TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 天赋普通而言，一套成熟的牌组要上传说靠的是运气还是努力？ [打印本页]

作者: ValuePack 时间: 2015-11-2 07:45 标题: 天赋普通而言，一套成熟的牌组要上传说靠的是运气还是努力？

posted by wap, platform: iPhone
玩炉石五个月了。橙卡一大堆，但每次月末也就打到前十算很好了。之前都是玩自己自娱自乐的卡组，像什么鱼人骑，缩卵法什么的，稳定性都不行。前几天组了一套据说稳上天梯的机械法，在磨合了几局之后一路连胜打到7级。第二天以为花两个小时总能上传说了，结果一路连败又跌回10级。

机械法这种牌组我想总没有什么经验技术在里面，就算有我也掌握得差不多了，这传说是不是就靠运气？或者花三天时间泡在上面一局一局磨？

作者: yongzhe 时间: 2015-11-2 07:53

看了下你的描述，应该是水平问题，炉石是个运气游戏这是高手们调侃用的，你把把失误神抽也救不了你啊。个人认为5级以下技术大于运气，5级以上基本大家都不会失误，运气更重要

作者: wt6560 时间: 2015-11-2 08:01

posted by wap, platform: iPhone
5级之前随便打打，5级以上看牌序和环境

作者: lrevolution 时间: 2015-11-2 08:01

posted by wap, platform: iPhone
靠时间吧

作者: fatehe 时间: 2015-11-2 08:04

发牌机制和匹配对手机制的原因，赢多了，会安排克制你的职业对手给你，和发牌时候，让你早期抽不到好牌。

作者: ValuePack 时间: 2015-11-2 08:05

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @fatehe 于 2015-11-2 08:04 发表
发牌机制和匹配对手机制的原因，赢多了，会安排克制你的职业对手给你，和发牌时候，让你早期抽不到好牌。

艸，暴雪这二逼。

作者: syo7o8 时间: 2015-11-2 08:06

等你看到这个机械法卡组的时候，别人也看到了。
天梯环境会变，很多人有机械法，然后针对机械法的卡组胜率就会高了。
楼主可以多准备几套卡组，一套在天梯环境打的不顺就换，顺了就多打几场。反正你不缺卡。
还有就是这游戏确实也要靠技术和水平，需要多看视频学习，或者群交流，我之前竞技场12胜，就是有群里有人基本上手把手教我怎么竞技场玩圣骑。然后自己玩了几把再掌握要领，加上好运气。不过一个游戏而已，都是30多岁的人了，玩了开心就好，没那么多的时间和精力投入了。

作者: 1985310tj 时间: 2015-11-2 08:18

神抽可以让你的对局更简单，但并不能保证你能赢。
技术才是支撑胜率的核心，汪汪！！

作者: shamanda 时间: 2015-11-2 08:26

posted by wap, platform: iPhone
从5级到传说实打实的净胜25场，你就是100%胜率两个小时估计都不够，其他就不说了。

作者: Pencil_man 时间: 2015-11-2 08:31

posted by wap, platform: One Plus One
不缺卡的话，5级以前能力问题，5级以后时间问题

作者: lwjhehehe 时间: 2015-11-2 08:34

如果不缺牌能组比较完美的强势卡组
几个小时就上5级了吧

作者: CLJ 时间: 2015-11-2 08:36

机械法、动物园、T7猎等天梯毒瘤不是浪得虚名，上传说因为要打的场次多，所以运气并不是主要因素，主要因素是实力和时间。5级之前选上分快的卡组，实力一般肯花时间也能上5级。5级之后因为没有连胜奖励，就是一步一个脚印，选用比较稳定的中速卡组，因为大家的实力和卡组都差不多，这个级别运气和心态比较重要，连输几场的情况也是有的，调整心态。另外能不能上传说可以下载个炉石盒子统计下胜率，然后看看大概需要打多少场才能上传说，我狗说过，大家都是有上传说的实力，只是没有时间罢了

