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标题: （剧透）玩了20多小时的V，论MGS系列和大多数日式游戏的一大通病 [打印本页]

作者: babylover 时间: 2015-9-10 11:20 标题: （剧透）玩了20多小时的V，论MGS系列和大多数日式游戏的一大通病

posted by wap, platform: MAC OS X
就是“尺度”太小，太“小家子气”

这里说的尺度不是成人不成人，血腥不血腥的问题

而是一种与生俱来的日呆游戏的酸秀才气质

玩了上世代两个平台的两个Gow的估计都有这个感觉

就是简单，直接，心情很爽

而MGS从1开始，就是各种扭扭捏捏，杀任何一个人都那么别扭，她背后各种隐情各种无奈

说到V也是醉了，一个狗和一个黑丝暴露女的戏份，简直对日呆无语

大家都想看到BB的黑化，结果并没有

BigBoss，一个神一样的男人，连实际中的卡扎菲都不如，悲哀了

作者: pyromania 时间: 2015-9-10 11:58

日本漫画、动画、电影其实都有这个问题

作者: gameloser 时间: 2015-9-10 12:13

也要看哪些人做的。宫本猫三上真司硫酸脸铃木裕做的游戏就没有这个问题。说搞就开搞，没那么多理由。说穿了，这些人是对自己的游戏性有自信，所以他们不需要为游戏增加那么多剧情上的“深度”来提高游戏的价值。而对游戏性没有信心的人，就喜欢搞剧情“深度”。

[ 本帖最后由 gameloser 于 2015-9-10 12:15 编辑 ]

作者: quki 时间: 2015-9-10 12:16

世界观铺大了肯定会有小家子气问题

三上这样独立后做的恶灵就没这种问题了。小规模的故事是最好控制的。

作者: shizumaru2009 时间: 2015-9-10 12:20

posted by wap, platform: SONY Xperia ZL
原来简单直接就是楼主对大气的定义。看标题还以为有什么高深的见解呢

作者: 林则徐 时间: 2015-9-10 12:29

要是小岛来做黑魂，岂不要提前几章就叨逼叨为每个NPC的凄惨宿命做铺垫，
这种煽情真的太廉价了。

作者: leyoung 时间: 2015-9-10 12:30

posted by wap, platform: Meizu MX4 Pro
小岛是b级片爱好者，这么多年孜孜不倦的搞mgs就是想朝着二三流导演发展啊

作者: Apocalypse 时间: 2015-9-10 12:34

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
突突突和潜入游戏比杀戮爽快感？……

作者: 雨中芭蕾 时间: 2015-9-10 12:35

就是小家子气，从1～V，整个世界就被这几个人玩来玩去，地图虽大，格局很小

作者: babylover 时间: 2015-9-10 12:38

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @Apocalypse 于 2015-9-10 12:34 发表
突突突和潜入游戏比杀戮爽快感？……

说的是剧情张力，不是游戏内容。。。

作者: tripx 时间: 2015-9-10 12:51

酸秀才气质喷了，有点意思，的确MGS一路过来，剧情和角色塑造都太扭捏。

世界观可以弄复杂点，但游戏里的演出和剧情该怎样就怎样，要说的话赶紧说完，别叹口气摆个POSE还要给个特写才说出来，看一次还好，看多了真的作吐。比如V里面，这次虽然过场长度大幅度减少了，但仍然可以看出镜头运用有装比的味道，两人握个手镜头都要慢一下，简直喷了，然后最后MG跑出来，假BB抬头望着MG那深邃的表情镜头持续了很久，好象要告诉玩家“大家来看啊，主角的表情多么深邃，所以我让你们好好看一下”。其实小岛在1里面那个静态录像搞的不错的，之后就彻底走上3流导演的路了。

欧美游戏就做的不错，RPG的剧情表现都很出色，不是告诉玩家啥大道理，而是让玩家自己做选择，之后让玩家体验选择的结果。就连HALO这样的FPS，剧情只是和游戏内容挂勾，该交代的直接交代完，比如4里面，你不知道带蛋客和智库长相关的剧情，就算懒得看小说，也可以看终端机和漫画，大概了解系列剧情也足够了，你说哪个更诱人一些。

