引用:
原帖由 ZhouRC 于 2015-9-20 13:06 发表
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曾经想入个2DS…结果看到特么单声道彻底放弃这念头了。一个喇叭几个钱？真是想不到。
原帖由 @ydy135 于 2015-9-20 12:15 发表
任天堂自己把路走死了。
追求异质化本身没问题，但总是想花小钱办大事就离吃大亏不远了
原帖由 ZhouRC 于 2015-9-20 13:06 发表
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曾经想入个2DS…结果看到特么单声道彻底放弃这念头了。一个喇叭几个钱？真是想不到。
原帖由 @zhouaa 于 2015-9-20 15:40 发表
PAD电池这个大家都知道的事情怎么还拿出来说，你大电池和小电池是一个重量？
因为影响手感几乎没什么人买。
原帖由 @spslertg 于 2015-9-20 14:40 发表
你的第1和3条都是谣言+YY。
另外，山内时候的硬件服务游戏，也是建立在权利金和垄断所有第三方的局势下提出的，和现在不可同日而语。
任天堂都没在日本以外上市过股票，怎么算“跨国企业”？只能算是在海外有买卖。老干妈还在国外卖呢，也算是跨国企业？
真正的原因是企业规模：
虽然在游戏界，任天堂也算是有名。但是横看所有业务，任天堂根本和索尼、微软不是一个级别的。索尼和微软可以亏损整整一个世代的游戏业来构建战略。索尼为例，就算它SCE亏成狗，整个集团（音乐、电影、家电）也可以hold住，等待胜机。微软也可以砸钱去开拓日本市场。但是任天堂就一个游戏业务，这个业务的盈亏就是它的全部。
索尼PS3的时候，可以挺过去。但是任天堂如果出现PS3初期的那种情况，所谓的百年老店直接说没就没了。它承受不起太大的亏损，所以才对成本这么保守。也是因为如此，它才小心翼翼地最近在搞什么健康设备和IP开发，估计也是希望把鸡蛋分开装。但这些都是刚起步，肯定比不过另两家成型帝国。
公司规模的不同，就注定了两家公司制定战略，以及对待成本或者亏损风险时候的决策。
抛开厂商历史、规模和定位，只谈商品，或者指点江山夸夸其谈，都是耍流氓。我好像以前就在哪说过：目前这三家主机商，背景和战略目标完全各不相同。只不过它们碰巧都同时在做游戏主机而已。所以好多人喷这个喷那个，比来比去，其实都没啥意义。玩家就该老老实实玩游戏。分析啥业界...
原帖由 spslertg 于 2015-9-20 14:40 发表
你的第1和3条都是谣言+YY。
另外，山内时候的硬件服务游戏，也是建立在权利金和垄断所有第三方的局势下提出的，和现在不可同日而语。
任天堂都没在日本以外上市过股票，怎么算“跨国企业”？只能算是在海外有买卖。 ...