作者: 老猫记 时间: 2015-11-2 08:38

posted by wap, platform: iPhone
打到9就告诉我是天梯7%的选手了，高兴得不行，妈的什么时候财富社会地位和寿命有一项能到7%都是大喜事啊，知足了。要啥自行车

作者: blacktooth 时间: 2015-11-2 08:39

posted by wap, platform: iPhone
强势卡组都是在尽量减少随机性或者尽量压缩卡组，典型的机械法动物园和之前的奴隶战奇迹贼，其实说到底就是个运气游戏，水平差不多的时候就看谁抽的好

作者: 威尼斯睡裤 时间: 2015-11-2 10:04

打天梯讲究一个环境, 月初月末不一样, 5级前后不一样, 5级前进入连胜通道与否也不一样. 匹配会根据你的胜率调整, 你赢得多了自然会遇到一样胜率高, 水平高的人.
而且没有什么卡组是绝对强的, 一套卡组用的人多了, 自然就会有人用针对性的卡组. 你还抱着一套卡不改不放, 这时候就是别人吃着你上分了.

所以能根据环境微调甚至换一套卡组提高自己胜率才是问鼎之道.最起码的, 同样都是机械法, 为什么人家就能赢你?
至于时间, 完全看你有能力达到多少胜率. 理论上51%胜率也能上传说, 问题是除了脚本谁能7X24小时一直打.

心态很重要, 真以为打上去的都靠运气甚至连5楼那种鬼话都信, 那还是5级前鱼塘玩玩就算了, 何必为难自己.

[ 本帖最后由威尼斯睡裤于 2015-11-2 10:09 编辑 ]

作者: ValuePack 时间: 2015-11-2 10:05

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @lwjhehehe 于 2015-11-2 08:34 发表
如果不缺牌能组比较完美的强势卡组
几个小时就上5级了吧

求推荐一个所谓的强势卡组

作者: ValuePack 时间: 2015-11-2 10:07

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @威尼斯睡裤于 2015-11-2 10:04 发表
打天梯讲究一个环境, 月初月末不一样, 5级前后不一样, 5级前进入连胜通道与否也不一样.
而且没有什么卡组是绝对强的, 一套卡组用的人多了, 自然就会有人用针对性的卡组. 你还抱着一套卡不改不放, 这时候就是别人吃着你上分了.

所以能根据环境微调甚至换一套卡组提高自己胜率才是问鼎之道.最起码的, 同样都是机械法, 为什么人家就能赢你?

心态很重要, 真以为打上去的都靠运气甚至连5楼那种鬼话都信, 那还是5级前鱼塘玩玩就算了, 何必为难自己.

同样是机械法，对方赢我肯定靠的是运气。技术没什么大区别。

作者: ro4074 时间: 2015-11-2 10:09

天梯7级距离传说还很遥远，从5级才是开始。

作者: anubis829 时间: 2015-11-2 10:10

posted by wap, platform: Windows
贴卡组上来看看，是全抄的还是又塞了啥魔改卡

作者: lwjhehehe 时间: 2015-11-2 10:14

引用:

原帖由 ValuePack 于 2015-11-2 10:05 发表
posted by wap, platform: iPhone
求推荐一个所谓的强势卡组

万佛朝宗骑

其实机械法也不错
5级还是很快的
最近几天应该比较难
每个月下旬去打
几波连胜就5级了

[ 本帖最后由 lwjhehehe 于 2015-11-2 10:16 编辑 ]

作者: 威尼斯睡裤 时间: 2015-11-2 10:15

引用:

原帖由 ValuePack 于 2015-11-2 10:07 发表
posted by wap, platform: iPhone
同样是机械法，对方赢我肯定靠的是运气。技术没什么大区别。

我就说自己吧, 同一套卡组, 进2级后对卡组的理解确实是所不同.
上了3~2级, 但上不了传说可以说有运气成分, 但你这......

