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标题: 看了discovery，法拉利的车间和保时捷一比就是一作坊 [打印本页]

作者: waller 时间: 2015-12-5 20:05 标题: 看了discovery，法拉利的车间和保时捷一比就是一作坊

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http://v.autohome.com.cn/v-42766.html#pvareaid=106565
一个是全自动现代化高大上明亮整洁，一个是手工作坊脏乱差，对比太强烈了。保时捷的“性价比”就是这么来的，这成本的区别该有多大？另外，这种手工作坊的装配精度会比机器的差多少？

作者: joowoo 时间: 2015-12-5 20:07

应该说会比机器好多少吧

作者: umi360 时间: 2015-12-5 20:15

法拉利說過
我們的工作就是維持法拉利的稀缺性

作者: toshiya115 时间: 2015-12-5 20:16

一个年产量是按千算，一个是按万算的，这还不够还要借VW的工厂生产...

作者: waller 时间: 2015-12-5 20:17

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引用:

原帖由 @joowoo 于 2015-12-5 20:07 发表
应该说会比机器好多少吧

除了情怀，剩下的都被机器轰成渣。现在高精度伺服电机都是微米级的，手工你试试看？

作者: 扑街仔 时间: 2015-12-5 20:25

法拉利造车太NB了， GT3RS怎么NB就是被458SP压着。

作者: xuziyu2006 时间: 2015-12-5 20:47

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就是卖的纯手工，再盖上装配师的名字

作者: dongfang110 时间: 2015-12-5 20:48

所以GTR跑的再快，法拉利依然是法拉利。

作者: bjyouxiji 时间: 2015-12-5 20:57

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现代工业化产品说手工比机器好的我也是醉了

作者: gtoli 时间: 2015-12-5 21:01

我有些不明白，楼主的意思是保时捷车间整洁工厂高大上，法拉利的车间就像作坊，那么怎么会有一句保时捷的“性价比”就是这么来的？

作者: tainey 时间: 2015-12-5 21:40

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所以破鞋918秒了其余二位啊之前遮遮掩掩不肯比也是有原因的

作者: snakegtr 时间: 2015-12-5 21:49

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原帖由 @扑街仔于 2015-12-5 20:25 发表
法拉利造车太NB了， GT3RS怎么NB就是被458SP压着。

458sp对应的应该是gt2rs,这一代的gt2还没出，不过看上一代gt2rs打打458Sp没啥难度

作者: waller 时间: 2015-12-5 22:19

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原帖由 @gtoli 于 2015-12-5 21:01 发表
我有些不明白，楼主的意思是保时捷车间整洁工厂高大上，法拉利的车间就像作坊，那么怎么会有一句保时捷的“性价比”就是这么来的？

工业化成本vs作坊成本啊。

作者: 扑街仔 时间: 2015-12-5 22:37

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原帖由 @snakegtr 于 2015-12-5 21:49 发表
458sp对应的应该是gt2rs,这一代的gt2还没出，不过看上一代gt2rs打打458Sp没啥难度

我说的是车评人的评测不是性能

作者: robroys 时间: 2015-12-5 23:09

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马拉内罗工厂环境超好超先进的好么

作者: bluefly 时间: 2015-12-5 23:50

机器化的精度人工不能比吧。。。

作者: Raven 时间: 2015-12-6 00:19

几家超跑，本来就是作坊啊

也就是高端作坊和低级作坊的区别，法拉利这种绝壁高端了，其它更小众的帕加尼，科尼塞克之类，更别看了吧

[ 本帖最后由 Raven 于 2015-12-6 00:20 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2015-12-6 00:50

08年discovery有另一部关于法拉利工厂的纪录片，内容和lz片子前半部分的保时捷流水线演示几乎完全一样。。。。

作者: zhangyunsony 时间: 2015-12-6 05:51

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超级工厂几部骗子还挺好看

作者: 星空寂 时间: 2015-12-6 08:14

规模没法比

法拉利工厂和迈凯伦的工厂在同级别里都算是最先进了的

其他几个才是真·作坊

作者: dongfang110 时间: 2015-12-6 08:32

引用:

原帖由 bjyouxiji 于 2015-12-5 20:57 发表
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现代工业化产品说手工比机器好的我也是醉了

机械无论如何都是卖不到法拉利价格的
必须靠其他东西来溢价

作者: jue 时间: 2015-12-6 09:34

尼玛看完，就明白了为什么法拉利比保时捷贵了！

每台车真心是艺术品

作者: T39的故事 时间: 2015-12-6 09:48

楼主是觉得全车手工制作吗？难道你觉得曲轴、活塞、衬套那些都是手工磨出来的？

作者: snakegtr 时间: 2015-12-6 10:12

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原帖由 @扑街仔于 2015-12-5 22:37 发表
我说的是车评人的评测不是性能

