TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 我也看了《大圣归来》，也来说说…… [打印本页]

作者: coolswan 时间: 2015-7-19 07:14 标题: 我也看了《大圣归来》，也来说说……

作为西游记真饭，每场关于西游记的电影我都去电影院看了，包括甄子丹演的那个……

片子整体节奏我觉得还是不错的，90分钟几乎没有尿点，就是看出了两个特别生硬的剪片处。我看的那场大人小孩的比例相对来说还是大人更多一些，而且是全年龄段的，孙悟空的号召力还是绝对够的

好了，关于剧情的硬伤很多人都说了，不说剪片的地方，就说编剧的功力。

大家都知道，讲故事容易，把故事讲圆了却很难，把故事讲圆了还要故事很好就更难了。很多电影被人喷，更多的是没把故事讲圆，需要脑补，这就是硬伤。至于把故事讲好，呵呵，其实真没多少能把故事讲好的，因为太难了。

那么，究竟什么样的编剧才算好编剧，什么样的剧情才算无硬伤，或者说什么样的故事才能叫讲圆了呢，其实特别简单，看下图

作者: coolswan 时间: 2015-7-19 07:15

操你大爷的TG水印！占楼

接上文，图上蓝线是观众对整体故事的理解度，红线是导演/编剧的理解度。

一个讲圆的好故事，其实只要把出现的人物和情节给观众解释清楚就好了

但我们的国产电影，很容易出现的一个硬伤就是，导演/编剧知道这个故事的所有脉络，他按照他知道的剧情去拍，却没有管观众知不知道

用大圣归来做一个场景就是：
编剧设定了一个反派，反派叫混沌，那么混沌的目的是什么，为了变成人，变成人需要在日食祭祀，祭祀需要数名童男童女，于是他抓来了……

变成电影的确是这么个剧情，但编剧漏掉了1，混沌的名字 2，混沌的目的。

观众的理解度和编剧的理解度，如果数值化，这两个数值是成反比的。

即编剧的理解度越无限接近于成片，观众的理解度就越无限远离于成片，这之间出现的落差就是硬伤。

其实如果编剧用观众的视角去整理剧情，那可以让混沌这个名字以旁白的形式出现，然后在祭祀的时候，

白面书生可以变身回混沌，背景音乐可以继续有书生的吟唱，只要在童男童女之精后面加上一句“盼兮日月赐我人身” 就可以了。

至于编剧的水平，我觉得挺神的，脱离了西游记本身的套路也让人眼前一亮

但是很多剧情需要脑补，那这就不是编剧的问题。

做电影本身是商业的，商业就需要商业化的运作模式，现在很多公司讲产品时，都讲故事，都讲情怀，但真正讲得好的公司不多。

你对自己公司的产品了解，但是消费者不了解，你不站在消费者的角度去讲故事，那这产品卖不出去。

总的来说，还是一个心态的问题。我从电影中看到了一群沉醉于自我，却没有把故事讲好的团队。还是希望2（如果有续集的话）能在故事力上多用点心

[ 本帖最后由 coolswan 于 2015-7-19 07:31 编辑 ]

作者: zqhot008 时间: 2015-7-19 07:41

LZ说的有理有据其实对大圣归来的客观评价才会让它走的更远

作者: 夕雨 时间: 2015-7-19 08:43

posted by wap, platform: iPad
+1 lz不说名字我都不知道他叫什么一直黑山老妖脑部来着

作者: Gillian_Chung 时间: 2015-7-19 08:50

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @zqhot008 于 2015-7-19 07:41 发表
LZ说的有理有据其实对大圣归来的客观评价才会让它走的更远

+1
这种喷才有意思

作者: ChineseWinds 时间: 2015-7-19 10:43

posted by wap, platform: Meizu MX4 Pro
借童男童女之精华兮求仙药而历险
我倒是觉得混沌的目的说得挺明确了

作者: 错乱僧 时间: 2015-7-19 10:46

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
现在中国电影没几个好好讲故事的，各种影视剧本智商低得吓人。大圣至少好好流畅讲了个故事，没有愚弄观众（说得就是某些挂羊头的大导）

