM按在哪儿听剧情的时候，你会。

照你这么说，现在三大厂商加上第三厂，谁不会？当然了，你要说劲舞团之类这种上来就开干的当我没说过。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-12-16 16:50

引用:

原帖由 playerstation 于 2015-12-16 16:39 发表
偏架有你这么拉的么，没有街机经历的多了去，MS那些人有几个是做街机出来的？宫本茂、竹田玄洋、久多良木健、野村哲也、松野泰己、三上真司这些都是街机出身的？街机出身的SEGA和konami、cpacom、TAITO现在状况 ...

三上不是街机出身，但他在家用机上早年做的游戏也是按照街机要求去做的
至于你列的这一堆名字……野村和松野的主业是RPG，竹田是做硬件的
宫本茂是这些人里唯一一个在ACT流程上可以和三上、神谷掰腕子的人，他也是街机出身的

MGS在E3上吃香靠的主要是技术（包括画面、AI和环境互动）而不是流程
除了MGS1，整个系列的全部作品都有系统硬伤
就算是流程最充实，节奏感最好的MGS1和MGS3，也没法跟鬼泣1或者生化4相提并论

鬼泣1没什么大缺陷，要挑也只能吹毛求疵，不能选关之类的小问题
MGS2的大缺陷多了去了

作者: magicczq 时间: 2015-12-16 16:55

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只说影响力，神谷不够给小岛提鞋吧

作者: 奶茶、 时间: 2015-12-16 16:59

索岛秀夫是konami造星运动的成功产物
光头佬只能算是被扫地出门四处觅食的丧家犬吧:D

作者: 绯雨流 时间: 2015-12-16 17:01

神谷算一流，小岛算超一流

作者: panzerbanana 时间: 2015-12-16 17:02

引用:

原帖由 奶茶、 于 2015-12-16 16:59 发表
索岛秀夫是konami造星运动的成功产物
光头佬只能算是被扫地出门四处觅食的丧家犬吧:D

这吃相堪比ttk啊～～～

作者: 奶茶、 时间: 2015-12-16 17:04

引用:

原帖由 panzerbanana 于 2015-12-16 17:02 发表

这吃相堪比ttk啊～～～

哈哈哈，这是黑还是赞:D

作者: 影舞酬 时间: 2015-12-16 17:07

MGS可以说是小岛的，鬼泣1你说是神谷的可以理解，把生化2和生化4也算是神谷的就···这不是拉着神谷和三上2个一起打小岛吗

作者: panzerbanana 时间: 2015-12-16 17:08

引用:

原帖由 奶茶、 于 2015-12-16 17:04 发表

哈哈哈，这是黑还是赞:D

当然是黑，虽然偏索但极端青哪边的都不喜欢～～～

作者: wangjiex1 时间: 2015-12-16 17:09

posted by wap, platform: 小米 NOTE
光头的游戏明年就能玩到了，小岛的下一个作品，再等5年

作者: 秋名山之神 时间: 2015-12-16 17:10

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Mark看看5年内玩的到玩不到

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-12-16 17:12

引用:

原帖由 影舞酬 于 2015-12-16 17:07 发表
MGS可以说是小岛的，鬼泣1你说是神谷的可以理解，把生化2和生化4也算是神谷的就···这不是拉着神谷和三上2个一起打小岛吗

生化2是神谷的，三上只是个制作人管管进度，实际开发不归他管
生化4是三上的（我指最终版），提一下只是想说，小岛在流程推进方面远没有这两个人的水平
鬼泣1和生化4可以算是平级作品

作者: 萝卜 时间: 2015-12-16 17:33

ls说的是作为游戏设计范本的影响力，不是游戏本身的影响力吧，否则鬼泣系列的知名度完全没法比mgs啊

作者: abracadabra949 时间: 2015-12-16 17:43

神谷就是和索黑吧，和当初三上一路的，只要能打击SONY的敌对平台，上什么都是可以的

作者: rollpard 时间: 2015-12-16 17:43

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引用:

原帖由 @Epilogue 于 2015-12-16 17:37 发表
mgs论吹逼水平，估计整个日本游戏业界里可以排第一，机核的最新节目不知道你们听了没，机核那帮人把mgsv吹出花了，听着鸡皮疙瘩都能起来。