好吧, 我觉得五级前鱼塘混混其实也蛮好, 不必勉强自己

作者: nero_dante 时间: 2015-11-2 10:17

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
淘宝几百块上传说，费那事干嘛

作者: 威尼斯睡裤 时间: 2015-11-2 10:19

其实遇到瓶颈了上论坛抱怨对手运气还不如找个主播踏踏实实看看, 同样的牌组人家玩起来是怎么样的, 自己玩起来是怎么样的.

作者: ValuePack 时间: 2015-11-2 10:21

引用:

原帖由 威尼斯睡裤 于 2015-11-2 10:19 发表
其实遇到瓶颈了上论坛抱怨对手运气还不如找个主播踏踏实实看看, 同样的牌组人家玩起来是怎么样的, 自己玩起来是怎么样的.

求推荐平台和主播。。。

作者: 咪咪野郎 时间: 2015-11-2 10:26

posted by wap, platform: Chrome
连胜了之后系统会制裁你，可能会一直连败，甚至让你对人生产生怀疑。
这时候我会打开竞技场，或者去做些别的事情，然后微调下卡组，换几张功能卡，休息一下再打。

作者: 威尼斯睡裤 时间: 2015-11-2 10:33

引用:

原帖由 ValuePack 于 2015-11-2 10:21 发表

求推荐平台和主播。。。

平台就是斗鱼战旗了, 主播圈我不太熟, 等楼里其他人推荐看看

作者: ValuePack 时间: 2015-11-2 10:35

引用:

原帖由 咪咪野郎 于 2015-11-2 10:26 发表
posted by wap, platform: Chrome
连胜了之后系统会制裁你，可能会一直连败，甚至让你对人生产生怀疑。
这时候我会打开竞技场，或者去做些别的事情，然后微调下卡组，换几张功能卡，休息一下再打。

原来大家都有这感受。

作者: henxinxp 时间: 2015-11-2 10:38

posted by wap, platform: iPhone
靠實力啊

作者: 072570 时间: 2015-11-2 10:51

posted by wap, platform: Android
如果5级到不了的话，技术还需要好好磨练

作者: trowa2045 时间: 2015-11-2 10:56

万佛朝宗骑打个三把遇到个带血骑士的战士。。。
我和我朋友打炉石，我是公认的手气不好，所以对自己也没啥强求，也就每天完成个任务下线

作者: diamondtear 时间: 2015-11-2 10:56

自从有了奖励，真是tm的难，不管怎么样，大把时间是跑不了了。

作者: ZATO_1one 时间: 2015-11-2 11:08

讲真 5都上不去肯定还是因为自己太菜

你狗难民都能上传说虽然有人脉加成但是实力还是摆在那里的

作者: nero_dante 时间: 2015-11-2 11:21

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
要稳定，咆哮德啊

佛祖骑着火了这些早点砍

作者: 喜剧之王 时间: 2015-11-2 11:47

关键是场次累积
理论上胜率高于50%
只要打的场数够,一定能上传说的
至于技术,那就是扯蛋
手里就这么几张牌,还能打错那根本叫不会玩
大部分人上不了传说主要还是没时间玩,
我弟弟根本不怎么玩炉石
一套白卡猎人,上了好几次传说了
就是一个月有那么几天猛打.主播其实也是,你让他一天就打两小时
谁敢说自己稳上传说?

作者: wozzl 时间: 2015-11-2 12:07

posted by wap, platform: 小米 NOTE
喷了，第一，就一个机械法就想轻松上传说?我组一套娱乐卡组怂法，轻松克制机械法。第二，你连5级都没上去过，肯定是水平有限。第三，上了5级，水平高的人就多了。我看直播很多，多少职业选手，1级冲传说都有卡个把小时的。你7级就想2小时上传说?
是你的水平比职业的好呢？还是你组的卡组比职业的好呢?

