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标题: 自省：杀盗非杀人，白马非马 [打印本页]

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-9 09:54 标题: 自省：杀盗非杀人，白马非马

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1、街霸，是ftg，没有街霸，不是没有ftg，不爱街霸，不是不爱ftg，会玩街霸，不是会玩ftg。（任何游戏同理）
2、ftg是游戏类型，pve是游戏模式，ftgpve的概念与ftg不相等，即使会吧ftgpve玩到tas一样，也不是会玩ftg。（pvp同理）

基于以上，alex可以指称任何人（包括daigo、小孩）不会玩ftg而立于不败之地。

如果任何人妄图用子非我安知我不会来诡辩，就low比了。

作者: 小李子大脸猫 时间: 2015-7-9 10:22

应该说PVE的概念本来就和PVP不对等

CPU某种意义上就是一键B和开图B

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-9 10:35

作为TG少数几个可以不改键不设宏，街霸4默认官方操作，原地无征兆720，单手10连发！的玩家，你质疑我不会玩，我呵呵了～
有视频为证
[flash=480,400]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTI4MDMyNDQ1Ng==/v.swf[/flash]

[attach]768801[/attach]

[attach]768802[/attach]

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-9 11:24

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 09:54 发表
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1、街霸，是ftg，没有街霸，不是没有ftg，不爱街霸，不是不爱ftg，会玩街霸，不是会玩ftg。（任何游戏同理）
2、ftg是游戏类型，pve是游戏模式，ftgpve的概念与ftg不相等，即使会吧 ...

[attach]768815[/attach]

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-9 14:18

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 09:54 发表
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1、街霸，是ftg，没有街霸，不是没有ftg，不爱街霸，不是不爱ftg，会玩街霸，不是会玩ftg。（任何游戏同理）
2、ftg是游戏类型，pve是游戏模式，ftgpve的概念与ftg不相等，即使会吧 ...

你这就像
人家问你有没有美术专业本科文凭，你说我外语系毕业的，也是大学毕业啊～
为什么不可以，都是大学啊…都是大学啊…都是大学啊…都是大学啊…LOOP

其实我想说的是，你进错讨论帖了，在下面这帖里，你P真豪鬼的成绩就可以拿出来用了
http://club.tgfcer.com/thread-7106277-1-1.html

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-9 15:06

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是的，我深刻理会了，白马非马是真理，绝对雄辩，懂白马不是懂马，你说的是对的，是经得起推敲的。
我已经自抽了，另外开贴是希望你能看到，我的思想转变。

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-9 15:18

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 15:06 发表
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是的，我深刻理会了，白马非马是真理，绝对雄辩，懂白马不是懂马，你说的是对的，是经得起推敲的。
我已经自抽了，另外开贴是希望你能看到，我的思想转变。

这明明就是你自己说的，别套到我身上…

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-9 15:29

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不不，真心的，懂某些个ftg的pve的确是不懂ftg，这点上你真是对的。
我是突然想到墨子、公孙典故，经过思考后，确认之前是自己的认识不够。

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-9 15:47

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 15:29 发表
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不不，真心的，懂某些个ftg的pve的确是不懂ftg，这点上你真是对的。
我是突然想到墨子、公孙典故，经过思考后，确认之前是自己的认识不够。

我说的是“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”
因为你答非所问，所以才判断你不懂
不要一而再再而三的曲解我的意思

我说你不懂格斗就等于说梅原小孩不懂格斗？你也太看的起你自己了

原地720也是你自己说你会发的，结果录了那么个搞笑视频 http://www.tudou.com/programs/view/I8IYfbdZwZ0/
还说自己是TG少数几个会发原地720的，你这发法是个人都能发…（我之前就提出了改键就会简单很多，你还说不准改键，结果自己不但改了，还改到根本不考虑实战的位置）
2 和Z系列的原地720录了没？是不是发觉用你的改键手法发不出来了？原地720的原理你都不明白还说自己懂33？