MGS吹逼水平日本第一？求科普？

作者: 缅怀世嘉 时间: 2015-12-16 17:44

离了MGS的小岛真的还能打么

作者: ttk 时间: 2015-12-16 17:53

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原帖由 @奶茶、于 2015-12-16 16:48 发表
哈哈哈，光头佬的作品合起来销量有索岛秀夫的5分1吗？
还好意思说影响力:D

跟R星比都是傻逼，全都闭嘴。

作者: wenzai 时间: 2015-12-16 17:53

光头这只任豚个机掰影响力
我看除了WIIU吧那群人连软饭都懒得吹吧

作者: zero3rd 时间: 2015-12-16 17:55

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鬼泣1的贡献在我看来远没有真三国无双的贡献大，玩完无双以后不是不爱其他动作游戏，而是玩着玩着总觉得其他动作游戏要是无双化就爽了，在这点上鬼泣和忍龙两大系列其实都做过尝试，但是都是踏出一步又缩了。

作者: aaremix 时间: 2015-12-16 18:03

龙鳞化身这种逗比摆明了等着暴死的游戏能卖到魔女的几分之几?

作者: BeastMa 时间: 2015-12-16 18:06

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原帖由 @shiningfire 于 2015-12-16 16:18 发表
巨硬有神谷喷了
魔女2要弄不下去的时候巨硬有理过神谷吗？

你搞错了，是任天堂要做魔女2，掏钱请神谷做的。

作者: BeastMa 时间: 2015-12-16 18:11

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原帖由 @kailuhage 于 2015-12-16 16:44 发表
请科普鬼泣1影响力

鬼泣1作为次时代（当时）3Dact的范本，让之后广大动作游戏制作人（包括忍龙，战神等等）参考，影响了整个3Dact开发风格走向，等同于超级马里奥和马里奥64作为2D和3D平台类ACT的范本被广大游戏制作人参考的里程碑意义。

作者: father 时间: 2015-12-16 18:13

101挺好玩啊

作者: 倍舒爽 时间: 2015-12-16 18:35

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小岛的地位该是仅次于猫叔吧，外媒是这么说的…

作者: lionheart007 时间: 2015-12-16 18:37

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任天堂有硫酸脸

作者: newshadow08 时间: 2015-12-16 19:11

现在神谷摆明就是任饭，影响力真的越来越不行了。

作者: 屠狗者 时间: 2015-12-16 20:42

神谷的DMC到现在还有人拿出来琢磨琢磨，小鸟的游戏到现在除了剧情还有人拿游戏里的东西说事么

作者: 屠狗者 时间: 2015-12-16 20:44

引用:

原帖由 BeastMa 于 2015-12-16 18:11 发表
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鬼泣1作为次时代（当时）3Dact的范本，让之后广大动作游戏制作人（包括忍龙，战神等等）参考，影响了整个3Dact开发风格走向，等同于超级马里奥和马里奥64作为2D和3D平台类ACT的范本 ...

还有等同于街霸和生化，当年老卡确实引领了很多游戏类型

作者: gameloser 时间: 2015-12-16 21:23

这俩人谁高谁低我不知道，我只知道他们都不如三上真司。

作者: 拳人类 时间: 2015-12-16 21:48

好像俩月以前twitter上神谷骂微软是2B。

作者: Hector 时间: 2015-12-16 23:45

神谷的游戏我喜欢一部分，不包含生化2
小岛的风格么，一个都喜欢不起来啊

作者: Hector 时间: 2015-12-16 23:49

引用:

原帖由 BeastMa 于 2015-12-16 18:06 发表
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你搞错了，是任天堂要做魔女2，掏钱请神谷做的。

魔女2和神谷的联系微乎其微，神谷自己推特上也说过了，荣誉归于桥本
另外好像在哪里看到过
白金要做魔女2，sony不要微软不理，但是N愿意接盘，于是才有了魔女2

作者: 乐克.乐克 时间: 2015-12-17 00:01

这要看你是什么饭了，对于我这种动作游戏爱好者来说，神谷无限大。

作者: king8910213 时间: 2015-12-17 00:12

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我也认为神谷更高，因为我觉得演出把握得好的人比gameplay把握到极致的人多很多，后者在当今的业界是真正的珍稀动物
当然我并不觉得龙鳞就一定是神作，就像尼莫队长说的，神谷太爱玩了，作品整体的素质并不是那么稳定

作者: zero3rd 时间: 2015-12-17 07:30

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引用:

原帖由 @king8910213 于 2015-12-17 00:12 发表
我也认为神谷更高，因为我觉得演出把握得好的人比gameplay把握到极致的人多很多，后者在当今的业界是真正的珍稀动物
当然我并不觉得龙鳞就一定是神作，就像尼莫队长说的，神谷太爱玩了，作品整体的素质并不是那么稳定

严格来说，论演出，神谷是碾压小岛的，倒是gameplay上两者的差距并不大，尼莫队长有一点说得很好，街机底蕴是很关键的。

作者: wyp 时间: 2015-12-17 08:16

《大神》也是神谷做的吧？此作给我的印象和震撼度极深，不亚于当年的《MGS1》和《MGS2》。

作者: MegaDr 时间: 2015-12-17 08:21

posted by wap, platform: 小米红米
巨硬有光头，吾有扣几码，足相匹敌也

作者: king8910213 时间: 2015-12-17 08:38

引用:

原帖由 zero3rd 于 2015-12-17 07:30 发表
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严格来说，论演出，神谷是碾压小岛的，倒是gameplay上两者的差距并不大，尼莫队长有一点说得很好，街机底蕴是很关键的。

想想确实是神谷的战斗演出出色的多
街机底蕴指的是良好的流程节奏控制吧，而且不是ND那种依靠剧情演出叙事控制节奏的方式，而是和游玩部分更紧密的关卡设计，敌兵的设计安放等等，这些应该可以归类到gameplay里吧

作者: sarion 时间: 2015-12-17 09:04

叩击马这个2b给光头提鞋都不配

作者: qinxiaoyu 时间: 2015-12-17 09:32

小岛走了，再成立新小组，还是叫小岛组，基本原班人马，至少证明有号召力

101就一3姓家奴

作者: jory0731 时间: 2015-12-17 09:44

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别忘了《大神》这款惊世之作。还有《红侠JOE》，至今都没再看到有精神续作

作者: BeastMa 时间: 2015-12-17 11:03

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其实光从两个人产出的东西上，就看得出誰更有才华。

神谷有DMC和魔女、生化、大神、viewtiful joe、101，现在是龙鳞。风格差异巨大，但每一个都是神作或者准神作。（101可能差点）

小岛有啥？ZOE，然后就是MGS、MGS、MGS……

作者: joachim 时间: 2015-12-17 11:08

引用:

原帖由 pyromania 于 2015-12-16 16:31 发表

卧槽，鬼泣1有那么牛逼么？
ps2时代那么多act,avg我真觉得这游戏不算出类拔萃啊

ps2时代的其他动作游戏，除了恶魔城的那两个和XB上的忍龙，其他给鬼泣题鞋都不配。

作者: 2263486zx 时间: 2015-12-17 11:16

神谷爆小屌十条街好么，小屌除了会装逼还会干啥？新的工作室，还没公布游戏呢，先开始卖周边了，一个LOGO搞得一群屌粉装神弄鬼，好像逼格很高一样。

作者: 五角星 时间: 2015-12-17 11:37

引用:

原帖由 BeastMa 于 2015-12-17 11:03 发表
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其实光从两个人产出的东西上，就看得出誰更有才华。

神谷有DMC和魔女、生化、大神、viewtiful joe、101，现在是龙鳞。风格差异巨大，但每一个都是神作或者准神作。（101可能差点 ...

小岛还有宇宙骑警（Policenauts）和心跳回忆剧场三部曲……

作者: unicornck 时间: 2015-12-17 11:47

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两个制作人本身都很优秀。

只不过背后的金主一个走肾一个走心。

作者: 半熟英雄 时间: 2015-12-17 11:48

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小岛还有我们的太阳

作者: zero3rd 时间: 2015-12-17 12:50

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引用:

原帖由 @joachim 于 2015-12-17 11:08 发表
ps2时代的其他动作游戏，除了恶魔城的那两个和XB上的忍龙，其他给鬼泣题鞋都不配。

可惜格局被局限死了，没有多少发展空间，未来动作游戏的方向其实是无双。可惜暗荣在动作游戏方面功力不够，品牌越做越烂。

作者: tianxianbaobao 时间: 2015-12-17 12:53

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再次发明了神谷爹爹！

作者: tianxianbaobao 时间: 2015-12-17 12:54

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原帖由 @五角星于 2015-12-17 11:37 发表
小岛还有宇宙骑警（Policenauts）和心跳回忆剧场三部曲……

