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标题: 晚上睡不着,简单的谈一下我觉得mgs系列中所谓“流程当中缺乏玩点”的理解 [打印本页]

作者: TotemG    时间: 2015-8-29 03:04     标题: 晚上睡不着,简单的谈一下我觉得mgs系列中所谓“流程当中缺乏玩点”的理解

posted by wap, platform: 锤子 T1 4G
既然这两天针对mgs的帖子里有一些朋友喷了那么多次这个游戏的玩点,那么我还是简单说一下好了。

mgs1,和左轮对战的时候,ss可以靠柱子躲着,左轮会用手枪打另外一侧的墙壁,然后子弹反弹过来,弹道正好在ss的眉心处。当然,ss可以看准时机下蹲躲过,然后闪身出来打左轮。一枪。这是这个boss的非常规玩法。

mgs1,对战心里螳螂,1p和2p手柄的事情,估计很多人也并不清楚到底是为什么。

再来说说mgs2。狗牌收集就不说了,太费时间。不过我相信很多喷mgs没玩点的人都不知道,mgs2是可以升级耐力值的,挂在栏杆上做引体向上,grip值会升级,升级以后,会有很多新的玩法出来。另外,为了拿到最高的称号,绝大多数的boss都可以用麻醉手枪解决掉,而并非只有第一个boss olga可以这样玩。

mgs3里和the end对战的时候,可以调整游戏机的系统时间,让这个boss直接老死,也是很有代表性的打同一个boss用不同的方式的一个代表,当然,可能恶搞成分多一些。

算了时间太晚不想再写下去了。我想简单的举的这些例子,还是能够有一点力量去说明mgs这个系列的游戏不是很单纯的从a到b,看后看播片装逼,然后再从b到c这么肤浅的。

mgs1 2 3从发售到现在已经过去多少时间了?在评价这些游戏好不好之前,我们还是应该去想一想在同时期,同类型的游戏是个什么样子。mgs2能够在ps2时代就能够做出全程实时演算并且有景深效果了,真的很不容易。而由于小岛出于想要通过这一代阐述出在整个mgs世界观中很重要的一些问题,再加上很不凑巧的遇上911事件而被迫删除了大量的结尾部分的剧情,使得这一代游戏的信息量不仅特别大也不是很好理解,我觉得是情有可原的。

我想要表达的是,不要轻易的去喷某个游戏有没有玩点,只要是游戏制作人,即便做出来的游戏再屎,也不可能没有玩点。因为你本身就不喜欢这个游戏,所以就会很容易的觉得这个游戏哪哪都有问题,可是往往不是这样的。

晚安。
作者: babylover    时间: 2015-8-29 07:06

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挽尊。一个以彩蛋为卖点的游戏,喷了
作者: HRF    时间: 2015-8-29 07:28

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引用:
原帖由 @babylover  于 2015-8-29 07:06 发表
挽尊。一个以彩蛋为卖点的游戏,喷了
你这家伙果然不成气候

当初你说话不好好说夹杂英文的时候,我就质疑了,我说这家伙这两下别人玩剩下的,至于这么多捧臭脚的么?

现在一看,果然如此啊
作者: babylover    时间: 2015-8-29 07:48

posted by wap, platform: MAC OS X
引用:
原帖由 @HRF  于 2015-8-29 07:28 发表
你这家伙果然不成气候

当初你说话不好好说夹杂英文的时候,我就质疑了,我说这家伙这两下别人玩剩下的,至于这么多捧臭脚的么?

