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标题: 看来微软一直在折腾电脑游戏玩家 [打印本页]

作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 01:20     标题: 看来微软一直在折腾电脑游戏玩家

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
微软只不过把电脑游戏和周边硬件以及电脑游戏玩家当成棋子而已

就类似美国和日本的关系
既帮你发展,又控制你,限制你,折腾你

要是没有死蒂姆,电脑玩家现在要惨得多
微软早推行自己那套了
肯定几乎所有游戏WIN10独占

到现在再也不出战争机器和光环的游戏给PC
这都多少年了,
那时候他没在游戏机这边站稳,所以给PC出了几个,之后还鸟你?
罗马侄子一看卖得不好,又想起你了,给你出一份
泰坦佛这种怕人少的游戏为了增加些声势给你来一份
三流四流的卖不出去了给你出点,不就是这样么

还是游戏机游戏跨PC平台的功臣?
笑死人了
没他第三方就不给PC出游戏了?
他盯上哪就去哪搅屎折腾是真的

你看他耍的手腕:
以前PC游戏没有固定手柄,用什么的都有
他无中生有制定一条规矩,都得用360手柄和兼容360的手柄
360手柄模拟器都是别人做的,微软可不做
多亏有模拟器,否则你就用键鼠吧

玩PC的,多悲催,被微软制定的规矩呼来喝去

你可以说360手柄好使是好事,微软统一了PC手柄规格
但是然后又推出了XBOXONE手柄
你瞧着吧,他一停产360手柄或者让游戏不用ONE手柄玩不痛快,你就得老老实实买新的

没接收器只能插线
振动还不好使
出接收器还WIN10专用
到时候精英版又捞一比
我估计精英版手柄接收器跟卢瑟版的不一样吧?
你们再接着买吧
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 01:31

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
这就是他统一了电脑游戏手柄的下场
没人跟他竞争他就胡来
想怎么干就怎么干

微软一向这样

别说电脑手柄界没人跟他竞争了
就说游戏机界,索尼和任天堂还没死呢,
他就敢折腾,制定各种规矩,当然自食其果了

可以想象,微软这种玩意要是成了游戏机界老大会是怎样一种结果

谁当老大第一,也比微软当第一强

所以我希望微软以后永远在游戏机界当第二第三

索尼当了第一,顶多会臭吹,而且这是以前
任天堂第一之后只会低机能不思进取让你无奈
但是微软,就会折腾你,全方位折腾你
你还无力还手,因为你没别的选择

所以决对不能让他当第一
作者: alalaka    时间: 2015-10-7 01:35

posted by wap, platform: iPhone
嗯,很好。下一位,八号病房
作者: tzenix    时间: 2015-10-7 01:37

posted by wap, platform: Android
这篇我同意
作者: 幻像骑士    时间: 2015-10-7 01:40

现在阿三当总裁了。。。是不是有点玄乎?
作者: 石指圣    时间: 2015-10-7 05:40

posted by wap, platform: Samsung
看来松鼠的粑粑麻麻一直在折磨松鼠
作者: asdqwe    时间: 2015-10-7 06:12

posted by wap, platform: 小米 MI 3
薯片被折腾的厉害
作者: achen126    时间: 2015-10-7 06:48

posted by wap, platform: iPad
微软确实在折腾pc游戏玩家!我看他重心还是在xbox业务上,pc那都是烟雾弹,压根没给pc玩家啥好东西…
他出的那些win10本你也别买,微软的硬件说穿了就是坑!说放弃就放弃的!像360,第一方游戏都给别人代工移植!第三方反而比他上心,还优化下…
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 08:16

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 03:20 发表
薯片这是脑残了?一票北通罗技手柄pc不能用?
为了洗地连北通都搬出来了

北通当初还做PS1手柄呢,他跟索尼打招呼了?
作者: spikedingo    时间: 2015-10-7 08:21

软饭吹上天的one手柄结果到电脑上就不如北通好用了
作者: dennis235    时间: 2015-10-7 09:20

posted by wap, platform: MAC OS X
讲真,win作为日常生活必不可少的东西
我倒希望MS放弃家用机,把halo之类的搬上pc算了
我也懒得折腾,现在steam多方便
买个破机子花钱不说还占地方
作者: 松鼠2号    时间: 2015-10-7 10:09

引用:
原帖由 Epilogue 于 2015-10-7 09:04 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
喷了,感情微软不允许其他厂商做pc用手柄咯,这nm啥逻辑?
当然允许了,但是你得兼容XBOX360手柄
作者: hanzo    时间: 2015-10-7 10:18

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @松鼠2号  于 2015-10-7 10:09 发表
当然允许了,但是你得兼容XBOX360手柄
薯片最好证明一下厂商都在抵制360手柄
作者: 松鼠2号    时间: 2015-10-7 10:19

引用:
原帖由 hanzo 于 2015-10-7 10:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
薯片最好证明一下厂商都在抵制360手柄
为什么要证明这个?
作者: 松鼠2号    时间: 2015-10-7 10:21

厂商为什么要抵制360手柄?