不是一个级别的怎么评测？拿911carrera的评测去和大牛的对比？

作者: EG瘦AA 时间: 2015-12-6 11:00

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发动机，变速箱给我手工造个出来看看。

作者: 秋雨灰灰 时间: 2015-12-6 11:10

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原帖由 bjyouxiji 于 2015-12-5 20:57 发表
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现代工业化产品说手工比机器好的我也是醉了

喷了，除了情怀哪里不好了，手工做的精密度必然不如机械

作者: slr 时间: 2015-12-6 11:22

车托之家新提的458左右门的缝隙有肉眼可见的不一致。

作者: slr 时间: 2015-12-6 11:30

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原帖由 gtoli 于 2015-12-5 21:01 发表
我有些不明白，楼主的意思是保时捷车间整洁工厂高大上，法拉利的车间就像作坊，那么怎么会有一句保时捷的“性价比”就是这么来的？

流水线标准化作业，再加上产量高，成本低很多啊，接触过制造业的都应该知道吧？同性能水平的911基本只有法拉利一半的价格，而且舒适配置还更高。
[attach]806820[/attach]

[ 本帖最后由 slr 于 2015-12-6 11:31 编辑 ]

作者: natrs 时间: 2015-12-6 11:31

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机器人装配只能说更稳定，适合标准化的工业批量生产。不能说人工装配精度就一定比机器人差。

作者: slr 时间: 2015-12-6 11:33

引用:

原帖由 natrs 于 2015-12-6 11:31 发表
posted by wap, platform: 小米 NOTE
机器人装配只能说更稳定，适合标准化的工业批量生产。不能说人工装配精度就一定比机器人差。

人手那精确度，被机械秒到外太空，吹一下艺术性还差不多。

作者: Anytime1112 时间: 2015-12-6 14:04

法拉利要是拉下逼格多生产1点也用机械产线了

作者: snakegtr 时间: 2015-12-6 14:07

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这其实没啥好争的，别说法拉利了，你满大街跑的菜车也是手工装配的，汽车组装用到机器人的最多就是油漆和车身，最后装在一起的都是流水线上"手工"安装的。法拉利等因为产量小的原因没必要开流水线

作者: joowoo 时间: 2015-12-6 14:09

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原帖由 waller 于 2015-12-5 20:17 发表
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除了情怀，剩下的都被机器轰成渣。现在高精度伺服电机都是微米级的，手工你试试看？

那为啥名表的机芯都是手工打磨的？怎么不用这种高精度什么电机？

作者: refo 时间: 2015-12-6 14:39

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原帖由 joowoo 于 2015-12-6 14:09 发表

那为啥名表的机芯都是手工打磨的？怎么不用这种高精度什么电机？

我怎么听说瑞士的机型大部分都是SWATCH的

各厂，会再做一些再开发？

作者: slr 时间: 2015-12-6 14:42

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原帖由 joowoo 于 2015-12-6 14:09 发表

那为啥名表的机芯都是手工打磨的？怎么不用这种高精度什么电机？

机械表本来也走不准啊，卖的就是艺术设计跟情怀。

作者: 秋雨灰灰 时间: 2015-12-6 15:18

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原帖由 @joowoo 于 2015-12-6 14:09 发表
那为啥名表的机芯都是手工打磨的？怎么不用这种高精度什么电机？

机械表作为计时工具一样被光动能石英表秒，只不过手表一定程度上是男人唯一的首饰，承载了很多功能以外的东西

作者: xx88 时间: 2015-12-6 15:28

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原帖由 @秋雨灰灰于 2015-12-6 15:18 发表
机械表作为计时工具一样被光动能石英表秒，只不过手表一定程度上是男人唯一的首饰，承载了很多功能以外的东西

手表要准淘宝买两块北斗授时的手表，秒杀其他一切

作者: 六研 时间: 2015-12-7 15:29

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原帖由 joowoo 于 2015-12-6 14:09 发表

那为啥名表的机芯都是手工打磨的？怎么不用这种高精度什么电机？

手工仅有的优势只有磨和刮研，简单的说就是找平面度和研磨而已，只要设计精定位的加工，如打孔和切削加工的，手工被机器完爆。

作者: 星空寂 时间: 2015-12-7 15:47

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原帖由 slr 于 2015-12-6 11:30 发表