现在一看,果然如此啊
没记错的话有个视频

史上最坑爹的十大游戏预告

名列第一的正是MGS2

推荐你去看看
作者: HRF    时间: 2015-8-29 08:13

引用:
原帖由 babylover 于 2015-8-29 07:48 发表
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史上最坑爹的十大游戏预告

名列第一的正是MGS2

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MGS2本来就不怎么样呀,我从来没认为MGS2多好
作者: jackyjy    时间: 2015-8-29 08:36

楼主恰好证明了MGS这系列自始至终就是在游戏性上点错技能点,走歪路。用小技巧,小彩蛋来提高游戏性?怎么可能。
作者: linkyw    时间: 2015-8-29 08:56

想到第一次玩oot(虽然也知道是两码事)
现在倒是很想尝试下了。
作者: DarthVadar    时间: 2015-8-29 08:57

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lz的说法很好的证实了mgs玩法主要集中在boss战和挑战收集要素,而在boss战之间确实比较苍白,虽然对于有心的玩家,发掘和优化线路有不少乐趣,但挫折和惩罚也是巨大的,如果是多周目为了挑战高评价的话更是会沦为一次次的读档。
作者: era3210    时间: 2015-8-29 08:57

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引用:
原帖由 @babylover  于 2015-8-29 07:48 发表
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史上最坑爹的十大游戏预告

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MGS2预告片坑爹是因为主角问题而不是游戏性问题吧
作者: HRF    时间: 2015-8-29 09:14

引用:
原帖由 linkyw 于 2015-8-29 08:56 发表
想到第一次玩oot(虽然也知道是两码事)
现在倒是很想尝试下了。
没用,你还是会半途而废
作者: 熔点蛇    时间: 2015-8-29 09:29

posted by wap, platform: Android
lz别说了,我说过了,人家就是不爱玩,再说没用。好好的玩自己的就是了。
我也明白了,战区不战还叫什么战区。
作者: linkyw    时间: 2015-8-29 09:33

引用:
原帖由 HRF 于 2015-8-29 09:14 发表

没用,你还是会半途而废
关你p事?

[ 本帖最后由 linkyw 于 2015-8-29 09:34 编辑 ]
作者: TotemG    时间: 2015-8-29 09:34

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哇,薯片战斗力超群!一打十不成问题!
作者: 苍月    时间: 2015-8-29 09:37

二三BOSS印象都很深,个性出彩,像攀普这种,光靠装B就让我记住了他。只不过玩法上确实不太出彩。

四代BOSS美女野兽部队最坑,基本和主线无关,打法也记不住。每次打完还来电话解释一堆BOSS出生。
作者: 林则徐    时间: 2015-8-29 09:56

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这些MGS粉最喜欢拿出来说的小细节和彩蛋确实只是锦上添花,撑不起游戏性的骨架。但潜入本身就是有乐趣的,只是重复游戏性稍低。
作者: HRF    时间: 2015-8-29 09:58

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引用:
原帖由 @林则徐  于 2015-8-29 09:56 发表
这些MGS粉最喜欢拿出来说的小细节和彩蛋确实只是锦上添花,撑不起游戏性的骨架。但潜入本身就是有乐趣的,只是重复游戏性稍低。
也就四五遍的重复性,确实不算多,对我来说
作者: mylionheart    时间: 2015-8-29 10:04

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本来潜入游戏就不是合乎所有人的口味,这种需要耐性的游戏方式很多人都会觉得很麻烦无聊
我觉得mgs最大玩点就是多样化的完成任务方式,不仅限于boss战
作者: HRF    时间: 2015-8-29 10:05

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引用:
原帖由 @mylionheart  于 2015-8-29 10:04 发表
本来潜入游戏就不是合乎所有人的口味,这种需要耐性的游戏方式很多人都会觉得很麻烦无聊
我觉得mgs最大玩点就是多样化的完成任务方式,不仅限于boss战
没错,比如一枪狙死THEEND
作者: 上海狗狗    时间: 2015-8-29 10:30

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mgs最无聊的部分在于a到b的路上这一段

紧张的潜入——》敌人发现———》开战

这个过程很繁复,且无趣。做的好的是TLOU,但后者毕竟是布置好的场景,前者太开放很难把握
作者: tianxianbaobao    时间: 2015-8-29 10:33