作者: 错乱僧 时间: 2015-7-19 10:47

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
大圣归来导演访谈说这片根本没钱请专业编剧打磨剧本，很原生态，很可贵。

作者: 井喷 时间: 2015-7-19 10:52

posted by wap, platform: 锤子 T1 4G
我看的那场男女老少乐的前仰后合。其实没人在乎BOSS是谁，只知道是个扰民的大坏蛋。大家的关注点都在四大天王姐妹，哪吒三公主这些小细节上了……

作者: 上海狗狗 时间: 2015-7-19 10:54

posted by wap, platform: iPhone
童男童女的目的最后出来的，没有表达很清楚未必是沟通问题，也许是出于全年龄的考虑而故意隐晦处理

大圣归来每个小场景的故事讲的都很好，问题在于串连的不好，有种做了很多散景最后硬凑起来的感觉

本帖最后由上海狗狗于 2015-7-19 10:55 通过手机版编辑

作者: 错乱僧 时间: 2015-7-19 11:11

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

引用:

原帖由 @上海狗狗于 2015-7-19 10:54 发表
童男童女的目的最后出来的，没有表达很清楚未必是沟通问题，也许是出于全年龄的考虑而故意隐晦处理

大圣归来每个小场景的故事讲的都很好，问题在于串连的不好，有种做了很多散景最后硬凑起来的感觉

本帖最后由上海狗狗于 2015719 10:55 通过手机版编辑

因为这片做了8年啊，游戏动画，估计都是这样一段段做好再合成吧，衔接不好就有点生硬，比如神海3。

作者: wpang 时间: 2015-7-19 11:29

posted by wap, platform: iPhone
能让观众自动帮你补完剧情也是本事，素鸡7不也是么，观众和电影串通，简直行为艺术。

作者: FantasyJim 时间: 2015-7-19 12:30

posted by wap, platform: iPhone
我很想知道最后为什么白龙突然就来救人了？这部分完全没交代……

作者: coolswan 时间: 2015-7-19 12:36

引用:

原帖由 错乱僧 于 2015-7-19 10:47 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
大圣归来导演访谈说这片根本没钱请专业编剧打磨剧本，很原生态，很可贵。

我自认不是个聪明人，100人里可能也就60名左右的那种

我想问题的模式是我都能想明白的问题别人一定也能想明白

我说的并不是编剧的经验或者导演的水平，而且开始我就说了整个故事能看出导演的水平非常好

为什么这么说呢导演并没着眼于大闹天宫而是从唐僧师徒的羁绊下手不落俗套非常好包括人设也很好

其实就是一个心态的问题

为什么有时候我们总喷服务业态度不好比如你去商城买东西想上厕所找不到问营业员厕所在哪

一个态度不好的营业员会一努嘴告诉你那边

而一个态度好的营业员会告诉你一直往前第二个口左拐

态度不好的服务员从他自身的认知出发因为他知道厕所在哪怎么拐在哪个口所以就告诉你在那边

态度好的服务员会从客人的角度出发客人没来过商场不知道该怎么去

这片子也是这样导演早已把剧本烂熟于心却忘了放下剧本变为一个普通的观影人所以很多细节都没交代比如小白龙怎么就来救人了为什么猪八戒会装成弥勒佛等等……

[ 本帖最后由 coolswan 于 2015-7-19 12:38 编辑 ]

作者: 错乱僧 时间: 2015-7-19 12:40

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

引用:

原帖由 @FantasyJim 于 2015-7-19 12:30 发表
我很想知道最后为什么白龙突然就来救人了？这部分完全没交代……

参看阿凡达男猪怎么镜头一变一下子就骑大龙来刷存在感了。

作者: 错乱僧 时间: 2015-7-19 12:42

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

引用:

原帖由 @coolswan 于 2015-7-19 12:36 发表
我自认不是个聪明人，100人里可能也就60名左右的那种

我想问题的模式是我都能想明白的问题别人一定也能想明白

我说的并不是编剧的经验或者导演的水平，而且开始我就说了整个故事能看出导演的水平非常好

为什么这么说呢导演并没着眼于大闹天宫而是从唐僧师徒的羁绊下手不落俗套非常好包括人设也很好

其实就是一个心态的问题

为什么有时候我们总喷服务业态度不好比如你去商城买东西想上厕所找不到问营业员厕所在哪

一个态度不好的营业员会一努嘴告诉你那边

而一个态度好的营业员会告诉你一直往前第二个口左拐

态度不好的服务员从他自身的认知出发因为他知道厕所在哪怎么拐在哪个口所以就告诉你在那边

态度好的服务员会从客人的角度出发客人没来过商场不知道该怎么去

这片子也是这样导演早已把剧本烂熟于心却忘了放下剧本变为一个普通的观影人所以很多细节都没交代比如小白龙怎么就来救人了为什么猪八戒会装成弥勒佛等等……

你说的这些只是细节而已，为啥没做，因为3d会杀人的，没钱啊。下一步资金到位估计会好很多，前提导演不受资方的各种左右。

作者: coolswan 时间: 2015-7-19 12:43

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2015-7-19 10:54 发表
posted by wap, platform: iPhone
童男童女的目的最后出来的，没有表达很清楚未必是沟通问题，也许是出于全年龄的考虑而故意隐晦处理

大圣归来每个小场景的故事讲的都很好，问题在于串连的不好，有种做了很多散景 ...

献上童男童女这段本身就已经是不隐晦了

而且我说的那种改法也没有不隐晦吧

另外一个最明显的地方是唐僧师徒把孩子们救出来后

混沌抓着唐僧咬牙切齿地说孙悟空你又来坏我好事

这是编剧把（唐僧+悟空+八戒=一个团队）在脑子里自动补完的后果认为小唐僧来了那孙悟空也来了没考虑之前的剧情已经是三个人内讧了

而观众那边的观感是师徒三人意见不合————唐僧单身匹马去搭救小孩————被混沌抓住这么个顺序

所以那句台词听起来非常突兀

[ 本帖最后由 coolswan 于 2015-7-19 12:46 编辑 ]

作者: coolswan 时间: 2015-7-19 12:44

引用:

原帖由 错乱僧 于 2015-7-19 12:42 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
你说的这些只是细节而已，为啥没做，因为3d会杀人的，没钱啊。下一步资金到位估计会好很多，前提导演不受资方的各种左右。

真的不是细节参见一楼的图

我不信连头发细节都能注意的一帮人会注意不到剧情的细节

我也不相信故事整体编的那么好的人会想不到这些剧情的硬伤

说白了还是心态

作者: 错乱僧 时间: 2015-7-19 13:09

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

引用:

原帖由 @coolswan 于 2015-7-19 12:44 发表
真的不是细节参见一楼的图

我不信连头发细节都能注意的一帮人会注意不到剧情的细节

我也不相信故事整体编的那么好的人会想不到这些剧情的硬伤

说白了还是心态

这片燃点精华就是片头片尾，能看见一个全新形象屌炸天的大圣就很满足了，剧情重要性次于画面的，在预算有限的情况下，这片很明显是有了故事框架，再根据预算能做出什么画面再决定配什么剧情吧。你纠结剧情，事实上电影院里剧本比大圣更弱智失控的“国产大片”更多啊。

本帖最后由错乱僧于 2015-7-19 13:10 通过手机版编辑

作者: coolswan 时间: 2015-7-19 13:15

引用:

原帖由 错乱僧 于 2015-7-19 13:09 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
这片燃点精华就是片头片尾，能看见一个全新形象屌炸天的大圣就很满足了，剧情重要性次于画面的，在预算有限的情况下，这片很明显是有了故事框架，再根据预算能做出什么画面 ...