作者: BDjoe 时间: 2015-11-2 12:21

posted by wap, platform: iPhone
对于大多数胜率在50的人，时间和体力和毒瘤牌组，这三样缺一不可。
另外你的对手，大多是高校学生，有时间有精力。我30多岁的人，你让我几小时连续不停的打，不行。他们可以通宵打，昨天会长又通宵了。
胜率70的人，另说。

作者: 喜剧之王 时间: 2015-11-2 12:40

5级以下我就不算了
5级0星到传说需要净胜26场(不考虑连胜奖励)
如果你60%胜率
那就需要打130场
一盘15分钟好了
32.5小时
如果你胜率55%
那么你需要打260场 65小时
所以,想上传说
首要条件是你一个月能打多少时间?
然后就是祈祷运气好一点吧

作者: 武松 时间: 2015-11-2 12:51

posted by wap, platform: iPhone
牌组成熟后，就是水平问题了，总结来说，技术水平就是对卡组的理解，思考方式，应变，思考速度的结合产物。

我现在一天平均两小时游戏时间的情况下，基本每月都能上传说，顺一点月中，不顺月底都可以上，排名最高国服200多。
我对自己的评价是，我最大的缺陷就是思考速度，毕竟年纪大了，高等级很多乱局的失败，是因为思考速度不够，烧绳子了还是没有想好最优解，而事后复盘才发现错误，这种游戏真的年轻人占优，我能年轻个十岁，肯定打得比现在好。

lz现在还没到这阶段，还是要加强对各种牌组的理解和思维方式。

作者: Viewtifuldai 时间: 2015-11-2 13:35

炉石第一看运气第二看牌老卵
所谓牌老卵也就是提高了对对手的强度降低了踩屎几率
技术简单的加减运算打的多了其实大家都相差无几
上周五午休息时间同事10月刚入的炉石坑
法师一套蓝白卡做掉了对面星界德每回合要什么牌来什么牌
仔细想想我是对面德鲁伊绝逼郁闷的要哭出来了

作者: lastwinner 时间: 2015-11-2 13:47

posted by wap, platform: iPhone
运气+时间再看发牌员心情

作者: 威尼斯睡裤 时间: 2015-11-2 14:26

一天两小时, 稳定上传说的可太多了....
运气成分当然有, 对面天胡的时候让他赢就是了.
但如何保持自己心态就看各人了, 跟练功到一定地步会遇到心魔是一个道理.

要是认定了炉石是个运气游戏, 大家都是抄卡组, 输赢全靠下一张, 那也没啥.
NGA这类的抱怨贴月月有, 天天见, 低胜率上是靠肝, 高胜率上是靠脸, 反正跟水平没关系!

可是呢, 为啥人家摸彩上传说的总能上, 摸鱼混鱼塘的却总在摸?

作者: 武松 时间: 2015-11-2 14:45

引用:

原帖由 Viewtifuldai 于 2015-11-2 13:35 发表

技术简单的加减运算打的多了其实大家都相差无几
\...

能说出这样的话，说明你对炉石的理解还是太浅。

炉石这个游戏，基本你玩得越多理解越深，就越发现思维能力和技术的重要性。
星界德这种基本是娱乐牌组，纯粹依赖运气，是被排除在冲传说的队伍之外的，毫无可比性。

简单的加减运算，那是手里有什么牌打什么牌，基本完全就是被动型的初级打法。这在同水准的玩家中，就是纯粹的运气游戏。
而高水准玩家之间，则完全是另一种玩法，很多时候彼此知道对方手里可能有什么牌，或肯定有什么牌，然后根据自己的手牌尽量限制对方，很多牌能打不打，或者打出很多引诱牌引诱对方出一些去除法术或王牌，然后同时根据打过的牌和自己的牌组，计算出自己要的某张牌出现的概率，然后往往就是看谁先撑不住，心理上或者牌面上，导致崩盘。这其中的境界和水准差太多。

我刚玩炉石的一段时间，觉得炉石70%运气，30%水平。
现在觉得60%实力，30%运气，10%心态。

[ 本帖最后由武松于 2015-11-2 14:54 编辑 ]