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薯片不错,很不错!
作者: sfox    时间: 2015-8-29 10:37

1的时候觉得很好玩,各种尝试,从2开始有了麻醉gun就变得无趣了,感觉一把枪 毁 了 一个系列。。。
作者: sfox    时间: 2015-8-29 10:37

靠,连麻醉qiang都成了违禁词了。。。
作者: mylionheart    时间: 2015-8-29 10:41

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正是被发现后会很麻烦,反而激发你会不断挑战尝试最佳路线,更熟练掌握潜入技巧,有点像动作游戏背版
当然,不喜欢这种游戏方式的人会觉得这是最大喷点之一
作者: tripx    时间: 2015-8-29 10:56

刚才看了优酷的开场一小时流程, 小岛的确变了,但其实也没变, 一大堆话捞是没了,但换的是话少的超长过场,开场这一个小时应该是即时演算的过场,所以是有操作部分的,之前看过演示的基本也知道哪些是操作部分,整整个一个小时就是为了交代剧情, 后来我突然想起来同为电影化游戏的美国末日,回去算了一下,美末的开场就15分钟多点(也含可操作部分).小岛的导演梦果然是到死都改不了了.
作者: 昵称无效    时间: 2015-8-29 11:35

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其实mgs1在ps1时代就做到全程即时演算了
而在游戏史上,全程即时演算不是什么新事物,以前1m不到的游戏想播片也没这能力不是?
楼主拿这点说事不觉得大惊小怪么
作者: doomking    时间: 2015-8-29 14:02

你这恰好说明游戏BOSS战以外的主玩法“潜入”并不好玩,到2代3代小岛也就没在潜入本身上花太多文章了

[ 本帖最后由 doomking 于 2015-8-29 14:03 编辑 ]
作者: 屠狗者    时间: 2015-8-29 14:32

你如果是MGS制作人,我问你的游戏玩什么,然后你告诉我打某个BOSS的时候他开枪反弹你可以蹲下躲掉,然后再打某个BOSS的时候
可以拔1P手柄插2P上BOSS就凌乱了,2代还能引体向上锻炼身体,3代可以外设时间老死BOSS。。。
你真不如把杀手47里的一个元素搬进来来的实在:我游戏里的主角可以化妆成对面披萨店小弟潜进你卧室然后用按摩棒嫩死你
作者: HRF    时间: 2015-8-29 14:34

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引用:
原帖由 @屠狗者  于 2015-8-29 14:32 发表
你如果是MGS制作人,我问你的游戏玩什么,然后你告诉我打某个BOSS的时候他开枪反弹你可以蹲下躲掉,然后再打某个BOSS的时候
可以拔1P手柄插2P上BOSS就凌乱了,2代还能引体向上锻炼身体,3代可以外设时间老死BOSS。。。
你真不如把杀手47里的一个元素搬进来来的实在:我游戏里的主角可以化妆成对面披萨店小弟潜进你卧室然后用按摩棒嫩死你
MGS2里有
作者: TotemG    时间: 2015-8-29 14:39

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薯片战斗力拔群!
作者: hanzo    时间: 2015-8-29 14:41

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原帖由 @doomking  于 2015-8-29 14:02 发表
你这恰好说明游戏BOSS战以外的主玩法“潜入”并不好玩,到2代3代小岛也就没在潜入本身上花太多文章了
2和3的全程不触发警报相当好玩,尤其是3

为了增加容错性,妥协是有的,但绝不是很傻逼的扔掉潜入这个核心

大家都知道分裂细胞开始耍帅大开杀戒之后成啥样了
作者: 屠狗者    时间: 2015-8-29 14:43

引用:
原帖由 HRF 于 2015-8-29 14:34 发表
posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
MGS2里有
那好像是固定剧情吧
作者: 屠狗者    时间: 2015-8-29 14:55

引用:
原帖由 hanzo 于 2015-8-29 14:41 发表
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2和3的全程不触发警报相当好玩,尤其是3