嘘，不要多说

作者: 不要看我 时间: 2015-12-17 12:55

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神谷是tgfc里的大神，小岛是世界的大神。就这样吧。

作者: 伪装同学丶 时间: 2015-12-17 12:59

就凭原爆点里的拯救小岛和PT，小岛比神谷强一百倍。

作者: joachim 时间: 2015-12-17 17:05

引用:

原帖由 zero3rd 于 2015-12-17 12:50 发表
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可惜格局被局限死了，没有多少发展空间，未来动作游戏的方向其实是无双。可惜暗荣在动作游戏方面功力不够，品牌越做越烂。

无双属于美式快餐类，图个乐子；鬼泣这类的，严格来说就是2D/3D格斗游戏的延伸，各种连招+目押，在此基础上开发出不同的玩法，但本质需要较高的操作水平。

作者: solbadguy 时间: 2015-12-17 18:31

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引用:

原帖由 @zero3rd 于 2015-12-17 12:50 PM 发表
可惜格局被局限死了，没有多少发展空间，未来动作游戏的方向其实是无双。可惜暗荣在动作游戏方面功力不够，品牌越做越烂。

谁能证明无双是未来3D ACT进化之路？为什么格斗游戏只有2个人？是因为没人做过同时3人4人的吗？前人已经走过弯路证明此路不通而已。无双化恰恰是最不讲技巧最容易走的一条路。

作者: 真田子龍 时间: 2015-12-17 18:54

DMC1根本就不是神谷的創作。簡直近似於天賜的玩意兒。身為一款AVG味道的ACT，其作品渾然一體感已達人類創作遊戲的極限。

流程上BIO4与DMC1不分伯仲，但後者天才橫絕處如潑墨大寫意，卻由始至終不失嚴謹做派，更能反襯出三上在BIO4中小心翼翼的控制感。

系統洗練極盡優美，人物一筆足以傳神，敵人設計似簡實深，招式描畫舒展自如，説DMC1相當於ACT中的太白詩都不為過。

GOD HAND屬於創作情緒爆表的作品，SPK、352都算實打實的ACT典範，不過我平生只見過一款近於詩歌般氣質的ACT，毫無疑問仍是DMC1。

說什麼DMC1爲3D動作樹立典型，在我看反而是次要的事情。系統是彫琢出來的，再精緻的系統也必須建立在前人作品基礎之上。作為街機仔出身而且喜歡STG的神谷，整個把硬派ACT不算什麽大本領，難得的如我前述，在ACT中表達了近於詩歌的風度，並且沒有因為演出傷害GAME PLAY，這種本事我只能相信是天才与常人的區別。

這帖沒任何捧神谷貶損他人的意思，主要就是說作品本身。事實上DMC1比我說得更強大，神谷後來的魔女，起碼在我這兒根本不算和DMC1同級的作品。

拿DMC1与世俗ACT相比較，並不見得就襯出其偉大。有些創作，一生就是一次，天才加偶然，根本無可複製，何況模仿。
沒有深玩DMC1的ACT飯，其損失永難彌補。

作者: ttk 时间: 2015-12-17 19:03

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引用:

原帖由 @五角星于 2015-12-17 11:37 发表
小岛还有宇宙骑警（Policenauts）和心跳回忆剧场三部曲……

A:我们有ADELE，我们有Amy Winehouse....

B: 我们有AKB48。。。。。

本帖最后由 ttk 于 2015-12-17 19:04 通过手机版编辑

作者: I-Am-Legend 时间: 2015-12-17 19:07

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从此以后小岛就是神谷再造父母

作者: thetable 时间: 2015-12-17 19:09

小岛一捧索尼大腿就成了一些人的再造父母了233333333333333333

作者: nage540 时间: 2015-12-17 19:17

神谷的开发效率完爆小岛，做出来的游戏都好玩，我觉得神谷更能打。

作者: kailuhage 时间: 2015-12-17 19:38

引用:

原帖由 Hector 于 2015-12-16 23:49 发表

魔女2和神谷的联系微乎其微，神谷自己推特上也说过了，荣誉归于桥本
另外好像在哪里看到过
白金要做魔女2，sony不要微软不理，但是N愿意接盘，于是才有了魔女2

NONONO，微软那边的问题是想要属于自己版权的游戏，魔女的版权在SEGA手里，微软还没那么傻，到时候掏了钱做再跨给PS？
所以直接完全投资了龙鳞（龙鳞是白金最初的设想，由微软买下来了）

作者: madrista7 时间: 2015-12-17 21:24

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嘿我插一句，詹姆斯卡梅隆和克林特伊斯特伍德谁更牛逼？

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