我就从没说过梅原小孩不懂游戏这种话…都是你自己说的
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[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-9 15:52 编辑 ]

作者: 黄金12 时间: 2015-7-9 16:04

小孩是不懂33，Z3，CVS啊，这几个游戏上海随便出点人都能把小孩抽成狗
不过你见过小孩对这几个游戏以老鸟身份说三道四么？
当然，告诉小孩疾风唐草loop后，小孩也能双P干掉8级难度的gill哦

作者: LILIT 时间: 2015-7-9 16:16

原地720我最多连发了三个，然后手抽筋动不了了

膜拜

额，我是有征兆的，深蹲

喷了，居然是3ds版，不带这么逗我的

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-9 17:32 编辑 ]

作者: LILIT 时间: 2015-7-9 16:20

另外，PVE和PVP完全没有比较价值
至少我没见过有真正的高手拿通关记录或者成就炫耀自己的技术的

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-9 16:20

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【我说的是“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”】

基于懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关，可得出不懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关，懂某些ftg的pvp与懂不懂ftg无关，不懂某些ftg的pvp与懂不懂ftg无关。

所以，无人可以反证自己懂ftg。这正是白马非马。

ps：sf33的yd720是从左或右开始，利用下蹲动作免出第一个↑，然后第二个↑作为收尾动作结束，因此实际只要630就行了，即方向转1.75圈。

作者: LILIT 时间: 2015-7-9 16:23

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 16:20 发表
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【我说的是“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”】

基于懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关，可得出不懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关，懂某些ftg的pvp与懂不懂ftg无关，不懂某些ftg的p ...

前两句有逻辑性，后面的是啥？和前两句有逻辑关联么

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-9 16:28

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 16:20 发表
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【我说的是“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”】

基于懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关，可得出不懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关，懂某些ftg的pvp与懂不懂ftg无关，不懂某些ftg的p ...

[attach]768973[/attach]

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-9 16:33

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原帖由 @LILIT 于 2015-7-9 16:23 发表
前两句有逻辑性，后面的是啥？和前两句有逻辑关联么

有，主贴开宗明义就说明了pve和pvp都是ftg的游戏模式（事实），懂或不懂其中任意一个模式，都无法推论出懂或不懂ftg，因此与懂不懂ftg无关。

本帖最后由昵称无效于 2015-7-9 16:34 通过手机版编辑

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-9 16:36

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 16:33 发表
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有，主贴开宗明义就说明了pve和pvp都是ftg的游戏模式（事实），懂或不懂其中任意一个模式，都无法推论出懂或不懂ftg，因此与懂不懂ftg无关。

本帖最后由昵称无效于 2015-7-9 16 ...

最后怎么没有说 “我太TM机智了！”

作者: LILIT 时间: 2015-7-9 16:36

楼主如果你的13楼的发言算是你的命题的话，那么请先证明PVP和PVE之间的关系是并集而不是交集
如果证明不了的话，13楼的言论就是伪命题
很显然你证明不了，因为PVP和PVE的关系是交集还是并集这个命题本身也是伪命题

抱歉我的观点有误
你还需要证明一个大前提，就是格斗游戏这个集合中，包含且仅包含PVP和PVE这两个子集，才能进一步求证它们之间的关系

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-9 16:41 编辑 ]

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-9 16:41

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原帖由 LILIT 于 2015-7-9 16:36 发表
楼主如果你的13楼的发言算是你的命题的话，那么请先证明PVP和PVE之间的关系是并集而不是交集
如果证明不了的话，13楼的言论就是伪命题
很显然你证明不了，因为PVP和PVE的关系是交集还是并集这个命题本身也是伪命题

先看下3楼的图，就可以了解事情的前因后果了
之前16页的讨论可以不用浪费时间去看了。

作者: LILIT 时间: 2015-7-9 16:46

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原帖由 ALEXZHAN 于 2015-7-9 16:41 发表