为了增加容错性,妥协是有的,但绝不是很傻逼的扔掉潜入这个核心

大家都知道分裂细胞开始耍帅大开杀戒之后成啥样了
这确实是玩点,有点像连连看:D
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2015-8-29 14:57

引用:
原帖由 HRF 于 2015-8-29 14:34 发表
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MGS2里有
有个屁
作者: 外星之子    时间: 2015-8-29 15:09

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噢 薯片 你好可爱
作者: DarthVadar    时间: 2015-8-29 15:39

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引用:
原帖由 @hanzo  于 2015-8-29 14:41 发表
2和3的全程不触发警报相当好玩,尤其是3

为了增加容错性,妥协是有的,但绝不是很傻逼的扔掉潜入这个核心

大家都知道分裂细胞开始耍帅大开杀戒之后成啥样了
黑名单挺好玩的
比看门狗 ac好太多
作者: bagfyuea    时间: 2015-8-29 15:43

引用:
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那是因为正式版没发售之前谁都不知道主角会换掉,全球玩家都被小岛玩弄了...
还记得当时游戏刚开始把甲板上的敌人清完就开始练引体向上,枯燥的练满之后(记得共3级)过了船上剧情竟然换人了,白练。开始还以为是个过渡人物用一下而已,谁知...哎,现在想想都气。
3里面用麻醉木仓打BOSS得装备最好玩,0发现通关还有隐形迷彩的奖励,这些当时玩起来还是不错的。
作者: hanzo    时间: 2015-8-29 17:27

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你可以说mgs的隐藏要素不够直观,但不要随便扣上肤浅二字
作者: quki    时间: 2015-8-29 17:29

mgs1,和左轮对战的时候,ss可以靠柱子躲着,左轮会用手枪打另外一侧的墙壁,然后子弹反弹过来,弹道正好在ss的眉心处。当然,ss可以看准时机下蹲躲过,然后闪身出来打左轮。一枪。这是这个boss的非常规玩法。

mgs1,对战心里螳螂,1p和2p手柄的事情,估计很多人也并不清楚到底是为什么


你想多了。这里玩龄20多年的人太多了,没玩过的不说,你说的这种,玩过的人都知道。要说别人肤浅,就拿出些更有力的见解来。
作者: TotemG    时间: 2015-8-29 22:03

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回楼上。

哦,原来是这样啊。我还以为大家真的都不知道呢,所以我才发出来的。或者我来的时间太短,之前有人发过我没看到?

另外,不要乱扣帽子,我没有说任何人肤浅。

但是我突然觉得你挺肤浅的,随便说别人说别人肤浅。真是太肤浅了。

哦对,我想多了。
作者: 混血王子    时间: 2015-8-29 22:30

引用:
原帖由 gensuo 于 2015-8-29 17:15 发表
游戏性分好多种了,体感跳舞都算。我觉得最高端的一种应该是在设定好几条基本规则之后,让玩家自由地去研究探索,甚至发掘出游戏发明人都意想不到的玩法来。比如说,人类史上最经典、最伟大的游戏之一,围棋,在简单 ...
肤浅可能有些粉不爱听了,不过基本就是这个意思。

刚youtube上看了开场1小时,这导演水平现在确实上不了台面了,又臭又长,5分钟能交代完的事情扯了半个多小时。
请不要叫小岛3流导演了,3流导演是可以拍出浪客剑心真人版的水平,我觉得小岛还不够三流。
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2015-8-29 22:44

引用:
原帖由 混血王子 于 2015-8-29 22:30 发表



肤浅可能有些粉不爱听了,不过基本就是这个意思。

刚youtube上看了开场1小时,这导演水平现在确实上不了台面了,又臭又长,5分钟能交代完的事情扯了半个多小时。
请不要叫小岛3流导演了,3流导演是可以拍出 ...
这他妈已经很好了啊,4代老太婆交党费交了半个多钟头,好几次以为要咽气了深呼吸一下继续交党费
作者: 碎南瓜    时间: 2015-8-29 22:44