很多电影硬伤都多

很多导演都把观众智商想的太高了

用变形金刚举个例子我觉得1最好看其实1的剧情最弱但1把几个关键性人物都介绍的很清楚谁叫擎天柱谁叫大黄蜂谁叫爵士……

为什么234看着都特别乱因为你根本不知道乱斗中谁被打死了就看见一堆铁皮在梆梆梆互撞铁片横飞除了能看出来的大黄蜂和擎天柱其他人叫什么是哪个派别的都不清楚还不如角色出场时挂个牌呢

另举一例漫威为了拍复仇者联盟把主要人物都做了独立电影搭建起一个独立的宇宙看过之前独立电影的人代入感会很强直接看复仇者联盟的非fans代入感会非常弱

因为观众的智商其实并不高并不是每个人都喜欢脑补

作者: solbadguy 时间: 2015-7-19 14:01

引用:

原帖由 错乱僧 于 2015-7-19 12:40 PM 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
参看阿凡达男猪怎么镜头一变一下子就骑大龙来刷存在感了。

要么你是没留意看，要么是你忘记了。

首先在阿凡达里面，龙一开始就是座机。阿凡达人一开始就说到红龙相关的传说，而且窝里还有龙头骨，说传说中的英雄才能驾驭，只是不知道这个传说的真假，实际也暗示了主角后面肯定会成为这个所谓的英雄。后来主角也遇到了活生生的龙。如果你还说没铺垫，我不知怎么样才算铺垫了。

而大圣归来白龙只露了两次面，第一次还是敌对角色，要吃人的。中途猴子只说了一句“如果你够坚强....”下次出现白龙已经成为座机了...

作者: KIRITE 时间: 2015-7-19 14:22

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @coolswan 于 2015-7-19 12:43 发表
献上童男童女这段本身就已经是不隐晦了

而且我说的那种改法也没有不隐晦吧

另外一个最明显的地方是唐僧师徒把孩子们救出来后

混沌抓着唐僧咬牙切齿地说孙悟空你又来坏我好事

这是编剧把（唐僧+悟空+八戒=一个团队）在脑子里自动补完的后果认为小唐僧来了那孙悟空也来了没考虑之前的剧情已经是三个人内讧了

而观众那边的观感是师徒三人意见不合————唐僧单身匹马去搭救小孩————被混沌抓住这么个顺序

所以那句台词听起来非常突兀

作为上帝视角是觉得唐突，对混沌来说这么说应该没问题

作者: shawood 时间: 2015-7-19 14:42

这个电影安排节奏上是有文青情节在里面的，特点就是不喜欢直接表述，喜欢各种侧面、留白。比方说BOSS的目的不直接说，要用唱词唱出来----这个是个很有特点的例子；片尾的戛然而止，然后用2D不配台词的形式展现事后剧情，也是特点之一。

另外还有个例子,如果是普通动画，土地一出来的时候，江流儿肯定要自言自语”啊，土地“，这样虽然明白透彻，就落了俗套；而实际电影直到猪八戒出现，才借江流儿侧面说”你还不如土地公公“，指明对方身份。
这样弄避免了太直白枯燥，但是也导致一些人迷糊。
编剧在这种处理方式上有些过了，我觉得龙那段也是，”足够勇敢坚强“对应阿凡达的”最牛逼的人才能骑“，但是话没说透，导致问题一片。如果稍微加点阐释，不至于这么有争议。

[ 本帖最后由 shawood 于 2015-7-19 14:44 编辑 ]

作者: 舟13 时间: 2015-7-19 14:54

posted by wap, platform: Chrome
楼主说的不错。而且发帖时间也很合适，如果是前两天，恐怕也会被喷的。

作者: 中已矣 时间: 2015-7-19 20:31

导演是中二，就喜欢这调调 233

作者: LTFYH 时间: 2015-7-19 20:43

posted by wap, platform: Android
lz说的两点其实我觉得都没有问题，混沌的真名其实无所谓，而且混沌这也不一定就是真名，只是剧组是参考混沌这怪物做得设定，混沌的目的到是说得很清楚，献上童男童女求仙药，至于药是为了长生还是成人这也不重要，重要是为啥抓童女这事讲清楚了，还有那句孙悟空你又来坏我好事，这台词没问题，因为这时混沌确实不知道三人已经闹翻，他看到江流儿以为孙悟空也来了，所以后面发现孙悟空不在，就又说了孙悟空胆小之类挖苦的台词

作者: coolswan 时间: 2015-7-19 22:08

引用:

原帖由 LTFYH 于 2015-7-19 20:43 发表
posted by wap, platform: Android
lz说的两点其实我觉得都没有问题，混沌的真名其实无所谓，而且混沌这也不一定就是真名，只是剧组是参考混沌这怪物做得设定，混沌的目的到是说得很清楚，献上童男童女求仙药，至于药 ...