先看下3楼的图，就可以了解事情的前因后果了
之前16页的讨论可以不用浪费时间去看了。

原帖不知道是啥，最近一直在玩PC18X，格斗早扔了，无意中路过而已
如果三楼的图描述的是客观事实的话，楼主确实需要先冷静一下了

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-9 16:58

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13楼是基于9楼alex理论的延伸，他认为“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”，的确是这样，pve和pvp都是游戏模式，ftg是游戏类型，游戏模式与游戏类型分属两个概念，ftg这个类型一般都会拥有pve和pvp两个游戏模式，懂pve不是懂ftg的充分条件，是必要条件，不懂pvp不是不懂ftg的充分条件，是必要条件。
因此，懂或不懂某一游戏模式与懂不懂无关。

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-9 16:59

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-9 16:53 发表

233，才发现你是玩4代原地720，我一次都出不来啊，哭了

他说他会用2 3 4 Z系列的原地720，然后发了个
http://www.tudou.com/programs/view/I8IYfbdZwZ0/
改按键刷键的视频（被大家指出后，他自己也承认将按键改成一排了）
我才做这个用3DS触屏发的视频来KUSO一下…

不过2和Z系列的他还是没发
Z系列无征兆的原地我倒是还真没见过…

原帖

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-6 06:44 发表
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我这看了上k小时对战的都“不懂”格斗，你还指望普通观众看的“懂”tfg的精彩之处？
哎，作为tg少数几个sf33能用键盘原地720、z2a满血赢真豪的人，真是非常惭愧啊

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-9 17:41 编辑 ]

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-9 17:08

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 16:58 发表
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13楼是基于9楼alex理论的延伸，他认为“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”，的确是这样，pve和pvp都是游戏模式，ftg是游戏类型，游戏模式与游戏类型分属两个概念，ftg这个类型一般都 ...

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作者: LILIT 时间: 2015-7-9 17:08

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 16:58 发表
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pve和pvp都是游戏模式，ftg是游戏类型，游戏模式与游戏类型分属两个概念，ftg这个类型一般都会拥有pve和pvp两个游戏模式，懂pve不是懂ftg的充分条件，是必要条件，不懂pvp不是不懂ftg的充分条件，是必要条件

请看我18楼的发言，现在需要你证明这件事

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-9 16:36 发表
PVP和PVE之间的关系是并集而不是交集

格斗游戏这个集合中，包含且仅包含PVP和PVE这两个子集

我举个反例，我93年开始玩格斗游戏，13年放手，主攻SF和VF
到现在为止，SF4及以后的系列没有通过关，VF4-A开始没有通过关（5C见过一次水银人，败战），两个系列对战场次肯定过万
我自认为是完全不懂PVE的，是否可以证明我不懂FTG？

TK系列玩过3，5，6，6通关过一次（有奖杯为证），对战不到五百场，但至少我认为PVE方面比VF要强，是否可以证明我对TK的理解要高于VF5-C？

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-9 17:11 编辑 ]

作者: LILIT 时间: 2015-7-9 17:33

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2015-7-9 16:59 发表

他说他会用2 3 4 Z系列的原地720，然后发了个
http://www.tudou.com/programs/view/I8IYfbdZwZ0/
改按键刷键的视频（被大家指出后，他自己也承认将按键改成一排了）
我才做这个用3DS触屏发的视频来KUSO一下 ...