作者: 影舞酬 时间: 2015-9-10 13:36

我草，论坛这几个黑MGS的真是孜孜不倦啊，趁着有版主支持灭掉一群对手的时候赶紧黑！
楼主说的这个毛病，是日系固有的毛病或者说是习惯，人家就喜欢，就是喜欢这么玩，不光是游戏，火影忍者海贼王瞎BB起来比这个严重一百倍！足球小子开个大脚能放好几集，你不是一样屁颠屁颠的看！如果你不喜欢这个风格，那就不要去接触日系的东西！拿这个来黑，就像说你天朝人怎么拿2根木棍吃饭，看看我们闪闪发光的各种刀叉多么的高大上，这就是我们的习惯，你实在不喜欢就不要吃中餐！

作者: 影舞酬 时间: 2015-9-10 13:45

····还 "欧美游戏就做的不错，RPG的剧情表现都很出色，不是告诉玩家啥大道理，而是让玩家自己做选择“ 欧美RPG里屎一样的剧情的多得是，说起废话来比那个日式游戏都多
要论简洁，我几乎没见过哪个游戏的剧情比黑暗之魂很简洁的了，那也是日本人做的···
游戏是体现制作人强烈个人意志的东西，有些人就是喜欢这么玩，别人没要求你一定要认同他，你认同就来，不认同就离远点！
要论 ”简单，直接，心情很爽“ 这个星球上有几个能比得过世嘉以及日本那一票街机厂商的？可是世嘉要没有赌博机的话都快倒闭了···

作者: woowoo 时间: 2015-9-10 14:07

引用:

原帖由 影舞酬 于 2015-9-10 13:36 发表
我草，论坛这几个黑MGS的真是孜孜不倦啊，趁着有版主支持灭掉一群对手的时候赶紧黑！
楼主说的这个毛病，是日系固有的毛病或者说是习惯，人家就喜欢，就是喜欢这么玩，不光是游戏，火影忍者海贼王瞎BB起来比这个严 ...

就是喜欢在繁华都市保持一份纯真

作者: aaremix 时间: 2015-9-10 14:08

楼主 COD和MGS是两个游戏～

作者: woowoo 时间: 2015-9-10 14:11

引用:

原帖由 影舞酬 于 2015-9-10 13:45 发表
····还 "欧美游戏就做的不错，RPG的剧情表现都很出色，不是告诉玩家啥大道理，而是让玩家自己做选择“ 欧美RPG里屎一样的剧情的多得是，说起废话来比那个日式游戏都多
要论简洁，我几乎没见过哪个游戏的剧情 ...

巫师3和mgsv5其实都是以反战为主题的游戏，对比一下剧本高下太简单了，都认真玩一边就行

作者: 小蛋蛋 时间: 2015-9-10 14:26

posted by wap, platform: Samsung
没错游戏是用来玩的要的就是爽开心谁他妈有空跟你玩深度啊累不累啊

作者: superDioplus 时间: 2015-9-10 15:04

posted by wap, platform: LG
你们要你们自己心中那种深度的游戏怎么不去别的地方找找，偏跑到mgs里来说嗯这个不对我胃口那个不行，这不跟你去某家牛肉拉面馆吃面说嗯牛肉没卤好或者汤不够味一个模样么，不合口味你换家，都有脑子和腿，怎么就不知道怎么用呢

本帖最后由 superDioplus 于 2015-9-10 15:06 通过手机版编辑

作者: liangjiami 时间: 2015-9-10 15:08

美国末日这么扭扭捏捏，不是拿着机枪射到底的绝壁是日本人做的。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-9-10 15:53

引用:

原帖由 影舞酬 于 2015-9-10 13:45 发表
····还 "欧美游戏就做的不错，RPG的剧情表现都很出色，不是告诉玩家啥大道理，而是让玩家自己做选择“ 欧美RPG里屎一样的剧情的多得是，说起废话来比那个日式游戏都多
要论简洁，我几乎没见过哪个游戏的剧情 ...