作者: 喜剧之王 时间: 2015-11-2 15:04

其实,上传说不应该用简单的胜率来参考
小鱼鱼说过一个理论我比较认同
首先你要假设大家水平都差不多的情况来比较
那种动不动就失误,用奴隶战场上几个随从几血斩杀都不知道的初级菜鸟不要拿来说事
如果你用一套卡组,稳定在450-500场能打上传说(20级开始算)
那就是天梯稳定上分卡组了
但是有时候一样的卡组你用了500-600场也打不上去
也很正常,毕竟是运气游戏.
至于什么先手留什么牌,天梯环境针对职业,就这么点所谓的技术含量
论坛看几个贴子就没什么其他花头了.不用搞的很神秘的.
至于每天两小时上传说,当然有很多人,10月份3万个人传说呢
总有些运气好的人,我同样的猎人卡组,7月的时候355场就打上传说
8,9,10三个月打了超过450场也没打上去.但是我弟弟几乎每个月都打的上去.
就是运气好一点而已,当然他打的场次可能比我多一点.
9月最终排名天梯第一的胜率是61.2%.这已经是非常高的胜率了
你打的越多,胜率越接近50%
因为你在传说组,没有菜鸟了,都是看脸吃饭了.
就看谁运气好了.
我同事打的少,上不了传说,我跟他说,很简单,
上机械法,t7.每天保持3小时天梯.想不上都难.
即使你这个月运气不好,不可能每个月运气都这么差.
主播那种本来天天在打,基本不太失误,一个月1000-2000场.
如果打不上传说才是奇怪的事情.

作者: 喜剧之王 时间: 2015-11-2 15:10

你说的是没错,但是你所说的技术其实也是很容易做到的事情
比方说看职业留牌,几费用什么牌,猜对手的手牌,
我的意思就是如果这种简单的事情都做不到,不就好比斗地主不记牌一样
就是菜鸟吗?
这些东西打个几百盘都可以熟练掌握了.真的有难以掌握的技术点在吗?
我觉得没有.

作者: 武松 时间: 2015-11-2 15:21

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2015-11-2 15:04 发表
其实,上传说不应该用简单的胜率来参考
小鱼鱼说过一个理论我比较认同
首先你要假设大家水平都差不多的情况来比较
那种动不动就失误,用奴隶战场上几个随从几血斩杀都不知道的初级菜鸟不要拿来说事
如果你用一套卡 ...

大家水平差不多，那是稳定在5级以内的假设
5级以外，大家水平真的差好多。再分细一点，五级到三级是一个级别，三级到一级整体水准又高一点。
还有，同样的五级内，月初水准和月末水准差好多。

还有，奴隶战场上几个随从几血斩杀，你要能在烧绳子前算得清清楚楚，那你就是一流选手了。
我玩过两个月的奴隶战，上过传说，计算太吃力费脑，随从一多再上个奴隶主战歌狂战士食尸鬼，一波旋风斩后，牵涉到旋风斩，怒火中烧的顺序和食尸鬼的爆破，往往到了烧绳子还算不清伤害，太费脑子了。

作者: 武松 时间: 2015-11-2 15:28

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2015-11-2 15:10 发表
你说的是没错,但是你所说的技术其实也是很容易做到的事情
比方说看职业留牌,几费用什么牌,猜对手的手牌,
我的意思就是如果这种简单的事情都做不到,不就好比斗地主不记牌一样
就是菜鸟吗?
这些东西打个几百盘都可 ...