都用360手柄,厂商不用考虑别的手柄兼容性,更省事了
作者: kara    时间: 2015-10-7 10:28

360有线无线手柄都能用的好好的,所以“一直”根本就是在喷粪。
当然了,薯片这种脑残喷粪一点不奇怪。

奇怪的是看来薯片从win10才开始接触PC,所以感觉“一直”被折磨了。
作者: thetable    时间: 2015-10-7 10:42

posted by wap, platform: 华为 荣耀3X 畅玩版
引用:
原帖由 @alalaka  于 2015-10-7 01:35 发表
嗯,很好。下一位,八号病房
只见大夫弹了弹自己因化疗而一毛不剩的光头就不再搭理,屎癌患者最后的希望也破灭了
作者: 松鼠2号    时间: 2015-10-7 11:21

引用:
原帖由 kara 于 2015-10-7 10:28 发表
360有线无线手柄都能用的好好的,所以“一直”根本就是在喷粪。
当然了,薯片这种脑残喷粪一点不奇怪。

奇怪的是看来薯片从win10才开始接触PC,所以感觉“一直”被折磨了。
没错,我从WIN10才开始接触PC的
作者: magicczq    时间: 2015-10-7 12:58

posted by wap, platform: Chrome
薯片这片说的在理啊,为了推新平台直接抛弃旧的这种事微软做得还少吗
Games for Windows有多垃圾难道你们忘了,还有当年wm6.5到wp7,wp7到wp8不能升级这种死坑,哪个软饭来洗洗地?
还好手机有ios Android,主机有索尼任天堂,pc有steam
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 14:33

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 14:13 发表
啥兼容360手柄?其他厂商出个手柄和360手柄有啥关系?
这货装傻呢,永远也不能叫醒一个装睡的人
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 14:39

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 14:35 发表
到底谁装傻?我以前用北通神鹰玩游戏那会压根都没360手柄这东西,你这奇葩结论到底是如何得出的,真是奇了怪了。现在的游戏,这次pc上阿卡姆骑士完美兼容的是ds4手柄,触摸板都能用,这nm真心张口就来。
行行行,你的宝贝北通手柄能用,行了吧

继续用你的北通去吧,这没人拦着你

希望更多的游戏完全兼容PS4手柄,这样微软就更啥比了,这句是真心话
作者: 蛇酱    时间: 2015-10-7 14:39

posted by wap, platform: iPhone
一直限制游戏业发展的罪魁祸首不是老任吗 gc失败过后就开始玩概念 机能永远落后一个时代

sony也没少折腾 而且就算不折腾 也不见得给玩家多少实惠

真正实在的只有steam 每年大作轮番打折 折得你哭
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 14:41

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 14:35 发表
到底谁装傻?我以前用北通神鹰玩游戏那会压根都没360手柄这东西,你这奇葩结论到底是如何得出的,真是奇了怪了。现在的游戏,这次pc上阿卡姆骑士完美兼容的是ds4手柄,触摸板都能用,这nm真心张口就来。
瞧这货说的

我说360手柄出了之后开始垄断PC手柄

他嚷嚷360手柄压根没有的时候他用北通用得欢

这两件事有交集么?
作者: tzenix    时间: 2015-10-7 14:42

有的游戏的确只有xinput1.x.dll有了才能玩
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 14:43

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 14:41 发表
你丫不玩pc游戏麻烦别张口就来,只能给人笑话。
没错,我从来不玩PC游戏,盗版都不玩

你这样的都知道我说的是真的,呵呵
作者: kara    时间: 2015-10-7 14:44

引用:
原帖由 松鼠X 于 2015-10-7 14:41 发表
posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
瞧这货说的

我说360手柄出了之后开始垄断PC手柄

他嚷嚷360手柄压根没有的时候他用北通用得欢

这两件事有交集么?
因为垄断了个屁

你这只从win10才开始知道有PC的鼠还是哪凉快呆哪儿最好
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 14:48

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 14:43 发表
垄断个屁,真垄断你现在还能在pc上用ds4手柄和其他山寨手柄?游戏厂商懒只做一套对应手柄怪谁?nm x1手柄都出了那么久,游戏厂商出手柄对应的还是360的
废话,山寨手柄都是靠什么能用的?靠微软给他们提供驱动吗?

