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标题: [老游杂谈] PS的月下不是纯2D游戏？？？特效全是3D特效做的？ [打印本页]

作者: werety 时间: 2015-9-22 13:36 标题: PS的月下不是纯2D游戏？？？特效全是3D特效做的？

今天看某贴吧发的关于月下的帖子，说PS版不是纯2D游戏，很多在土星版里缩水的特效（主要还是那说烂的“半透明”）全是用3D特效什么叠加的，不是纯2D特效。不过土星也可以使用2D的方式来实现这些特效，或者说是近似实现，不过移植的时候直接照搬Ps版的思路，结果SB了，不擅长3D却要用3D来做特效，而转为2D特效又很麻烦，最后就是我们看到的实际土星版，各种缩水+拖慢，完全没有发挥出2D怪物应有的水准，这么说是真的吗？

在网上找到的一些特效对比图，大家看看，主要开始光影方面。

爆炸、水流、光照的特效。

、

作者: werety 时间: 2015-9-22 13:39

雾的效果。

作者: werety 时间: 2015-9-22 13:40

变身效果、剑魔的拖影效果，明显看到PS的剑魔身后拖着一条粗粗的淡绿色半透明拖影

[ 本帖最后由 werety 于 2015-9-22 13:42 编辑 ]

作者: werety 时间: 2015-9-22 13:48

另外还看到这个言论，不知道说的对不对？？

作者: 四个现代化 时间: 2015-9-22 14:54 标题: 回复 4# 的帖子

Ps土星30w每秒都是一样要这么算，比如每秒30帧的游戏，每帧纯多边形也就最大显示1w了，加上＂特效＂和游戏运行的其他硬件消耗，你以为那代主机每帧画面上能剩多少多边形？就是你截一图，图上多边形总共2~3千多边形就不得了了。可别以为截图上的3d物体是多少w多边形组成的

[ 本帖最后由四个现代化于 2015-9-22 14:58 编辑 ]

作者: joker23 时间: 2015-9-22 14:58

关于ss半透明的问题，低分少年有一期说的很清楚了

作者: wcj1122 时间: 2015-9-22 15:12

ps上能拿出和SS说事的也就这款了，其它能拿出占优的2D游戏太少

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2015-9-22 15:19

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
剑魔的效果是最明显的

作者: samusialan 时间: 2015-9-22 15:44

说到底还是NV1那块芯片导致的一堆问题吧。多边形是人家个个是三角的，它却用超屌的四边，到NV3一出又乖乖用回三角了；连2D输出都没有，必须搭配另外一块图形芯片才能正常使用（不记得什么电脑杂志上Nvidia编年史看到的，真假不明），本身SS双CPU就够复杂了，这下更奇葩；不能用半透明贴图的就是NV1吧，毕竟是3D的芯片，SS应该没有2颗处理3D的芯片

作者: 恺撒降临 时间: 2015-9-22 15:57

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2015-9-22 14:15 发表
不管对不对

SS 2D 画面其实也很差速度快一点而已更别提3D了

PS 2D 画面明显要柔和很多

谈画面 SS 怎么都是输

怎么不说PS显卡全屏抗锯齿了，告诉我你的主治医师是谁:D

作者: vivo 时间: 2015-9-22 17:35

那大教堂有个地方（正中有一群幽灵刀剑）背景深邃的感觉是不是3d

作者: xmfhell 时间: 2015-9-22 17:49

posted by wap, platform: iPhone
土星要做也可以，但是成本太高，需要两个cpu做复杂的叠加运算，所以科纳米放弃了，改在新场景，音乐，人物上做文章，思路也是对的

作者: 恺撒降临 时间: 2015-9-22 18:12 标题: 回复 14# 的帖子

主治医师看到病情又发作，哭了。

作者: 富兰克林 时间: 2015-9-22 21:13

土星特效差可以忍，但是土星最恶心的是开地图，和转换场景时的读盘。

作者: DoloresI 时间: 2015-9-22 23:42

SS版月下是KONAMI名古屋移植的吧，本身技术实力就不如东京分社

作者: 松鼠V3 时间: 2015-9-22 23:47

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
人家有3D特效为什么不用？

事情就是这样，3D特效用到2D游戏里会很好看

但是2D特效用到3D游戏了不太容易好看

这是事物的客观特点

作者: yksoft1 时间: 2015-9-23 02:29

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @DoloresI 于 2015-9-22 23:42 发表
SS版月下是KONAMI名古屋移植的吧，本身技术实力就不如东京分社