我有之前有一个阶段，和你想法差不多。

后来看了几次顶级比赛的直播后，才渐渐有了感悟。
思维方式真的很重要。还有要有大局观。

摆脱了菜鸟级别后，上面还有很多级别。计算能力和计算速度是天生的，没法改变，思维方式的改变非常重要，也是能够提升的。

我能够保持稳定上传说，也是改变自己的思维方式之后才做到的，之前在2级左右卡了很长一段时间了，一直非常艰难。

不过我觉得这玩意儿和斗地主一样，思维方面也是有点天赋的。
我斗地主斗得不错，身边一些哥们每周一起玩，但就是斗不好。

[ 本帖最后由武松于 2015-11-2 15:30 编辑 ]

作者: 來福時代 时间: 2015-11-2 15:30

讲真是不是运气，你叫人用你一样的牌组对打几局就知道了

作者: 喜剧之王 时间: 2015-11-2 15:31

引用:

原帖由武松于 2015-11-2 15:21 发表

大家水平差不多，那是稳定在5级以内的假设
5级以外，大家水平真的差好多。再分细一点，五级到三级是一个级别，三级到一级整体水准又高一点。
还有，同样的五级内，月初水准和月末水准差好多。

还有，奴隶战 ...

奴隶战不用现算,网上有现成公式的,背下来就行,
我打奴隶战的多的时候,只要对面不是防战,基本手里牌一看,就知道伤害够不够30血

作者: flysnow 时间: 2015-11-2 15:32

多打呗，熟能生巧。炉石这玩意也没啥技巧可言。买了6sp看朋友都在玩，也下了个搞了下，冲了1个40包经典，1个60包经典，1个60包机械（别问我为什么买机械，2b淘宝卖家买错了。网易换要7天。懒的换了，结果60包就出了1橙，还是个逗比，不谈了都是泪)就看了下多玩炉石，别的估计也差不多。抄了套佛祖骑，因为没佛丁，所以组不了中速佛祖。就组了套快攻佛祖，到3后感觉打不太上去了。针对太多。改了套多玩上叫什么变速猎的，打了2天，打熟了就上去了。就一边打一边领悟。打什么应该留什么去什么，什么职业好打，什么职业不好打。心里会慢慢比较有感觉。也没怎么看攻略，那些个什么攻略也就看了下嘉年华什么录像，但可能赛制关系，跟天梯的差别也蛮大的。主播什么的也是压根没看过。对那没啥兴趣。要说基础可能就是之前玩了大概5,6年的万智吧。

作者: 喜剧之王 时间: 2015-11-2 15:40

引用:

原帖由 來福時代 于 2015-11-2 15:30 发表
讲真是不是运气，你叫人用你一样的牌组对打几局就知道了

当然是运气,不管对面是谁,和我用一样的卡组,谁敢说稳赢我?
打几局和打一局其实是一样的,无非这局我运气好赢了,下一局他运气好他赢了.
所以说这不是竞技游戏,娱乐游戏,打个比方,打星际
大家一样的种族,和高手打,你打不过就是打不过,一定是某些地方不如对手.输了必须去看录像去研究对策,去加强手速练操作
炉石不一样,你看重大比赛也一样,就是右手第一张决定胜负的比赛太多了.
这张牌来了,你赢了,不来,就输了.怎么输的?怎么赢的?只能说是运气
如果说,一样的牌,一样的牌序
你这次赢了,然后用输的那套牌序再赢回来,那我承认是实力
你觉得有这种可能性吗?不考虑对手是菜鸟的情况下.

作者: 武松 时间: 2015-11-2 15:54

posted by wap, platform: iPhone
这不叫靠运气取胜，而是炉石比赛有运气的成分。这是完全两码事。

炉石的魅力就是如何把运气的成分降到最低，如何依靠思维方式取胜

这个和斗地主是一样的，菜鸟随便摸大牌就能赢。但菜鸟和高手之间差距太大，不是说一两副牌的输赢，就说斗地主就是比运气的游戏了

作者: blacktooth 时间: 2015-11-2 15:56

别提炉石那所谓的技术了。炉石那所谓的技术别说跟竞技游戏比，就算跟我国大众普及的麻将双扣升级比都不如，炉石比赛我也看了不少，唯一一个让我感觉牛逼的就是朝神的奴隶战，也是依赖朝神超强的心算能力和炉石那傻屌动画设定，毕竟人家清华数学系高考满分数学，智商摆在那儿。

作者: 喜剧之王 时间: 2015-11-2 15:57

引用:

原帖由武松于 2015-11-2 15:54 发表
posted by wap, platform: iPhone
这不叫靠运气取胜，而是炉石比赛有运气的成分。这是完全两码事。

炉石的魅力就是如何把运气的成分降到最低，如何依靠思维方式取胜

这个和斗地主是一样的，菜鸟随便摸大牌就能 ...