他们靠自己破解靠模拟器!

你给我找出30个完美支持PS4手柄的PC游戏!

XBOX手柄完美支持的游戏多得是!都上百!
让你找出30个PS4手柄完美支持的游戏不过分吧?

找不出来就是小众!
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 14:49

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @kara  于 2015-10-7 14:44 发表
因为垄断了个屁

你这只从win10才开始知道有PC的鼠还是哪凉快呆哪儿最好
没错,我到WIN10才知道有PC这种东西

我以前都是住山顶洞的

我现在滚了

滚喽~
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 14:56

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 14:43 发表
垄断个屁,真垄断你现在还能在pc上用ds4手柄和其他山寨手柄?游戏厂商懒只做一套对应手柄怪谁?nm x1手柄都出了那么久,游戏厂商出手柄对应的还是360的
看见没有,这货把错赖给游戏厂商了

游戏厂商懒得支持别的手柄

微软没错

你这种人就是分不清自己是谁

你不是微软的人,也不是游戏厂商

你是自己掏钱买手柄玩游戏的玩家

等哪天游戏只支持X1手柄不直接支持360柄了
你就美了

你就跟用山寨柄一样靠破解继续用360柄吧

或者掏钱买X1柄吧

到时候安你说的,还是游戏厂商的错,不是微软的错,呵呵
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 15:02

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 14:51 发表
我觉得你这个人真心脑子有坑,ds4手柄这代开始刚刚能在pc上能用,nm 360手柄都出了几年?nm凭啥pc游戏厂商出游戏还要考虑你这些ds4手柄用户?X1手柄现在都只能当360手柄用。再说了厂商偷懒关微软鸟事?微软真要垄断你现在ds4和山寨手柄就别想在pc上用。
看见没有,就算把过错埋怨给游戏厂商

也要保证给微软洗地

这就是软青,标准的

忘记自己的角色是玩家
你不管怎么着最后都是玩家倒霉

说话的出发点就不是以玩家利益为根本
而是以微软利益为根本

人家PS4手柄给电脑用,需要买45刀的接收器吗?

人家需要WIN10独占吗?

你唯一说中的事,就是最好以后完美支持PS4手柄的电脑游戏越来越多,干死微软

这点我认同
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 15:02

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 14:58 发表
呵呵你个头,你这种心理变态拉不出屎睡不着觉也能怪微软的。
你是同上也要给微软洗地的
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 15:17

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 15:08 发表
你这种无脑黑的货色还好意思说别人青?

ds4手柄连无线感情不需要买蓝牙适配器咯?还是你家台式机自带蓝牙的?

从玩家角度出发,微软让pc玩家用上了全世界最好的手柄,之前只能用山寨手柄,360手柄比任何pc上的山寨非山寨手柄好用。

游戏厂商从移植和开发便捷角度上来考虑,一般只会做一套应用最广泛体验最好的手柄方案,到你这变成微软垄断不让游戏厂商做其他手柄方案了,按你这逻辑像阿卡姆骑士这样的游戏是如何登入pc的?

说来说去你不是无脑黑是啥?
哈哈,这家伙已经被逼入绝境了

居然把一般的蓝牙适配器搬出来了

一般蓝牙适配器五块钱一个,山寨手柄都白送

你XBOXONE手柄的无线接收器也白送?也五块钱?

你脑子已经乱了

建议你去休息休息,太勉强会影响你自己和别人讨论,去歇歇吧
作者: thetable    时间: 2015-10-7 15:18

薯片一思考,马桶就塞牢
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 15:34

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引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 15:25 发表
喷了,你喜欢用山寨手柄谁也拦不住你啊,山寨手柄体验差还怪微软?果然是拉不出屎怪微软。DS4这种索尼连个官方驱动都没有,不怪索尼也怪微软,是不是这道理?还是微软设计了门槛不让DS4和X1手柄竞争?