同意，你去读读SS月下光盘里的那个文本文件，就知道很多开发者在这个项目前根本没接触过SS，而且时间非常有限

作者: chain416 时间: 2015-9-23 08:37

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2015-9-22 18:04 发表

PS显卡全屏抗锯齿那是肯定的

SS 还要靠 1M 4M 加速啊

不插卡连游戏都玩不了真是可悲

SS还2D强这不是睁眼说瞎话么 2D强还需要2D加速卡？？？？？？？？

ps还抗锯齿？
ss不插卡不能玩游戏？
那个加速卡你确定是2d加速的而不是内存扩张卡？
槽点有点多啊……

作者: taishen001 时间: 2015-9-23 09:21

posted by wap, platform: iPhone
肯定不是纯2d啊就单单save那个房间那个棺材你觉得是纯2d的产物吗？

作者: cloudian 时间: 2015-9-23 09:30

posted by wap, platform: ZTE
PS没有2D机能，所有2D画面都是一个扁平的polygon而已。

作者: 邪道骑士 时间: 2015-9-23 09:50

月下原本基于PS开发的，所以技术运用都是发挥PS的长处减少PS的短处，搬到SS上就不适用了
SS版画面也有比PS版强的地方，A少的残像数量比PS版多接近一倍，这是SS运算和内存的优势，不过没什么用
月下运用3D特效多，PS怎么样都比SS容易做。除非像光明力量3那样通过软件编程来实现3D特效，一款移植游戏通常又不会这么良心推翻了重做

作者: ylgtx 时间: 2015-9-23 09:51

posted by wap, platform: VIVO Xplay
月下有些背景是3d的，剑魔是3d的，其他全是2d吧

作者: 灌水马甲 时间: 2015-9-23 10:03

不加内存卡2d游戏也比ps强吧，卡婊的少年街霸1，2都不用加速卡吧，评测都是ss版更好，还有彩京的几个射击游戏，当年都有评测过。

作者: alfredo 时间: 2015-9-23 10:43

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2015-9-23 10:17 发表

问题就在这里啊

没卡也比PS强

为什么还要加卡呢？

那卡既不能提高2D画面表现能力也不能提高3D性能
只是加快读取速度而已

本身就比PS好了还需要么？

为什么没那块卡还不能游戏读盘慢 ...

去看看低分少年的视频吧，说得很清楚。加速卡不是加快主机的运算速度，而是1，加快读取速度，这个在当时就是重要，尤其是格斗。2，能够放下更多图片，直观上就是角色帧数更多，因为主机的机制是先把需要的数据先导入内存，然后读取，内存越大，能存放的东西越多，可用的素材也越多。

作者: asdqwe 时间: 2015-9-23 15:01

posted by wap, platform: Windows
年底了，又要拿出来鞭一鞭了

作者: 雅彦 时间: 2015-9-23 15:22

我也发张我观察到的SS和PS图像对比效果:D

作者: 333555 时间: 2015-9-23 16:07

ps和ss比画面就一个字糊。
习惯了ss，ps那个清晰度完全不能忍。
就象近视眼和正常眼睛看东西的区别。

作者: 松鼠亚马逊 时间: 2015-9-23 16:21

引用:

原帖由 333555 于 2015-9-23 16:07 发表
ps和ss比画面就一个字糊。
习惯了ss，ps那个清晰度完全不能忍。
就象近视眼和正常眼睛看东西的区别。

都是320X240解析度，为什么清晰度不一样？

作者: xmfhell 时间: 2015-9-23 16:36

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @wuyingjun  于 2015-9-23 10:17 发表
问题就在这里啊

没卡也比PS强

为什么还要加卡呢？

那卡既不能提高2D画面表现能力  也不能提高3D性能
只是加快读取速度而已

本身就比PS好了还需要么？

为什么没那块卡还不能游戏读盘慢一点  那年代谁还在乎快那几秒钟

N64 没有加显存也照样玩慢一点差一点而已

楼主没实际体验过吧？那个年代你去玩玩ps版的真侍魂，拳皇之类再玩ss版有加速卡的游戏就知道在不在乎那几秒了，错了，应该是几十秒，比如x战警对街霸4m加速卡几乎是零读取换场景，真侍魂打一局要等接近一分钟。而且土星本身内存就比ps大，就算不用内存卡的同样移植游戏，读盘也比ps快，比如街霸合集，吞食天地，名将等，按照ps的开发人员自己都承认说ss和ps的2d差距就像两者3d的差距一样大。

作者: yichen113 时间: 2015-9-23 16:41

2D动作还是SS双月下其实也能将就了

作者: newkyo 时间: 2015-9-23 16:47

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2015-9-23 14:11 发表
发张我观察到的SS PS 图像对比效果

256色和真彩32的差距啊！

作者: ztxzhang518 时间: 2015-9-24 08:44

posted by wap, platform: Galaxy Note III
原来经典区也有专业反串演员～233

作者: china_ktv 时间: 2015-9-24 16:31

引用:

原帖由 xmfhell 于 2015-9-23 16:36 发表
posted by wap, platform: iPhone
楼主没实际体验过吧？那个年代你去玩玩ps版的真侍魂，拳皇之类再玩ss版有加速卡的游戏就知道在不在乎那几秒了，错了，应该是几十秒，比如x战警对街霸4m加速卡几乎是零读取换场景，真 ...