我说过了,首先条件是不考虑菜鸟的情况,你和不记牌的人斗地主,那是不叫运气
或者这么说,如果炉石不算,你觉得哪种游戏是靠运气来决定胜负的吧

作者: blacktooth 时间: 2015-11-2 15:59

引用:

原帖由武松于 2015-11-2 15:54 发表
posted by wap, platform: iPhone
这不叫靠运气取胜，而是炉石比赛有运气的成分。这是完全两码事。

炉石的魅力就是如何把运气的成分降到最低，如何依靠思维方式取胜

这个和斗地主是一样的，菜鸟随便摸大牌就能 ...

你这说到点子上了，炉石那所谓的技术就是怎么把运气成分降到最低，但说到底这还就是个运气游戏

作者: 武松 时间: 2015-11-2 16:01

posted by wap, platform: iPhone
我前面说了，我觉得炉石的运气成分在30%到40%左右。而正是运气的因素才能吸引更多的玩家。

极端点的游戏，比如消宝石游戏CandyCrash这样的，即便这种游戏，也不全是运气，也有技术含量在其中的，只是运气成分更高

作者: 武松 时间: 2015-11-2 16:09

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2015-11-2 15:57 发表

我说过了,首先条件是不考虑菜鸟的情况,你和不记牌的人斗地主,那是不叫运气
或者这么说,如果炉石不算,你觉得哪种游戏是靠运气来决定胜负的吧

卡牌游戏不可避免，都有运气成分。扑克，麻将。都是如此。炉石也是卡牌游戏，也是一样的情况。
纯粹靠运气来决定胜负，这种一般在赌博中有，比大小，老虎机。炉石也是卡牌游戏。
但是一个游戏，假如设置成纯粹依靠运气，那就完全失去乐趣了。
就比如打扑克，为啥两个人争上游就没人爱玩，反而斗地主，大怪路子就超热门?
因为两个人争上游，那就是把运气的成分扩张到了很大的地步，技术只占很少的位置，基本就是比牌大小了。而斗地主，打怪路子则有很多技巧和配合的技术成分。

[ 本帖最后由武松于 2015-11-2 16:11 编辑 ]

作者: 喜剧之王 时间: 2015-11-2 16:16

引用:

原帖由武松于 2015-11-2 16:01 发表
posted by wap, platform: iPhone
我前面说了，我觉得炉石的运气成分在30%到40%左右。而正是运气的因素才能吸引更多的玩家。

极端点的游戏，比如消宝石游戏CandyCrash这样的，即便这种游戏，也不全是运气，也有技 ...

那你也承认有30%的运气成份了,我的意思就是,会玩的玩家
剩下的70%的部分其实大家都做的差不多,是很容易达到一个比较高的水准的.
你说斗地主,要把运气成份去掉以后,还是有不少技术成份在,但是要掌握都比炉石要难的多.
一味强调这30%以外的东西,我只能理解为可能有些人觉得炉石是很复杂的游戏.觉得70%的那部分很难掌握.
那我确实无话可说.反正我是没觉得这游戏有什么很难理解很难掌握的技巧在的.

作者: nero_dante 时间: 2015-11-2 16:24

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
运气占30%？？以前神抽就不说了

从侏儒资料包开始，各种随机机制卡牌，大小伐木机，传送门

冠军试炼更牛逼，直接比大小

谁智商比谁高多少呢，呵呵

作者: 喜剧之王 时间: 2015-11-2 16:33

引用:

原帖由武松于 2015-11-2 16:09 发表

卡牌游戏不可避免，都有运气成分。扑克，麻将。都是如此。炉石也是卡牌游戏，也是一样的情况。
纯粹靠运气来决定胜负，这种一般在赌博中有，比大小，老虎机。炉石也是卡牌游戏。
但是一个游戏，假如设置成纯粹 ...