刚才看不了视频，只看你文字描述了，我的感情被你欺骗了

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-9 17:36

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-9 17:33 发表

刚才看不了视频，只看你文字描述了，我的感情被你欺骗了

4用摇杆我也能发就是成功率极低…

而且4没有BLOCKING，几乎没有使用的机会…

作者: LILIT 时间: 2015-7-9 17:38

4真的可以原地720？！！
我一直以为有高跳的街霸才能原地720呢，还是拜了

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-9 17:46

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ftg是游戏类型，与游戏模式分属不同概念，所以ftg这个集合中有sf，有kof，有vf，没有pvp、pve。可以在wiki上查阅相关条目的定义。
所以，在ftg这个集合中，是不包括pvp和pve的。
pvp和pve是两个模式，alex认为把pve和pvp是两种截然不同的思路，也就是并集的关系，我曾试图证明有交集，然后就被他p图嘲讽了。
我和你一样曾用pve成绩来证明自己对ftg有一定了解，然后被alex及黄12等一干pvp达人醍醐灌顶，才顿悟到alex的话“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”是多么符合白马非马的观点。

alex，你说对吗

作者: 黄金12 时间: 2015-7-9 17:47

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-9 17:08 发表

请看我18楼的发言，现在需要你证明这件事

我举个反例，我93年开始玩格斗游戏，13年放手，主攻SF和VF
到现在为止，SF4及以后的系列没有通过关，VF4-A开始没有通过关（5C见过一次水银人，败战），两个系列 ...

关键在于，你会基于此状况，去发表你所根本不熟悉的TK的对战视频的“点评”么？ “这个游戏也就那么balabala” “这里没有看点balabala” 还觉得自己有理有据，别人必须信服，因为，你打sf2通过关

作者: 大包帝 时间: 2015-7-9 17:52

我想找人打33或者ZERO系列！看到楼主的发言，我觉得楼主是个高手！！可以交流一下吗？我从来没有打到过真豪鬼！
昵称无效，你现在有时间吗？我想领教一下你的原地720！我实在不能理解这个东西键盘是怎么发出来的！我觉得好神奇！

作者: 黄金12 时间: 2015-7-9 17:58

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 17:46 发表
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ftg是游戏类型，与游戏模式分属不同概念，所以ftg这个集合中有sf，有kof，有vf，没有pvp、pve。可以在wiki上查阅相关条目的定义。
所以，在ftg这个集合中，是不包括pvp和pve的。
...

那帖子的主题是说比赛，也就是对战，  你那乱七八糟的论点也是针对对战的
你要是身经百战，即使你说的乱七八糟，别人也会稍稍考虑一下是不是有什么蹊跷之处。
问题是，你一直妄图吹嘘你打AI的水平来证明你评论人与人对战的细节是正确的，谁会信？更别提你那些论点一看就是没打过活人的才能说得出来的东西。

就好比，一堆美食家在那讨论营养均衡问题呢，  你忽然跳出来说 “你们说的不对，要听我的。” 别人自然会问问你阁下有何成就啊，  你的回答是：“我会做蛋炒饭”
现在呢， “你们欺负人！我会做蛋炒饭怎么就不懂美食了？难道蛋炒饭不属于美食范畴吗？？  ”

不觉得可笑么？

作者: 大包帝 时间: 2015-7-9 18:02

黄金12！我发觉你话也蛮多的，这种逻辑问题有什么好多讨论的！直接打呀！
昵称无效，有空吗？有空就跟我打！打完你觉得，自己这种逻辑，估计只能和电脑打了！这才是自省！！！

作者: LILIT 时间: 2015-7-9 18:08

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 17:46 发表
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“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”是多么符合白马非马的观点

好吧，楼主
我只想说你的发言和白马非马完全没关系
你现在的逻辑思维很混乱的

作者: 火山 时间: 2015-7-9 18:24

明显不是逻辑思维乱的问题，当自抽已经成为事实后，这时当然会跟你扯一些“禅“之类的话，反正你也听不懂！

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-9 18:57

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 17:46 发表
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ftg是游戏类型，与游戏模式分属不同概念，所以ftg这个集合中有sf，有kof，有vf，没有pvp、pve。可以在wiki上查阅相关条目的定义。
所以，在ftg这个集合中，是不包括pvp和pve的。
...