引用:
原帖由 TotemG 于 2015-8-29 03:04 发表
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既然这两天针对mgs的帖子里有一些朋友喷了那么多次这个游戏的玩点,那么我还是简单说一下好了。

mgs1,和左轮对战的时候,ss可以靠柱子躲着,左轮会用手枪打另外一侧的墙壁, ...
这些玩法攻略上都有,基本上玩家都知道,我觉得这只能算是抖机灵,不能说是好玩,游戏好玩不好玩是设计上的,游戏流程要设计的可以反复玩,每次玩能玩出各种花样,不重复才叫好玩,mgs流程就把反复性排除在外了,这是设计上的没法改(像是对战,格斗,射击,联机对抗协作这些要素充分的游戏,而且要方便要能快速进行反复操作的游戏类型)
作者: DarthVadar    时间: 2015-8-29 23:40

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原帖由 @gensuo  于 2015-8-29 17:15 发表
游戏性分好多种了,体感跳舞都算。我觉得最高端的一种应该是在设定好几条基本规则之后,让玩家自由地去研究探索,甚至发掘出游戏发明人都意想不到的玩法来。比如说,人类史上最经典、最伟大的游戏之一,围棋,在简单的规则下有无限可能。电子游戏中街霸,忍龙,怪物猎人,生化佣兵等等也是同理。玩这样的游戏就像做一道数学题,知道几条公理,就可以自由发挥自己的智慧了。这种“游戏性”,玩家是掌握主动权的。

MGS的“游戏性”正好相反,主动权牢牢攥在制作人手里,玩家是被动的。重点不在于对规则的探索,而是冒出来一堆隐藏规则。什么换手柄、引体向上,这些规则不是对玩家公开的,而且十分无厘头,简直像是“把棋子摆成JJ形状就赢了”“春丽爆衣后对男性角色产生诱惑效果导致动作迟缓”。也许你认为这种探索很有趣,正是游戏性的体现,但这种游戏性是非常肤浅的。玩这样的游戏就像做一道常识题,“珠峰有多高啊”“中国多少人口啊”,不知道就答不出,想知道网上一搜就有了。靠着熟悉这种小细节就能成为MGS“高玩”,靠查攻略本能打好街霸吗?

再有就是,这种堆砌细节的手法,十年二十年前还算独树一帜,现如今已经被欧美3A游戏碾压了。只要有钱有时间,这种东西谁都能搞。一力降十会,GTA5的细节之丰富MGS拍马也赶不上。肤浅的、以量取胜的小细节,只能充当彩蛋和点缀,博人一笑而已,游戏主体靠这个根本没前途。
其实如果有合适的机制让玩家沉浸,比如vr mission或者pw刷刷刷或者boss rush,那mgs对规则的探索还是很有趣的,只是单纯通关感受不到。很多人喜欢把小岛的恶趣味误作游戏性,恐怕也是原因之一。
作者: nikutai    时间: 2015-8-30 10:50

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mgs只有原画可看看,游戏真不知玩什么,如果是游戏电影化,那还不如看真电影。
各种装备道具很多,但尝尝新奇就没什么劲了,没有本质上的游戏性。
作者: nikutai    时间: 2015-8-30 11:40

posted by wap, platform: ZTE
引用:
原帖由 @gensuo  于 2015-8-29 17:15 发表
游戏性分好多种了,体感跳舞都算。我觉得最高端的一种应该是在设定好几条基本规则之后,让玩家自由地去研究探索,甚至发掘出游戏发明人都意想不到的玩法来。比如说,人类史上最经典、最伟大的游戏之一,围棋,在简单的规则下有无限可能。电子游戏中街霸,忍龙,怪物猎人,生化佣兵等等也是同理。玩这样的游戏就像做一道数学题,知道几条公理,就可以自由发挥自己的智慧了。这种“游戏性”,玩家是掌握主动权的。