作为一个商品来说做得不够合格剧情才是真正的营销剧情好的话自来水会越来越多的可惜啊

商场如战场，既然进入了这个圈，就别矫情了情怀可以说事但不是总有人买账的

[ 本帖最后由 coolswan 于 2015-7-19 22:09 编辑 ]

作者: 捉鬼治邪 时间: 2015-7-19 22:18

我觉得一部电影有硬伤不可怕，特别是商业片，只要拍的足够精彩，观众都会忽略掉这些硬伤，我觉得大圣勉强算是做到了这一点

作者: 捉鬼治邪 时间: 2015-7-19 23:23

posted by wap, platform: iPhone
最近的侏罗纪世界情节也有诸多硬伤，但只要精彩，观众也就自动idc了

作者: hhhiro 时间: 2015-7-20 00:05

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @错乱僧于 2015-7-19 13:09 发表
这片燃点精华就是片头片尾，能看见一个全新形象屌炸天的大圣就很满足了，剧情重要性次于画面的，在预算有限的情况下，这片很明显是有了故事框架，再根据预算能做出什么画面再决定配什么剧情吧。你纠结剧情，事实上电影院里剧本比大圣更弱智失控的“国产大片”更多啊。

本帖最后由错乱僧于 2015719 13:10 通过手机版编辑

个人觉得盲目的跟风捧杀，对一部亮点颇多但尚有许多瑕疵的国产佳作未必好事。
lz分析的几点我觉得已经很客观且点到软肋，如果续作可以在交代剧情的过程中再考虑的周全一些佳作势必成为经典流传。
一有不同的声音就归咎于预算，甚至跟其他片子比烂难道不是侮辱了大圣归来？

作者: 林知行 时间: 2015-7-20 00:22

引用:

原帖由 coolswan 于 2015-7-19 12:43 发表

献上童男童女这段本身就已经是不隐晦了

而且我说的那种改法也没有不隐晦吧

另外一个最明显的地方是唐僧师徒把孩子们救出来后

混沌抓着唐僧咬牙切齿地说孙悟空你又来坏我好事

这是编剧把（唐僧+悟空 ...

的确那台词感觉很怪，怎么就说到孙悟空了

作者: 上海狗狗 时间: 2015-7-20 00:28

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @舟13 于 2015-7-19 14:54 发表
楼主说的不错。而且发帖时间也很合适，如果是前两天，恐怕也会被喷的。

有理有据为什么要喷

作者: 中已矣 时间: 2015-7-20 08:34

我也觉得这个又字太唐突，只有脑补，之前大王还是小喽啰的时候被猴子横扫过

作者: LTFYH 时间: 2015-7-20 11:45

posted by wap, platform: Android
之前boss和猴子对过手，所以会说个又字

作者: 真忘私绵 时间: 2015-7-20 11:51

BOSS以为是孙指使的，没想到孩子是一个人来的，这很难理解？

作者: coolswan 时间: 2015-7-20 20:56

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2015-7-20 11:51 发表
BOSS以为是孙指使的，没想到孩子是一个人来的，这很难理解？

一个正常的脚本是不应该出现这种台词的

可以让BOSS说孙悟空那个瘪三自己没胆出来派个小孩来真傻B

然后孙悟空八戒骑着小白龙飞来大骂妖怪别瞎说你孙爷爷是那种人吗

你脑子里过一下和实际比哪个让观众更舒服一些呢

作者: LTFYH 时间: 2015-7-20 22:54

posted by wap, platform: Android
问题是这boss说这句话的时候猴子还等了一阵才出场啊，lz这段是不是记差了

作者: VODKA 时间: 2015-7-21 04:59

posted by wap, platform: 华为 X2
对，妖怪揪住唐僧骂孙悟空那里俺也觉得很别扭。。。。。

另外，这妖怪叫馄饨这事片中似乎没提过，你是怎么知道妖怪叫馄饨的？演职员表？话说片中就没哪个妖怪有名字吧，妖怪不是人，没名字倒是也正常。。。。。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)