原帖由 yfl2 于 2015-9-20 15:48 发表
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233，没什么人买是因为买的时候又不给你选
原帖由 @zhouaa 于 2015-9-20 16:04 发表
这和我说的又不冲突。
原帖由 yfl2 于 2015-9-20 16:16 发表
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我的意思是，如果有的选，肯定是选大容量的
原帖由 @zhouaa 于 2015-9-20 16:26 发表
那PS4手柄续航也这么差，为什么也不给你个大电池方案？
果然是因为做工太精致，模具改无可改，已经没有任何冗余的空间？
原帖由 @spslertg 于 2015-9-20 14:40 发表
你的第1和3条都是谣言+YY。
另外，山内时候的硬件服务游戏，也是建立在权利金和垄断所有第三方的局势下提出的，和现在不可同日而语。
任天堂都没在日本以外上市过股票，怎么算“跨国企业”？只能算是在海外有买卖。老干妈还在国外卖呢，也算是跨国企业？
真正的原因是企业规模：
虽然在游戏界，任天堂也算是有名。但是横看所有业务，任天堂根本和索尼、微软不是一个级别的。索尼和微软可以亏损整整一个世代的游戏业来构建战略。索尼为例，就算它SCE亏成狗，整个集团（音乐、电影、家电）也可以hold住，等待胜机。微软也可以砸钱去开拓日本市场。但是任天堂就一个游戏业务，这个业务的盈亏就是它的全部。
索尼PS3的时候，可以挺过去。但是任天堂如果出现PS3初期的那种情况，所谓的百年老店直接说没就没了。它承受不起太大的亏损，所以才对成本这么保守。也是因为如此，它才小心翼翼地最近在搞什么健康设备和IP开发，估计也是希望把鸡蛋分开装。但这些都是刚起步，肯定比不过另两家成型帝国。
公司规模的不同，就注定了两家公司制定战略，以及对待成本或者亏损风险时候的决策。
抛开厂商历史、规模和定位，只谈商品，或者指点江山夸夸其谈，都是耍流氓。我好像以前就在哪说过：目前这三家主机商，背景和战略目标完全各不相同。只不过它们碰巧都同时在做游戏主机而已。所以好多人喷这个喷那个，比来比去，其实都没啥意义。玩家就该老老实实玩游戏。分析啥业界...
原帖由 yfl2 于 2015-9-20 16:36 发表
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另外ds4续航差是失误啊，wiipad续航差被你说成优化后的选择了，真有人觉得续航还不如轻一点重要？
原帖由 @yfl2 于 2015-9-20 16:33 发表
是的，传统手柄空间有限
原帖由 萝卜 于 2015-9-20 16:56 发表
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ps3续航比ps4好，另外那亮灯到底什么用的
原帖由 zhouaa 于 2015-9-20 16:50 发表
在有一定的续航基础上，我觉得轻点重要，因为PAD或者手柄终归不是带出门的移动设备，没电了我找个插线板插上电就是，影响不大。
原帖由 yfl2 于 2015-9-20 17:00 发表
问题就是pad的续航已经在及格线以下了
原帖由 @spslertg 于 2015-9-20 14:40 发表
你的第1和3条都是谣言+YY。
另外，山内时候的硬件服务游戏，也是建立在权利金和垄断所有第三方的局势下提出的，和现在不可同日而语。
任天堂都没在日本以外上市过股票，怎么算“跨国企业”？只能算是在海外有买卖。老干妈还在国外卖呢，也算是跨国企业？
真正的原因是企业规模：
虽然在游戏界，任天堂也算是有名。但是横看所有业务，任天堂根本和索尼、微软不是一个级别的。索尼和微软可以亏损整整一个世代的游戏业来构建战略。索尼为例，就算它SCE亏成狗，整个集团（音乐、电影、家电）也可以hold住，等待胜机。微软也可以砸钱去开拓日本市场。但是任天堂就一个游戏业务，这个业务的盈亏就是它的全部。
索尼PS3的时候，可以挺过去。但是任天堂如果出现PS3初期的那种情况，所谓的百年老店直接说没就没了。它承受不起太大的亏损，所以才对成本这么保守。也是因为如此，它才小心翼翼地最近在搞什么健康设备和IP开发，估计也是希望把鸡蛋分开装。但这些都是刚起步，肯定比不过另两家成型帝国。
公司规模的不同，就注定了两家公司制定战略，以及对待成本或者亏损风险时候的决策。
抛开厂商历史、规模和定位，只谈商品，或者指点江山夸夸其谈，都是耍流氓。我好像以前就在哪说过：目前这三家主机商，背景和战略目标完全各不相同。只不过它们碰巧都同时在做游戏主机而已。所以好多人喷这个喷那个，比来比去，其实都没啥意义。玩家就该老老实实玩游戏。分析啥业界...
原帖由 zhouaa 于 2015-9-20 17:08 发表
先不说有没有个权威的打分机构，如果是那也是妥协的结果，而不是商业目的上故意的结果。
另外为什么索尼不给大家一个零售的阉割功能/大续航版PS4手柄的选择？
原帖由 yfl2 于 2015-9-20 17:14 发表
不是什么妥协，就是省钱省成神经病了，已经不考虑用户体验了
ds4这个是妥协，因为不改动设计的话电池容量没法增加了，所以是个失误
至于为什么索尼不出一个大容量的，1是因为不改动设计没法出（不像pad 1秒钟搞定 ...