MGS的“游戏性”正好相反,主动权牢牢攥在制作人手里,玩家是被动的。重点不在于对规则的探索,而是冒出来一堆隐藏规则。什么换手柄、引体向上,这些规则不是对玩家公开的,而且十分无厘头,简直像是“把棋子摆成JJ形状就赢了”“春丽爆衣后对男性角色产生诱惑效果导致动作迟缓”。也许你认为这种探索很有趣,正是游戏性的体现,但这种游戏性是非常肤浅的。玩这样的游戏就像做一道常识题,“珠峰有多高啊”“中国多少人口啊”,不知道就答不出,想知道网上一搜就有了。靠着熟悉这种小细节就能成为MGS“高玩”,靠查攻略本能打好街霸吗?

再有就是,这种堆砌细节的手法,十年二十年前还算独树一帜,现如今已经被欧美3A游戏碾压了。只要有钱有时间,这种东西谁都能搞。一力降十会,GTA5的细节之丰富MGS拍马也赶不上。肤浅的、以量取胜的小细节,只能充当彩蛋和点缀,博人一笑而已,游戏主体靠这个根本没前途。
说得很好,游戏性是需要玩家自己探索思路,提高技巧的。mgs搞啥换记忆卡之类的把戏实在太low了。
作者: HRF    时间: 2015-8-30 11:41

引用:
原帖由 nikutai 于 2015-8-30 11:40 发表
posted by wap, platform: ZTE
说得很好,游戏性是需要玩家自己探索思路,提高技巧的。mgs搞啥换记忆卡之类的把戏实在太low了。
换记忆卡喷了
作者: 聋则嗅明XP    时间: 2015-8-30 11:49

posted by wap, platform: 锤子 T1 4G
mgs玩得就是潜入的感觉吧,喜欢突突突的是不能理解的,就好比我一个帖子放了5代视频,有人认为全程赶路走来走去,没什么意思,其实不是走来走去,是边走边观察,这游戏就是这样玩的,当然也可以背版子精彩的快速完成,但第一次玩是做不到的。
作者: nordics    时间: 2015-8-30 12:21

晚上看了ENDLESS的几个视频,感觉这游戏可能要出问题。
作者: nikutai    时间: 2015-8-30 12:37

posted by wap, platform: ZTE
引用:
原帖由 @聋则嗅明XP  于 2015-8-30 11:49 发表
mgs玩得就是潜入的感觉吧,喜欢突突突的是不能理解的,就好比我一个帖子放了5代视频,有人认为全程赶路走来走去,没什么意思,其实不是走来走去,是边走边观察,这游戏就是这样玩的,当然也可以背版子精彩的快速完成,但第一次玩是做不到的。
这算游戏性的话还不如玩连连看,至少没那么多废话,还没视角问题。
作者: tripx    时间: 2015-8-30 12:47

引用:
原帖由 nordics 于 2015-8-30 12:21 发表
晚上看了ENDLESS的几个视频,感觉这游戏可能要出问题。
我也看了,是不是觉得任务比较枯燥?
作者: 屠狗者    时间: 2015-8-30 13:10

引用:
原帖由 聋则嗅明XP 于 2015-8-30 11:49 发表
posted by wap, platform: 锤子 T1 4G
mgs玩得就是潜入的感觉吧,喜欢突突突的是不能理解的,就好比我一个帖子放了5代视频,有人认为全程赶路走来走去,没什么意思,其实不是走来走去,是边走边观察,这游戏就是这样 ...
要说潜入游戏盟军2我到现在还时不时拿出来玩,水鬼飞刀,老大抢尸的这种简单协作都不是MGS能比的
作者: nikutai    时间: 2015-8-30 16:31

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当年ucg极为推崇此作,原因就是单声道电视机、受刑之类的枝节做得好。
对我来说游戏本身虽然没什么意思,但看新川洋司的原画还很享受的。




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