到底谁脑子乱了,微软提供了完善的pc手柄解决方案,从玩家角度来看绝壁是好事,只有你这种搅屎棍无脑黑会把其他手柄厂商的不作为怪在微软头上。
没错,微软提供了完善的手柄解决方案
又回到远点了

一开始不支持无线
振动也兼容得不好
然后出几十刀的无线接收器
然后出精英版手柄
多么的完善

精英版专用无线接收器
多么的完美

这我好像在这贴1楼说过呢,哈哈


刚才还说蝙蝠侠完美支持DS4手柄
现在又开始说SONY连个手柄驱动都不支持

我说你有个准话好么

最后变成我喜欢用山寨手柄了
也不知道刚才满嘴北通北通的是谁
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 15:44

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 15:40 发表
ds4的手柄驱动nm民间大神做的,和索尼没一毛钱关系。

360手柄一直支持的好好,还是说薯片从来没在pc上用过360手柄?
360手柄模拟器也是民间做的

山寨手柄好多都是靠这个模拟360手柄

你怎么就把这个算到微软头上了?
你怎么就把这个当做微软没垄断PC游戏手柄的证据了?

怎么DS4手柄民间驱动你又知道跟索尼没一毛关系了?

啊!?你倒是说啊!

你这双重标准怎么回事?说啊!
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 15:49

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 15:46 发表
说你个jb。

360模拟器是山寨公司自己做的,山寨手柄好歹还是专门为了pc生产的,你这ds4手柄有专门给pc用的套装么?再说了我又不用山寨手柄,山寨手柄管我鸟事,你奇葩喜欢山寨手柄是你的事,山寨手柄和ds4体验不好都能怪微软头上,你是不是拉不出屎也要怪微软?
明白了,因为你不用关你鸟事

你这个双重标准的理由就是:
“你不用,关你鸟事”

你用的你在乎

你不用的关你鸟事

行了,知道了
作者: 倍舒爽    时间: 2015-10-7 15:51

posted by wap, platform: 小米 4
依稀记得一个老闻,不过不知是不真的…
PC玩家们在11月PS4发售后将可以在自己的Windows系统电脑上使用全新的DualShock 4手柄玩游戏。

      当被问到有关驱动方面的问题时,索尼电脑娱乐全球工作室董事长吉田修平在推特上表示,在DualShock 4手柄上市时,Windows将可以支持这款手柄。

      吉田还特别提到,“基础功能”如“模拟摇杆和按键”将会“很好地工作”。但他并没有就上市后是否会发布其他功能如触摸板、动作感应器和Lightbar的驱动作更进一步的回答。

      但在Windows平台支持DualShock 4手柄的非官方驱动将会出现,正如PS3的DualShock 3手柄一样。

      索尼已经确认PS4将分别于11月15日和11月29日在欧洲和拉丁美洲上市。


那么到底电脑用ds4到底能直接用不?

本帖最后由 倍舒爽 于 2015-10-7 15:52 通过手机版编辑
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-7 15:52

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 15:46 发表
说你个jb。

360模拟器是山寨公司自己做的,山寨手柄好歹还是专门为了pc生产的,你这ds4手柄有专门给pc用的套装么?再说了我又不用山寨手柄,山寨手柄管我鸟事,你奇葩喜欢山寨手柄是你的事,山寨手柄和ds4体验不好都能怪微软头上,你是不是拉不出屎也要怪微软?
索尼不卖几百刀的DS4接收器手柄PC套装

还不对了,卧槽

软青太牛笔了
作者: 旧瓒的眼睛    时间: 2015-10-7 16:36

posted by wap, platform: 华为 荣耀6
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 14:41 发表
你丫不玩pc游戏麻烦别张口就来,只能给人笑话。
喷了,你的steam在线游戏时间也就那么一点,还好意思喷别人?当然您可能是盗版爱好者
作者: 旧瓒的眼睛    时间: 2015-10-7 17:30

引用:
原帖由 Epilogue 于 2015-10-7 16:42 发表


我steam今年巫师3和mgsv光这两个游戏时间接近230小时,要不你来秀下你的游戏时间?
2个游戏200个小时牛逼喷了,我一个2k就秒你了,要比吗?
你确定要比吗?
作者: burnfox    时间: 2015-10-7 17:59

posted by wap, platform: 酷派 大神F2
XBOX ONE在PS4发布前的政策是什么意思。

XBOX ONE手柄至今不能完美在PC上用是什么意思。

IE私有标准是什么意思。

本帖最后由 burnfox 于 2015-10-7 18:01 通过手机版编辑
作者: 旧瓒的眼睛    时间: 2015-10-7 18:07

引用:
原帖由 Epilogue 于 2015-10-7 17:52 发表


喷了,拿个去年的2k15想说明啥?:D
嗯嗯,果然就这点本事了,没看到最后运行时间是9月3号,之后就一直在等16,1628号出来,玩了3个小时,现在d3赛季专家模式,根本没空
当然我期待你说肯定是去年的9月3号,
作者: 旧瓒的眼睛    时间: 2015-10-7 18:15