其实有句话你说对了
暴雪为什么这么搞,就是为了赚钱
因为要群众基础么,太过于追求所谓技术,不看运气的游戏其实没人玩的
就像你说斗地主玩的人多,可是更加讲究技术不看运气的围棋为什么没人玩呢
因为人都是有自尊心的
普通人就想要这么个又有运气又有"技术"的游戏在
赢了就是技术,输了可以说是运气差.
运气好了能吊打任何人,这种游戏才能吸引普通玩家
我和玩炉石的朋友现在玩一个新玩法.帮对手组卡组,就是帮对手选30张牌,
然后换过来用,这样你就知道对手的手牌了,技术含量更高,绝对好玩!

作者: 武松 时间: 2015-11-2 16:42

posted by wap, platform: iPhone
其实在大赛里，大家对对方的牌组都是有底的，而且带争对牌的几率更少，所以抛出选手水准的差距，通常比赛的技术含量会比天梯高很多。

而且炉石虽然有不小的运气成分，但是站在顶端的始终是这些面孔，这也充分说明了实力的重要性，我有时候看K神这几位的比赛或天梯直播，很多思路和想法我是自愧不如，每一轮都有很多种打法，但他们能稳定做的最优选择，这在普通人中很难做到。我自我总结，就是计算能力和大局观的差距。

作者: repirlo 时间: 2015-11-2 17:41

运气成分肯定要有的，比如和一朋友下象棋，下十盘赢十盘，玩炉石，十盘他总能赢一两盘……

作者: sxfddxsxf 时间: 2015-11-2 19:21

我去年发过一个上传说的帖子，确实靠时间+运气为主
当然自信和心态也很重要，功到自然成。

作者: flysnow 时间: 2015-11-2 20:54

只要说牌类运动都是有运气成分在里面的。但这个运气在长远来看还算是均等的。就像一个硬币掷正反面。只要一直掷下去。结果总是会趋近于50%的。这个情况下起因素的就是个人的技巧了。

作者: 穆里尼奥 时间: 2015-11-12 12:44

感觉这游戏5级才刚开始 5级都到不了就别说什么运气了

作者: darkgame 时间: 2015-11-12 23:27

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2015-11-2 11:47 发表
关键是场次累积
理论上胜率高于50%
只要打的场数够,一定能上传说的
至于技术,那就是扯蛋
手里就这么几张牌,还能打错那根本叫不会玩
大部分人上不了传说主要还是没时间玩,
我弟弟根本不怎么玩炉石
一套白卡猎人 ...

你弟比你厉害多了, 技术又不是跟玩的时间成正比的, 我碰到过很多玩了1年徘徊在15级的

作者: era3210 时间: 2015-11-19 01:54

posted by wap, platform: Android
个人感觉炉石在双方牌组都差不多强度的情况下应该是70%运气，10%技术，20%心态

所谓技术不过是对各种牌组有了一定了解之后猜测对方手上会留什么牌罢了，实际上猜不猜的中还是凭运气，毕竟对面能不能抽到也是运气。有时候打得保守一点就白白浪费了胜机。心态这种会影响手滑几率的重要性反而更大一点233

以前一直都是娱乐牌组随便打打，最多也就混到7、8级的样子。上个月从网上找了套佛祖骑，轻松冲到5级，之后在3级和5级之间徘徊了好几天，一怒之下专心jjc去了。过了几天狗屎运来了的时候花了4个小时从4级升到传说。

本帖最后由 era3210 于 2015-11-19 01:56 通过手机版编辑

作者: 约翰法雷尔 时间: 2015-11-19 07:47

posted by wap, platform: iPhone
用机械法上不了5级那肯定是出牌有问题

不然是不会的

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)