黑魂不就是故弄玄虚妆模作样的范本么？
这游戏火是比较硬核的游戏体验

作者: kara 时间: 2015-9-10 16:10

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2015-9-10 15:53 发表

黑魂不就是故弄玄虚妆模作样的范本么？
这游戏火是比较硬核的游戏体验

但是你和克拉那对话，不会镜头旋转360度，对方一边哀叹一边回忆悲苦一生，最后挂掉。玩家能体会NPC的悲剧，但也能很快收获高级咒术和武器强化，直观、简单、高游戏性，再辅以能自洽的世界观，完美的作品就出来了。
而不是把剧情表演当成鸡精朝游戏这锅杂烩汤里猛抖。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-9-10 16:15

引用:

原帖由 kara 于 2015-9-10 16:10 发表

但是你和克拉那对话，不会镜头旋转360度，对方一边哀叹一边回忆悲苦一生，最后挂掉。玩家能体会NPC的悲剧，但也能很快收获高级咒术和武器强化，直观、简单、高游戏性，再辅以能自洽的世界观，完美的作品就出来了。 ...

这个游戏一贯不把话说清楚，一半据说是放在物品说明里面，一半靠脑补，传说还有半亩三分在读盘画面，结果脑补补啊补的就补成神作了

fallout这么深度广度的世界观，也没这么整啊，还不是该说就说了，除了神圣手榴弹和那耗子

作者: 夕雨 时间: 2015-9-10 16:33

posted by wap, platform: iPhone
你不它他喷喷它还不得憋死啊

作者: kara 时间: 2015-9-10 16:33

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2015-9-10 16:15 发表

这个游戏一贯不把话说清楚，一半据说是放在物品说明里面，一半靠脑补，传说还有半亩三分在读盘画面，结果脑补补啊补的就补成神作了
fallout这么深度广度的世界观，也没这么整啊，还不是该 ...

黑魂玩家其实已经开上帝视角了，按照实际情况，游戏里的角色应该是拼凑不出来完整的剧情的。

MGS走了另一条路，自认为自己企划了那么多内容不用就浪费了必须放进游戏里，所以才有4代boss战后的搞笑表演。

作者: naruto4364 时间: 2015-9-10 16:35

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2015-9-10 16:15 发表

这个游戏一贯不把话说清楚，一半据说是放在物品说明里面，一半靠脑补，传说还有半亩三分在读盘画面，结果脑补补啊补的就补成神作了
fallout这么深度广度的世界观，也没这么整啊，还不是该 ...

这游戏剧情属于愿者上钩，你看或不看，他都在那里

可能不太友好，不过如果玩家执意去追求那便会影响更深。

话是这么说，魂2血缘的剧情反正在我看来是达不到魂1的高度，魂1加上DLC补完后老魔女一家和阿尔特留斯的悲剧故事给人印象太深

至于连接触都没接触过的就别妄加评论了

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-9-10 16:42

引用:

原帖由 naruto4364 于 2015-9-10 16:35 发表

这游戏剧情属于愿者上钩，你看或不看，他都在那里

可能不太友好，不过如果玩家执意去追求那便会影响更深。

话是这么说，魂2血缘的剧情反正在我看来是达不到魂1的高度，魂1加上DLC补完后老魔女一家和阿尔特留 ...

这个系列让我不爽的其实是拉夫克拉夫特体系的部分，秉承鬼子对这个体系一贯的拿来乱改的习惯就算了，关键还就是不给你明说，各种拿起半截就跑，比看斩魔大圣还来火

当然最过火的就是bloodborne了

作者: Dmitry_dd 时间: 2015-9-10 17:00

剧情和人物还好说，毕竟各花入各眼，人人口味不同。最大问题是小岛那不入流的导演水平。现在都2015年了，连电影都不怎么用shaky cam了，这幻痛的运镜简直看得我想吐。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-9-10 17:02

引用:

原帖由 Dmitry_dd 于 2015-9-10 17:00 发表
剧情和人物还好说，毕竟各花入各眼，人人口味不同。最大问题是小岛那不入流的导演水平。现在都2015年了，连电影都不怎么用shaky cam了，这幻痛的运镜简直看得我想吐。