流水线标准化作业，再加上产量高，成本低很多啊，接触过制造业的都应该知道吧？同性能水平的911基本只有法拉利一半的价格，而且舒适配置还更高。
806820

458sp是赛道向的特殊车型，一般车型对比你还是看488吧

作者: dukeyzh007 时间: 2015-12-7 16:22

引用:

原帖由 扑街仔 于 2015-12-5 20:25 发表
法拉利造车太NB了， GT3RS怎么NB就是被458SP压着。

但是918Spyder现在可以干掉拉法了啊……

作者: SEEle13 时间: 2015-12-7 16:30

结果拉法抢破头而918滞销

作者: slr 时间: 2015-12-7 17:42

引用:

原帖由 SEEle13 于 2015-12-7 16:30 发表
结果拉法抢破头而918滞销

918去年就卖完了，何谈滞销？而且产量还比拉法高一截。

作者: slr 时间: 2015-12-7 17:54

引用:

原帖由 星空寂 于 2015-12-7 15:47 发表

458sp是赛道向的特殊车型，一般车型对比你还是看488吧

反正turbo系列就是对应的458,488，你可以自己看价位分布，基本是100万朝上的差价，还不说911在大陆常年是8折左右在卖。

作者: 星空寂 时间: 2015-12-7 19:01

引用:

原帖由 slr 于 2015-12-7 17:42 发表

918去年就卖完了，何谈滞销？而且产量还比拉法高一截。

918其实在很多经销商处还是买得到的，而且918还有优惠

旗舰价值这个没得比，法拉利的品牌价值就体现在它的旗舰上了，布加迪都比不上法拉利旗舰的吸引力

[ 本帖最后由星空寂于 2015-12-7 19:02 编辑 ]

作者: rb 时间: 2015-12-7 19:18

卧槽，难道小批量生产用人工比机械自动化便宜这个事实还有人不知道？

作者: slr 时间: 2015-12-7 23:12

引用:

原帖由 rb 于 2015-12-7 19:18 发表
卧槽，难道小批量生产用人工比机械自动化便宜这个事实还有人不知道？

大批量流水线生产绝对成本更低，小批量不管你怎么生产本身就注定了成本高。

作者: slr 时间: 2015-12-7 23:15

引用:

原帖由 星空寂 于 2015-12-7 19:01 发表

918其实在很多经销商处还是买得到的，而且918还有优惠

旗舰价值这个没得比，法拉利的品牌价值就体现在它的旗舰上了，布加迪都比不上法拉利旗舰的吸引力

其实这品牌价值基本就是靠限制生产普通车型攒下来的，法拉利整个品牌盈利能力比破鞋差太多，就算是不拿挂牌的SUV仅仅跟911系列比。

作者: 星空寂 时间: 2015-12-7 23:37

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原帖由 slr 于 2015-12-7 23:15 发表

其实这品牌价值基本就是靠限制生产普通车型攒下来的，法拉利整个品牌盈利能力比破鞋差太多，就算是不拿挂牌的SUV仅仅跟911系列比。

破鞋90年代那会只有911的时候都差点破产了

为了避免破产才推出的BOXSTER

放现在看，单车利润法拉利是14%，破鞋是17%，你去掉SUV这块单凭911系列是撑不起这个利润率的

作者: 南宫飞云 时间: 2015-12-8 00:29

引用:

原帖由 slr 于 2015-12-6 11:33 发表

人手那精确度，被机械秒到外太空，吹一下艺术性还差不多。

某些个别的装配，还真得靠有经验的师傅，人手的那种触感和力道对零部件热胀冷缩的把握，目前的机器还没有能超过手工的，只能说机器在大规模标准化生产中占效率(成本)和合格率优势而已

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2015-12-8 15:47

法拉利，兰博都是小作坊，细节我就不说了，458算是质量最好的的了。还有不停出问题的马丁，

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2015-12-8 15:50

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原帖由 扑街仔 于 2015-12-5 20:25 发表
法拉利造车太NB了， GT3RS怎么NB就是被458SP压着。

这两车不存在竞争，真正拼造车的是918和拉法，高下立判。
法拉利当年给媒体测评的车都是专门提供的，测直线的车，刷圈的车，都不一样的，很早以前的事了吧

作者: slr 时间: 2015-12-8 15:55

引用:

原帖由 星空寂 于 2015-12-7 23:37 发表

破鞋90年代那会只有911的时候都差点破产了

为了避免破产才推出的BOXSTER

放现在看，单车利润法拉利是14%，破鞋是17%，你去掉SUV这块单凭911系列是撑不起这个利润率的

人家911一年销量高一大截吧，一个企业只看利润率不看总利润谈盈利能力不是胡闹吗？

作者: slr 时间: 2015-12-8 15:59

引用:

原帖由 南宫飞云 于 2015-12-8 00:29 发表

某些个别的装配，还真得靠有经验的师傅，人手的那种触感和力道对零部件热胀冷缩的把握，目前的机器还没有能超过手工的，只能说机器在大规模标准化生产中占效率(成本)和合格率优势而已

手工无法提升实际性能参数，用手工是因为这一流程用机械成本会更高，当然你要扯玄学跟情怀那就没谱了。

[ 本帖最后由 slr 于 2015-12-8 16:00 编辑 ]

作者: rb 时间: 2015-12-8 16:06

引用:

原帖由 slr 于 2015-12-7 23:12 发表

大批量流水线生产绝对成本更低，小批量不管你怎么生产本身就注定了成本高。

所以啊，法拉利这种产量，用手工更便宜啊。

作者: fyyx 时间: 2015-12-8 16:12

买918没什么门槛吧
买拉法不是得先有好几辆法拉利么

说到底还是品牌差距
人才不管你的车是全机械超精密度的还是纯手工有缝隙的

作者: 星空寂 时间: 2015-12-8 19:25

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原帖由 slr 于 2015-12-8 15:55 发表

人家911一年销量高一大截吧，一个企业只看利润率不看总利润谈盈利能力不是胡闹吗？

你产能上去了渠道扩张了才能保证这样的销量

比如一个保时捷店里要卖多少台911才能搭配多少台卡宴，然后911就会有巨大折扣

所以如果没有卡宴Macan帕拉梅拉这样的车，首先4S店数量就会大减，再完全让911扛大旗维持利润的情况下你可以想想销量会减多少

作者: arctic0823 时间: 2015-12-10 15:51

我多年前看的超级工厂
看了法拉利的工厂和兰博基尼的工厂
相比之下
觉得兰的工厂就是个作坊

作者: slr 时间: 2015-12-10 15:55

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原帖由 星空寂 于 2015-12-8 19:25 发表

你产能上去了渠道扩张了才能保证这样的销量

比如一个保时捷店里要卖多少台911才能搭配多少台卡宴，然后911就会有巨大折扣

所以如果没有卡宴Macan帕拉梅拉这样的车，首先4S店数量就会大减，再完全让911扛大旗 ...

厂家也不傻，做什么事之前都会有市场调查权衡利弊，法拉利不愿意扩张产能拉长产品线的原因只可能是这样做商业上拼不过破鞋，因为破鞋有大众集团这个资源库做后盾。

[ 本帖最后由 slr 于 2015-12-10 15:58 编辑 ]

作者: 星空寂 时间: 2015-12-10 16:21

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原帖由 slr 于 2015-12-10 15:55 发表

厂家也不傻，做什么事之前都会有市场调查权衡利弊，法拉利不愿意扩张产能拉长产品线的原因只可能是这样做商业上拼不过破鞋，因为破鞋有大众集团这个资源库做后盾。

现在SUV确实是香饽饽，宾利玛莎拉蒂兰博基尼劳斯莱斯都要出SUV了，接下来马丁也要出，迈凯伦也说只要情况允许也可能出

法拉利之前一直是不妥协的，现在分拆出来后不知道能坚持初衷多久

破鞋这种模式一开始不被人认可但实际是最可行的，用SUV赚钱，然后赚到的钱用来造出更好的918和911们

作者: 隆子的三少爷 时间: 2015-12-10 16:42

反正我觉得用来把妹，918都不如加州好使。——虽然我都买不起。

作者: 南宫飞云 时间: 2015-12-10 17:08

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原帖由 slr 于 2015-12-8 15:59 发表

手工无法提升实际性能参数，用手工是因为这一流程用机械成本会更高，当然你要扯玄学跟情怀那就没谱了。

请您机器抛光一个马鞍面来看看，不看成本，能做出手工的平整度μ就可以

作者: slr 时间: 2015-12-10 17:51

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原帖由 @南宫飞云于 2015-12-10 17:08 发表
请您机器抛光一个马鞍面来看看，不看成本，能做出手工的平整度μ就可以

这个抛光对圈速操控加速刹车有任何加成吗？

作者: kewi 时间: 2015-12-10 17:55

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原帖由 bjyouxiji 于 2015-12-5 20:57 发表
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现代工业化产品说手工比机器好的我也是醉了

只能是车的零件这块机器更好，顶级精细加工，还是手工更好。

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