对个P
我就一句“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关” 这句话如果有错，我自己讲的我负责
后面都是你瞎BB的……关我屁事

而且版主哪里企图用PVE成绩来证明自己对ftg有一定了解？
你中文理解能力是不是也有点问题啊？

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-9 19:06 编辑 ]

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-9 19:55

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原帖由 @LILIT 于 2015-7-9 18:08 发表
好吧，楼主
我只想说你的发言和白马非马完全没关系
你现在的逻辑思维很混乱的

ftgpve和ftg的关系，一般都认为ftgpve属于ftg，和白马属于马一样，这无争。

从涵盖的范围大小来说，ftgpve小于ftg，所以ftgpve≠ftg，且白马≠马（白马非马），这也应该无争。

因为ftgpve≠ftg成立，那么懂ftgpve≠懂ftg（这也是alex等人所持观点）。

alex理论至此证明完毕。

同理，懂ftgpvp≠懂ftg亦成立。此为延伸。

这样说明白了吧

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-9 19:58

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原帖由 @ALEXZHAN 于 2015-7-9 18:57 发表
对个P
我就一句“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关” 这句话如果有错，我自己讲的我负责
后面都是你瞎BB的……关我屁事

而且版主哪里企图用PVE成绩来证明自己对ftg有一定了解？
你中文理解能力是不是也有点问题啊？

大哥，我在帮你证明你是对的啊。事实上我也真心认为你是对的。

作者: LILIT 时间: 2015-7-9 20:23

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 19:55 发表
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ftgpve和ftg的关系，一般都认为ftgpve属于ftg，和白马属于马一样，这无争。

从涵盖的范围大小来说，ftgpve小于ftg，所以ftgpve≠ftg，且白马≠马（白马非马），这也应该无争。
...

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 17:46 发表
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ftg是游戏类型，与游戏模式分属不同概念，所以ftg这个集合中有sf，有kof，有vf，没有pvp、pve。可以在wiki上查阅相关条目的定义。
所以，在ftg这个集合中，是不包括pvp和pve的。
...

楼主，可以冷静点了么

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-9 20:32

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原帖由 @LILIT 于 2015-7-9 20:23 发表
楼主，可以冷静点了么

斑竹大人，没写明白是我的错，但没看明白就不怪我咯，白马和白、马是三种东西
ftg、pve、ftgpve，也是这样。

作者: LILIT 时间: 2015-7-9 20:47

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 20:32 发表
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斑竹大人，没写明白是我的错，但没看明白就不怪我咯，白马和白、马是三种东西
ftg、pve、ftgpve，也是这样。

鼓掌
单就这段发言来说
已经完美的诠释了白马非马这句话的意义

但可惜这段话也表明你承认了你是在诡辩ftgpve和pve的关系
用诡辩作为证据导出结论去否定诡辩，这场辩论可以结束了

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-9 20:52

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 19:58 发表
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大哥，我在帮你证明你是对的啊。事实上我也真心认为你是对的。

都不是我说的帮我证明什么……
明明是在证明你自己瞎BB是对的…

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-9 20:53 编辑 ]

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-9 21:27

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“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”这句话实乃至理名言，深刻阐述了ftgpve与ftg无关。
同理可证ftgpvp与ftg也无关。
有可能我学习领会不到位，无法领悟个中奥妙，请alex先生不吝赐教，懂ftgpve≠懂ftg与懂ftgpvp≠懂ftg是否存在本质差异。

to 斑竹大人，抱歉绕半天浪费你时间，对不起。
另外，白马非马不是诡辩。希望这句话对你有一些帮助。

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-9 21:44

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 21:27 发表
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“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”这句话实乃至理名言，深刻阐述了ftgpve与ftg无关。
同理可证ftgpvp与ftg也无关。
有可能我学习领会不到位，无法领悟个中奥妙，请alex先生不吝赐 ...