原帖由 zhouaa 于 2015-9-20 17:29 发表
增加重量降低手感，提升了电池产生了负面影响怎么就不是妥协了？
PS4手柄根本不用改设计，灌个固件软屏蔽下功能就可以了，那有那么麻烦？
原帖由 yfl2 于 2015-9-20 17:31 发表
因为你说的所谓负面影响根本没人在意
看看3dsll就明白了
原来你说的ds4增加续航是指软关闭灯？没错，索尼是很傻逼，不设计这个功能（不过我怀疑是不是设计失误没法关闭只能调亮度？），不过索尼傻逼应该不能抵 ...
原帖由 @yfl2 于 2015-9-20 16:58 发表
给vr输入用的，现在基本没用
所以你看不到有索青会洗地说，我觉得ds4续航挺好，否则手柄会更重我宁可时间短
原帖由 @萝卜 于 2015-9-20 17:54 发表
ds3比ds4续航更多，重量更轻
原帖由 @zhouaa 于 2015-9-20 17:48 发表
这取决于有没有这么一个阈值，超过一个特定的重量，用户体验的下降更快。我认为GAMEPAD已经偏重了，而3DS还有余力。
更何况，我并不认为WIIU是一台利润很高的主机，不然卖得这么差早应该大使了，而不是想方设方采用同捆（无论是配件同捆还是软件同捆）的方式。
索尼的傻逼和上面这个问题无关，我只是感兴趣提一提。
原帖由 yfl2 于 2015-9-20 18:33 发表
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Wiiu利润如何与任抠门连续航都可以牺牲没有关系
原帖由 @zhouaa 于 2015-9-20 18:49 发表
那我就不知道你要争什么了，抠门不就是为了提高利润。
还是说你要证明任天堂是傻逼？那不用争，这一点我同意。只是不是用PAD电池这个论据。
原帖由 yfl2 于 2015-9-20 18:51 发表
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抠门是为了降低成本，但这和wiiu能有多少利润无关，甚至可能因为设计失败销量惨淡导致负利润都有可能，因为牺牲续航只能节约1美元成本，销量低才大大增加了每台成本
原帖由 @spslertg 于 2015-9-20 14:40 发表
你的第1和3条都是谣言+YY。
另外，山内时候的硬件服务游戏，也是建立在权利金和垄断所有第三方的局势下提出的，和现在不可同日而语。
任天堂都没在日本以外上市过股票，怎么算“跨国企业”？只能算是在海外有买卖。老干妈还在国外卖呢，也算是跨国企业？
真正的原因是企业规模：
虽然在游戏界，任天堂也算是有名。但是横看所有业务，任天堂根本和索尼、微软不是一个级别的。索尼和微软可以亏损整整一个世代的游戏业来构建战略。索尼为例，就算它SCE亏成狗，整个集团（音乐、电影、家电）也可以hold住，等待胜机。微软也可以砸钱去开拓日本市场。但是任天堂就一个游戏业务，这个业务的盈亏就是它的全部。
索尼PS3的时候，可以挺过去。但是任天堂如果出现PS3初期的那种情况，所谓的百年老店直接说没就没了。它承受不起太大的亏损，所以才对成本这么保守。也是因为如此，它才小心翼翼地最近在搞什么健康设备和IP开发，估计也是希望把鸡蛋分开装。但这些都是刚起步，肯定比不过另两家成型帝国。
公司规模的不同，就注定了两家公司制定战略，以及对待成本或者亏损风险时候的决策。
抛开厂商历史、规模和定位，只谈商品，或者指点江山夸夸其谈，都是耍流氓。我好像以前就在哪说过：目前这三家主机商，背景和战略目标完全各不相同。只不过它们碰巧都同时在做游戏主机而已。所以好多人喷这个喷那个，比来比去，其实都没啥意义。玩家就该老老实实玩游戏。分析啥业界...