请不要用名将做例子，SS上没这个游戏
而且PS的读盘并不算慢

作者: AndMe 时间: 2015-9-24 17:41

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2015-9-23 10:17 发表

问题就在这里啊

没卡也比PS强

为什么还要加卡呢？

那卡既不能提高2D画面表现能力也不能提高3D性能
只是加快读取速度而已

本身就比PS好了还需要么？

为什么没那块卡还不能游戏读盘慢 ...

ps曾经上项目讨论过ps sonic, 就是为了加强读盘问题
其他硬件规格不变, 光驱变成12x cdrom, 内存变为4m
读盘极快, 但是最后被否决掉了, 因为这样一来老机器的读盘会变得极其缓慢

dc的读盘也有问题, 莎木进出房屋读盘极慢, 一直到ps2中后期才把读盘这个问题解决掉, 之后的游戏再也没有读盘困扰玩家

作者: AndMe 时间: 2015-9-24 17:45

引用:

原帖由 china_ktv 于 2015-9-24 16:31 发表

请不要用名将做例子，SS上没这个游戏
而且PS的读盘并不算慢

你试试mega cd, neogeo cd才知道什么叫读盘
32位机读盘已经缓解很多了, 主要困扰还是在2d ftg这种打一次人物场景全部换新的情况
snk也是从最早傻乎乎全部重新载入一次, 一直在改进到部分载入
侍魂3想先读画面, 出画面后继续读语音, 但是玩家不接受这点, 因为大家都是按掉介绍画面直接开打的

作者: china_ktv 时间: 2015-9-24 18:31

引用:

原帖由 AndMe 于 2015-9-24 17:45 发表

你试试mega cd, neogeo cd才知道什么叫读盘
32位机读盘已经缓解很多了, 主要困扰还是在2d ftg这种打一次人物场景全部换新的情况
snk也是从最早傻乎乎全部重新载入一次, 一直在改进到部分载入
侍魂3想先读画面, ...

我说的是PS版的名将读盘不算慢
总体PS的读盘慢不慢要看游戏来具体定的

作者: AndMe 时间: 2015-9-24 18:41

引用:

原帖由 china_ktv 于 2015-9-24 18:31 发表

我说的是PS版的名将读盘不算慢
总体PS的读盘慢不慢要看游戏来具体定的

主要还是看类型, 内存不够, 必须全部写入的就慢, 会讨巧的就快些, 死读盘的就慢, 典型例子: 侍魂rpg...

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2015-9-24 20:15

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @chain416 于 2015-9-23 08:37 发表
ps还抗锯齿？
ss不插卡不能玩游戏？
那个加速卡你确定是2d加速的而不是内存扩张卡？
槽点有点多啊……

喷了，玩97不插卡那读盘时间我都可以去厕所尿一趟，能玩？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-9-24 20:26

引用:

原帖由 不吃胡萝卜 于 2015-9-24 20:15 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
喷了，玩97不插卡那读盘时间我都可以去厕所尿一趟，能玩？

读盘其实快不了太多吧，主要是屁屎版97少帧少得太厉害，动作都走形了，然后整个游戏最流畅的就是把人打死那一小会儿

作者: alfredo 时间: 2015-9-24 22:16

posted by wap, platform: Meizu MX2
实机感受，ps确实糊，格斗游戏读盘确实慢，街机移植不如ss好。但问题是买ps我根本不冲着街机游戏去，就是玩rpg

作者: chain416 时间: 2015-9-25 08:57

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2015-9-23 09:13 发表

有凭有据自己看

眼睛不好和我无关
789335
789336

首先，这是同一显示器材上截的图？
其次，这是糊，不是反锯齿，ss连个av线就是下面的效果，s端子就是上面的效果，不过你大可以说av端子“观感更好”。
再次，2d处理速度和内存大小有关系？ps2d就是烂，没啥好说的。

作者: chain416 时间: 2015-9-25 09:32

引用:

原帖由 不吃胡萝卜 于 2015-9-24 20:15 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
喷了，玩97不插卡那读盘时间我都可以去厕所尿一趟，能玩？

和2d处理能力有什么关系？而且ps读盘也是后期游戏快起来的。

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