“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关” 说白了就是会打某格斗游戏的AI不一定代表你会打这个格斗

其他都是你自己乱编的…与我无关～
不知道讲了几遍了…

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-9 21:46 编辑 ]

作者: 大包帝 时间: 2015-7-9 21:49

昵称无效，有空吗？有空就跟我打！打完你觉得，自己这种逻辑，估计只能和电脑打了！这才是自省！！！

既然要自省，跟我打完再发个贴，说说感想！再说说自己是个喜欢打嘴炮的人就行了！

跟大家认个错没事的！

[ 本帖最后由大包帝于 2015-7-9 21:53 编辑 ]

作者: smilelims 时间: 2015-7-9 22:12

“13楼是基于9楼alex理论的延伸，他认为“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”，的确是这样，pve和pvp都是游戏模式，ftg是游戏类型，游戏模式与游戏类型分属两个概念，ftg这个类型一般都会拥有pve和pvp两个游戏模式，懂pve不是懂ftg的充分条件，是必要条件，不懂pvp不是不懂ftg的充分条件，是必要条件。
因此，懂或不懂某一游戏模式与懂不懂无关。”

“sf33里yun tc接幻影阵发动然后一套嘿嘿嘿看得都麻木了，sfz3里隆v模式发动一套关角落破防看的不要再看，kof里八神小手一抓三段葵花也是腻味啊
但是没办法，这样打回报高，高手中手低手海选淘汰决赛都这套路
有时候情缘看选拔赛阶段的对局，会发现更多种新意风格打法”

“我这看了上k小时对战的都“不懂”格斗，你还指望普通观众看的“懂”tfg的精彩之处？
哎，作为tg少数几个sf33能用键盘原地720、z2a满血赢真豪的人，真是非常惭愧啊”

1. 既然你承认是两个模式，那你又何必拿你的pve经验来评述pvp的比赛呢

2. “ftg这个类型一般都会拥有pve和pvp两个游戏模式”，这不是共识，是你一己的看法，格斗游戏就是讲究人与人的对抗，这才是“一般”的看法。就像也有人做星际争霸极限速度战役模式通关的，也挺有意思，但是那不是rts游戏的“一般”玩法。

作者: 大包帝 时间: 2015-7-9 22:51

我挺无奈的！竟然不搭理我！

作者: LILIT 时间: 2015-7-9 23:14

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 21:27 发表
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“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”这句话实乃至理名言，深刻阐述了ftgpve与ftg无关。
同理可证ftgpvp与ftg也无关。
有可能我学习领会不到位，无法领悟个中奥妙，请alex先生不吝赐教，懂ftgpve≠懂ftg与懂ftgpvp≠懂ftg是否存在本质差异。

to 斑竹大人，抱歉绕半天浪费你时间，对不起。
另外，白马非马不是诡辩。希望这句话对你有一些帮助。

很好，你现在的主张是，白马非马是真命题
那么我们就以你的框架进行讨论

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 17:46 发表
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ftg是游戏类型，与游戏模式分属不同概念，所以ftg这个集合中有sf，有kof，有vf，没有pvp、pve。可以在wiki上查阅相关条目的定义。
所以，在ftg这个集合中，是不包括pvp和pve的。
...

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-9 20:32 发表
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斑竹大人，没写明白是我的错，但没看明白就不怪我咯，白马和白、马是三种东西
ftg、pve、ftgpve，也是这样。

在这个框架下，我们来讨论今天的焦点命题

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2015-7-9 15:47 发表

我说的是“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”

好，那么，开始阐述楼主的观点

作为重点的马和白马分别是指什么呢？楼主的答案很明确，白马是ftgpve，马是ftg
而alexzhan的原话中的白马呢，很显然，是“某些ftg的pve”，马是 “ftg”
根据你的框架，白马非马是真命题，那么继续推导的结果为“某些ftg的pve不是pve”和 “某些ftg不是ftg”
如果你继续主张你的观点正确的话，请向大家阐明alex的原话和你所阐述的白马非马之间的逻辑关系