原帖由 @woowoo 于 2015-9-20 17:02 发表
就冲高级战争，metroid platfomer，fzero一直不出续作，这就是个傻逼厂
原帖由 sunzhensz 于 2015-9-20 15:28 发表
怎么丫丫了？
当时的游戏机售价是事实啊，这个没法编造吧
当时能搞硬件补贴，为啥现在就不能？索尼微软能，你为什么不能？
PS1能，任天堂为啥不能
任天堂这叫保守吗？电阻屏就电阻屏，结果卖那么贵。这是保守 ...
原帖由 spslertg 于 2015-9-20 23:02 发表
你之后也有不少网友提出我话里的错误。我也承认一些内容说得不恰当。比如跨国公司什么的。不过即便是苹果，也才耗到今年才在中国首发，足可以看出跨国经营的风险。
但是我核心的观点还是没变。企业本身的区 ...
原帖由 @spslertg 于 2015-9-20 23:02 发表
你之后也有不少网友提出我话里的错误。我也承认一些内容说得不恰当。比如跨国公司什么的。不过即便是苹果，也才耗到今年才在中国首发，足可以看出跨国经营的风险。
但是我核心的观点还是没变。企业本身的区别就决定了任天堂没法和如今的竞争对手一样作为。作为消费者，你当然可以去喷商品，毕竟商品是消费者最直接的感受，也是最终目的。但是一些客观条件就制约了现实，你发再多的牢骚也是徒劳。
这么说吧，自从索尼进入家用机业，它在哪个世代输过吗？索尼的企业形象和研发能力，还有它处理与第三方的关系的经验和渠道，非常适合游戏机业务。即便是PS3，在后期也算是小翻盘了。国内我见过好多认识的人，平时都不怎么玩游戏，什么厂商都不懂。就叫着“索大法”，然后买了PS4。当然他以前也买了PSV，只玩太鼓一个游戏。微软也会有这种情况，微软的粉丝会因为微软而买XB，即便平时不怎么玩游戏。这不是我瞎BB，是我身边的真事。然而能有多少人知道红白机是任天堂出的都难说。当然一个稍微爱玩一点的玩家肯定也会去买所有有自己喜欢的游戏的游戏机。但是正是那些圈外人，才可以稍微反映出来几家厂商在拓展国际业务上的难度区别。
至于游戏机本身。NGC除了光碟尺寸，基本上算是物美价廉，符合你心目中的标准了吧？结果还是比不过PS2。只能说是对手太强。一个厂商能承受几次这样的损失？毕竟人家是开公司，没法那么拼命。反正有的玩家就想看它赔本出一个十全十美物美价廉全社之力的主机。就和世嘉的“妖刀”一样。最后玉碎。玩家也许有的会抹几滴眼泪。然后就忘了这个厂子了。何况任天堂正要拓展业务，也不可能这么在游戏机上这么拼啊。
有人说我是洗地，为厂商说话，我看以前也有不少和我一样洗地的。但是我就是一普通玩家，犯不着在这跳脚洗地。都是想玩得更舒服。任天堂现在做的的确和对手一比，不够痛快。只不过有的玩家是想短期就马上玩到任天堂好的游戏好的服务。但是我（可能还有同是“洗地”的玩家）对任天堂感情更深，不仅是想玩到好的游戏，更是想长久一些地玩到任天堂的游戏，别尼玛拼一枪，结果就和世嘉、科乐美一样了。所以才会反对很多看上去对玩家好，但是现实条件和对手面前实施起来明显有大风险的观点。毕竟还是那句话，抛开企业背景和局势谈商品都没什么实际意义。不是所有厂商都能造出PS。
原帖由 @feiyunmk 于 2015-9-21 01:18 发表
老任的主机设计一直就不是以硬件机能作为第一卖点的
FC就不说了，从SFC开始，肩部按钮，类比摇杆，再到体感，以及wiiu的第二屏幕
每一代都在手柄上追加新的输入方式
其实用小碟的ngc可能反而是最没有体现出自己优势的一代
也许wiiu是在市场上是很失败，但引入第二屏在OFFTV这一点也是有自己概念的
WIIU最失败的地方其实还是在于早期把重点PAD的双屏功能和OFFTV上面
双屏幕的概念其实在NDS上也没有特别能体现双屏幕优势的游戏，wiiu就更别提了，早期的游戏就是为双屏而双屏
结果反而让人觉得pad是个累赘