打的时候用还可以看，关键是平时屁事没有抖到你晕，打起来就慢镜头了

作者: saisi 时间: 2015-9-10 17:05

说到运镜

可以去看看马克思佩恩3 那个才叫专业的电影手法运镜

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-9-10 17:08

引用:

原帖由 saisi 于 2015-9-10 17:05 发表
说到运镜

可以去看看马克思佩恩3 那个才叫专业的电影手法运镜

3代走火入魔了，播片太长了，不如1代2代漫画
狗日的remedy丢下就跑求了

作者: 影舞酬 时间: 2015-9-10 17:19

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2015-9-10 15:53 发表

黑魂不就是故弄玄虚妆模作样的范本么？
这游戏火是比较硬核的游戏体验

：：
虽然我并不这样认为，但是我也无意与你争辩！因为这里我点出黑魂这个游戏不是说他不“故弄玄虚妆模作样” 而是说日系游戏一样有从来不瞎BB，剧情异常简洁的游戏！
你的枪打错方向了

作者: 影舞酬 时间: 2015-9-10 17:26

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2015-9-10 16:42 发表

这个系列让我不爽的其实是拉夫克拉夫特体系的部分，秉承鬼子对这个体系一贯的拿来乱改的习惯就算了，关键还就是不给你明说，各种拿起半截就跑，比看斩魔大圣还来火
当然最过火的就是bloodborne了

看看你，就连你自己都不能摆脱装逼的毛病，有简洁方便打字的克苏鲁神话(这个名词至少很多人都知道听说过)不说，非要说什么拉夫克拉夫特体系（大多数人完全不知道你在说什么），你怎么不说完整霍华德·菲利普·洛夫克拉夫特体系啊！连你这个整天喷装b的人自己都装逼，你就不能体谅一下日系那些更喜欢装逼的制作人？

作者: saisi 时间: 2015-9-10 17:30

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2015-9-10 17:08 发表

3代走火入魔了，播片太长了，不如1代2代漫画
狗日的remedy丢下就跑求了

看新闻其实现在的3D播片才是当初原来的本意只是当时技术水平达不到才用了漫画形式

http://www.tv-gamer.com/2014/09/ ... rtainment-part-one/

遗憾的是，由于图形技术的限制，制作组无法在游戏的过场动画中使用3D动画来准确地表现出游戏角色的面部表情和情感。在一番权衡下，Remedy采用了一种颇具特色的漫画风格来展现过场剧情，意外的是，这种通过漫画风格的过场动画具有极好的效果，将游戏黑色基调的剧情风格表现得尤为淋漓尽致。

作者: 沃尔特默奇 时间: 2015-9-10 17:38

posted by wap, platform: 华为荣耀3X 畅玩版
一直不明白运镜是什么意思，运动镜头？一般来说一个运动镜头你觉得好基本都能描述出来是怎么拍的，是背后斜上高度降下来绕半圈到正面特写，是变焦推拉一起来缩小前景背景之间的空间，跟在路人背后引出主角入画镜头对准正面倒退，或者是某个动作某个主要角色登场那个镜头印象深刻拍的好。如果说镜头设计马上就明白是什么意思，运镜这个词感觉就像有些电影爱好者把抒发观后感叫拉片

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-9-10 17:43

引用:

原帖由 saisi 于 2015-9-10 17:30 发表

看新闻其实现在的3D播片才是当初原来的本意只是当时技术水平达不到才用了漫画形式

http://www.tv-gamer.com/2014/09/ ... rtainment-part-one/

遗憾的是，由于图形技术 ...

当年是想省钱，不过效果出人意料的好

作者: playshinji3 时间: 2015-9-10 18:36

一个二流导演要做出一个游戏去满足百万个一流导演

你说能得到好评吗？

作者: nage540 时间: 2015-9-10 20:20

真不明白这么多人黑MGS的装逼，其实这也是一种文化的表现方式，MGS你说装逼，但它的剧情带给我的感动太多，里面很多装逼镜头至今难忘。还有我真不觉得欧美游戏剧情有多好，像质量效应系列，照样废话一大堆，装逼一大堆。

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