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-9 23:24 编辑 ]

作者: bushsq001 时间: 2015-7-10 01:34

非要说PVP跟PVE也该拿RTS说事

FTG从一开始的设计就是玩家对战

加入AI只是为了照顾单人玩家

而RTS也只是被电竞渗入后朝对战转变设计思路

早期的单人模式剧情模式都挺耐玩的

要说FTG打打AI还能有练习效果

你去玩RTS没人拿AI说事因为那根本没价值

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-10 06:01

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原帖由 @smilelims 于 2015-7-9 22:12 发表
“13楼是基于9楼alex理论的延伸，他认为“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”，的确是这样，pve和pvp都是游戏模式，ftg是游戏类型，游戏模式与游戏类型分属两个概念，ftg这个类型一般都会拥有pve和pvp两个游戏模式，懂pve不是懂ftg的充分条件，是必要条件，不懂pvp不是不懂ftg的充分条件，是必要条件。
因此，懂或不懂某一游戏模式与懂不懂无关。”

“sf33里yun tc接幻影阵发动然后一套嘿嘿嘿看得都麻木了，sfz3里隆v模式发动一套关角落破防看的不要再看，kof里八神小手一抓三段葵花也是腻味啊
但是没办法，这样打回报高，高手中手低手海选淘汰决赛都这套路
有时候情缘看选拔赛阶段的对局，会发现更多种新意风格打法”

“我这看了上k小时对战的都“不懂”格斗，你还指望普通观众看的“懂”tfg的精彩之处？
哎，作为tg少数几个sf33能用键盘原地720、z2a满血赢真豪的人，真是非常惭愧啊”

1. 既然你承认是两个模式，那你又何必拿你的pve经验来评述pvp的比赛呢

2. “ftg这个类型一般都会拥有pve和pvp两个游戏模式”，这不是共识，是你一己的看法，格斗游戏就是讲究人与人的对抗，这才是“一般”的看法。就像也有人做星际争霸极限速度战役模式通关的，也挺有意思，但是那不是rts游戏的“一般”玩法。

1、你说得对，过去我浅薄了，经过alex先生的当头棒喝，现在知道ftgpve和ftg无关了。

2、你说的略欠全面，格斗游戏不管讲究vsAI还是vs人为重点，一般都还是有单人和多人模式的（功夫、空手道等上古ftg无多人）。我的描述并没问题，也不与你后面的观点冲突。

本帖最后由昵称无效于 2015-7-10 06:03 通过手机版编辑

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-10 06:43

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原帖由 @LILIT 于 2015-7-9 23:14 发表
很好，你现在的主张是，白马非马是真命题
那么我们就以你的框架进行讨论

在这个框架下，我们来讨论今天的焦点命题

好，那么，开始阐述楼主的观点

作为重点的马和白马分别是指什么呢？楼主的答案很明确，白马是ftgpve，马是ftg
而alexzhan的原话中的白马呢，很显然，是“某些ftg的pve”，马是 “ftg”
根据你的框架，白马非马是真命题，那么继续推导的结果为“某些ftg的pve不是pve”和 “某些ftg不是ftg”
如果你继续主张你的观点正确的话，请向大家阐明alex的原话和你所阐述的白马非马之间的逻辑关系

版主大人，这里从未讨论单独pve这个大类，都集中在ftg上。
您可能忽略了——主楼甚至标题中的杀盗非杀人，这是主要描述“某些ftg≠ftg”。
当然单将“白马非马”延伸为“某些白马非马”也是成立的。
这样可以算阐明关西了吗

还有，正确的不是我，是alex先生。

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-10 06:47

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原帖由 @大包帝于 2015-7-9 22:51 发表
我挺无奈的！竟然不搭理我！