至于续航，我也觉得作为家用设备首先应该保证的是重量，gamepad的电量我个人不觉得在标准以下
而电阻屏，还是那句话，如果是电容屏的话，也许wiiu party和瓦里奥制造这样的游戏没问题，但绘心教室和马里奥制造这种需要大量屏幕操作的游戏是没法玩的
如果这两个没有代表性的话，3DS的动森也是需要在屏幕上精确操作的，而且老任还有个可以大量涂鸦的miiverse
在电容屏还不能实现精准和压感的现在，牺牲多点触控用电阻屏很合理
gamepad的独特玩法是在游戏里有体现的，只是不多
真正体现了gamepad的游戏到现在可能也只有splatoon和马制造这两个
可惜的是他们都是今年才出，而人都是先入为主的
原帖由 yfl2 于 2015-9-21 01:35 发表
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马制造可以在任何平板上实现，而对手主机都支持平板
不以机能为卖点和乱搞是两码事，如果sfc机能只有md 5分之1，md在欧美就可以碾压sfc你说是不是
本帖最后由 yfl2 于 20 ...
原帖由 @feiyunmk 于 2015-9-21 01:48 发表
标配和选配本来就是两回事，没有这样的硬件根本就不可能出这样的游戏
原帖由 yfl2 于 2015-9-21 01:53 发表
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本来就不需要专门出这样的游戏啊
你看星际争霸2的编辑器是另外卖的么？
原帖由 @feiyunmk 于 2015-9-21 02:10 发表
不怎么玩星际，没弄过编辑器，不方便下结论
至于需不需要专门出，对我个人来说我觉得有马制造这个游戏这个游戏挺不错的
能玩到很多有意思的关卡，
原帖由 yfl2 于 2015-9-20 23:07 发表
iPhone5s是美国苹果公司在2013年9月推出的一款手机。在9月20日于12个国家以及地区首发iPhone 5s，首次包括中国大陆，首周销量突破900万部。
建议你不要说话，因为每次解释一个错误会抛出更多错误
原来出个第一 ...
原帖由 右舷炮击手 于 2015-9-20 23:30 发表
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那位朋友是贴吧来这的么
原帖由 @yfl2 于 2015-9-20 18:55 发表
其实任天堂为了这种节约一丝成本而恶心人的例子很多，楼上也提了不少，比如单声道2ds，阉割分量的Wii,后者能节约5美分么
原帖由 @spslertg 于 2015-9-21 08:38 发表
我说不说话不需要你建议。至少我提出来的是我自己的观点，而不是一些人那样站在既得胜利者的肩上安全地跟风回头鄙视。我也没有和某人一样在Wii的顺风局时，去挂销量、得意洋洋挑SCE的错。
你无视主要的观点，去挑小错。那也行啊。
LZ说任高层不接触另两家的网络功能，来说明任不懂对手。那有什么证据表明另两家的上层为了了解对手而去玩别家的网络功能，而且能证明公司上层玩别家主机对实际的网络设计有重大影响吗？
LZ说任天堂内部混乱。有任何实质证据吗？
LZ认为任天堂现在进军中国可以像另两家一样顺利。
LX说PS3输了，那你也同意至少8000万以上的销量+所赢的口碑算输喽？
任天堂不是没有出过普通的主机啊，但是结果没战赢啊。你去看看数据，还是说你觉得任天堂可以承受SCE在PS3初期的亏损数额？
这些问题才是我反对的，你也不挑不捡和这些观点站在一块？还不建议我去说话去反对？