引用:
原帖由 Epilogue 于 2015-10-7 18:09 发表


你直接上steam id不就好了
奇了怪了,我为啥要给你上,等会上了你也会说是问别人借的
反正你230小时你牛逼,你30来个游戏你牛逼,你最牛逼,就你玩pc,别人喷的都是不玩的
作者: thetable    时间: 2015-10-7 18:19

薯片新收小弟不太听话居然误伤主子了
作者: 旧瓒的眼睛    时间: 2015-10-8 10:06

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2015-10-7 18:18 发表
我啥都没说你急啥,你上次问我要id我不是给你了么,让你上个id你都不肯?
别逗了,上次在数码区就领教过猴友的本领了,咬死网易云音乐良心,我说想在网易想要听得舒心也得花钱,而且花不少,要买不少包,我一年也花了小两百了,马上猴友就跳出来说不可能花那么多,让我必须贴订单,然后我贴了,猴友又说我花的不科学,反正现在是有合并包的,废话,我作为第一时间就消费的用户我他么知道网易现在会推合并包啊,再说作为第一批付费用户后面听无损付的和新用户一样的费用,本身就说明网易也不是什么良心企业,结果一堆猴友跳脚了
所以我算是明白了,在tg就别想着证明什么,等会我给你id了,你可以说我借的,也可以说我的id不是我本人来玩,要我上视频证明,难道我还要一一证明给你看?反正记着我一个游戏就秒你所有游戏时间总和就可以了

本帖最后由 旧瓒的眼睛 于 2015-10-8 10:07 通过手机版编辑
作者: lightling    时间: 2015-10-8 15:15

posted by wap, platform: Galaxy S5
要说垄断也是说windows垄断,说手柄垄断就搞笑了。
windows好歹插上PS4手柄就能用,我没见索尼自己的系统插上360手柄能用的。
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-8 15:37

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @lightling  于 2015-10-8 15:15 发表
要说垄断也是说windows垄断,说手柄垄断就搞笑了。
windows好歹插上PS4手柄就能用,我没见索尼自己的系统插上360手柄能用的。
操,WINDOWS能用PS4手柄赶情是微软的功劳

得谢谢微软

喷了
作者: lyt777    时间: 2015-10-8 16:38

薯片你个SB用过打印口驱动不能热插拔的手柄和方向盘没?玩过进游戏之前要从五花八门的手柄中选出自己手上那一款而且进游戏再插手柄游戏不认的情况没?没有就请闭肛!!
作者: lightling    时间: 2015-10-8 16:51

posted by wap, platform: Galaxy S5
引用:
原帖由 @松鼠X  于 2015-10-8 15:37 发表
操,WINDOWS能用PS4手柄赶情是微软的功劳

得谢谢微软

喷了
功劳谈不上,主要是微软开放了接口。这样北通也好,索尼也好,才能让windows识别自己的手柄。
如果微软真想搞垄断,随便一个升级补丁就能让所有非微软手柄不能用。
比如x360的硬盘,你就只能换指定型号的,但PS系就可以随便换。这并不是硬盘厂商的功劳,而是索尼放开了。
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-8 17:09

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @lyt777  于 2015-10-8 16:38 发表
薯片你个SB用过打印口驱动不能热插拔的手柄和方向盘没?玩过进游戏之前要从五花八门的手柄中选出自己手上那一款而且进游戏再插手柄游戏不认的情况没?没有就请闭肛!!
微软把你们从火坑里拉出来了

现在你们得到了民主

接着买ONE手柄和接收器吧

傻特啊噗,炸死特 TAKE THE 骂你
作者: 松鼠X    时间: 2015-10-8 17:11

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
引用:
原帖由 @lightling  于 2015-10-8 16:51 发表
功劳谈不上,主要是微软开放了接口。这样北通也好,索尼也好,才能让windows识别自己的手柄。
如果微软真想搞垄断,随便一个升级补丁就能让所有非微软手柄不能用。
比如x360的硬盘,你就只能换指定型号的,但PS系就可以随便换。这并不是硬盘厂商的功劳,而是索尼放开了。
微软真牛逼,吓出一后背的冷汗!
作者: abracadabra949    时间: 2015-10-8 18:57

说到为玩家着想,MS还真是差很远




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