任天堂早就在全球争不过核心居置机市场了。Wii是因为抓住了另外的人群才活命。而之后，这群人不过是因为iPad等其他更好的大众娱乐媒介的出现而转移了而已。WiiU失败原因之一，就是因为没有看到这一点而扑空了。现在你站出来说，早开发高清机就没事了。问题是，对当时的任天堂来说，连输了几次。即便是Wii赚了，也根本不可能回去继续开发高清机，因为它在那个群体根本不好赚钱。要不你把你在NGC末期“我认为任天堂应该这样做才能和索尼争回玩家。”的预测拿出来？
如果任天堂下一次再犯这么多傻，我跟你一块黑它。任天堂的确有自己的毛病。但是说了很多次了，仅仅因为WiiU这代主机的失败，而各种喷，然后引申到夸大任天堂的种种恶劣品质的，我觉得都是马后炮，且站着说话不腰疼。我洗地也洗的是这块地，不像有些人一泼泼一滩，就这么简单。
不过既然我也没骂人，都扣我祭扫，加LZ祭扫，说明大家都同意LZ的观点。既然战区现在是这种风头，那我也没话说了，服了。
原帖由 yfl2 于 2015-9-20 17:14 发表
不是什么妥协，就是省钱省成神经病了，已经不考虑用户体验了
ds4这个是妥协，因为不改动设计的话电池容量没法增加了，所以是个失误
至于为什么索尼不出一个大容量的，1是因为不改动设计没法出（不像pad 1秒钟搞定 ...
原帖由 @zhouaa 于 2015-9-21 09:35 发表
我早上补习充电电池知识无意间点到的，这是真的吗？
PS4手柄双倍容量电池问世，索尼：是在下输了
http://www.ithome.com/html/game/171333.htm
原帖由 yfl2 于 2015-9-21 09:11 发表
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你提自己观点，错误多点也算了，就是不要意淫，好像你忧国忧民，是为任着想，别人希望任出个正常主机就是不管它死活，要点脸
原帖由 @spslertg 于 2015-9-21 11:10 发表
你才不要脸呢。我都没直接喷谁，你还越说越来劲。
别的不说，我一开始是在LZ的帖里发帖，之后也是回复的LZ。你跳过来，无视我那些问题，一直开嘲讽。他主楼是普普通通地说“希望任出个正常主机”吗？我针对的是普普通通说“希望任出个正常主机”的人吗？
你顶着这个ID，在几乎每个有争议的帖子里都出来搅，还反过来还让我要脸。真当过路老百姓是瞎的？
原帖由 spslertg 于 2015-9-21 08:38 发表
我说不说话不需要你建议。至少我提出来的是我自己的观点，而不是一些人那样站在既得胜利者的肩上安全地跟风回头鄙视。我也没有和某人一样在Wii的顺风局时，去挂销量、得意洋洋挑SCE的错。
你无视主要的观点， ...
原帖由 overmind911 于 2015-9-21 11:10 发表
这标题就错了，“认真讨论”和“任天堂”在此坛根本搭不上边。
这里只需要任天堂已死，垃圾厂商，早早转型第三方就够了
原帖由 yfl2 于 2015-9-21 07:36 发表
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是不错啊，所以最理想的就是像星际一样，买游戏，送编辑器，这就无所谓是不是标配平板了，何况现在平板普及率极高
原帖由 feiyunmk 于 2015-9-21 20:40 发表
我觉得你的类比是有逻辑性错误的
首先星际和马制造两个游戏的内容就不一样，暴雪做的游戏核心内容不在于分享自制关卡，他做的是星际争霸而不是制造争霸
而且标配不标配平板这个事情您的类比也不对啊，首先是有了 ...
原帖由 @endless_nova 于 2015-9-22 00:29 发表
键盘产品经理指点江山，黑来黑去也就那么下三路，不知道有没有股份拿
原帖由 @endless_nova 于 2015-9-22 00:29 发表
键盘产品经理指点江山，黑来黑去也就那么下三路，不知道有没有股份拿
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