不好意思，眼神不济，周末没空，下周定个时间如何？

作者: river 时间: 2015-7-10 08:55

不太懂这个逻辑，星际1我只有某张地图堵路口能打赢电脑，不过那张图我打电脑胜率是挺高的。我算是懂星际的人吗

作者: 大包帝 时间: 2015-7-10 09:25

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 06:47 发表
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不好意思，眼神不济，周末没空，下周定个时间如何？

你定时间吧！随时都可以的哦～
我顺便开个斗鱼直播！给大家看看什么是原地720和打的过真豪鬼的高手！给大家涨涨见识！

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-10 10:25

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 06:43 发表
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版主大人，这里从未讨论单独pve这个大类，都集中在ftg上。
您可能忽略了——主楼甚至标题中的杀盗非杀人，这是主要描述“某些ftg≠ftg”。
当然单将“白马非马”延伸为“某些白马 ...

你这行为叫“指鹿为马”
你也太能战了，又不是我一个人说你有问题…
是不是看不下去回你帖的都成了我的小伙伴了？

大家在说马，你跑出来说鹿
我说你不懂马，你说难道鹿不是马吗？鹿也有四条腿，眼耳口鼻啊，也是哺乳动物啊

虽然标题只写了格斗游戏，但还写了电子竞技
格斗游戏+电子竞技，讨论的范围只有PVP，没有PVE
你自己回帖也是回PVP，我说你看不懂也是说PVP
你扯PVE说你看的懂PVP
我说你PVE打的好不见得懂PVP，不过你拿PVE说你PVP打的好，你肯定不懂PVP
你懂鹿不一定不懂马，但你把马说成鹿，那你肯定是不懂马了

我说懂PVE不等于懂PVP
你能得出结论懂PVP不等于懂FTG，还说自己没强辩…
梅原小孩打不来格斗还变成是我说的，明明就是你自己瞎BB

你说的我们基本都没动你意思引用
我们说的你不照原意理解，自己延伸出一些毫无关系的理论…
前后不通…自己还经常自抽…
讲到现在没人扣你分也是觉得想跟你好好讨论，你真不愿意好好讨论就算了
打你的PVE可以，不参与别人PVP的讨论，就没人会说你了

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-10 10:59 编辑 ]

作者: LILIT 时间: 2015-7-10 10:27

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 06:43 发表
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版主大人，这里从未讨论单独pve这个大类，都集中在ftg上。
您可能忽略了——主楼甚至标题中的杀盗非杀人，这是主要描述“某些ftg≠ftg”。
当然单将“白马非马”延伸为“某些白马 ...

你在掩饰你自己的错误，除了我第一个帖子，我没有再跟你讲道理，我只是指出你的逻辑错误
你用混乱的逻辑去证明或否定某个事物这个过程本身是可笑的
至于你想表达的内容有多么幼稚，其他人的回帖已经很说明问题了

你的主张是阐述ftg，特意阐明了ftg和pve之间的从属关系，但你引用的alexzhan的原话中，ftg和pve的关系和你阐述的关系是完全相反的，你的是of 人家的是 's
你故意曲解对方发言中的事物的从属关系，很明显的逻辑漏洞
某些ftg中的pve用白马非马的解释是某些ftg为白，pve为马
而你所主张的白是pve，马是ftg

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-10 10:45 编辑 ]

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-10 11:11

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好吧，版主，既然你这样认真，那我就认真回你一贴

杀盗非杀人，白马非马，在历史上一直有争论，是否以名惑名，偷换概念，也一直争论不休
我与alex的争执始于他质疑我不懂ftg，他原始意思是应该指ftgpvp，后来承认过他一开始没说清造成我误解——这是后话
他主要通过我认为重复出现的combo乏味和摆显pve而得出“你不懂ftg”结论，我当时认为他这是一个错误推轮，因为条件不足，如果证明自己懂某个ftgpve就能反证“我不懂ftg”这个观点存在疏漏。所以各自抱着对方必输的想法争论，到后面过火了点也都有些偏离本意。
最后在其【我说的是“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”】这论点上，我意识到这是一个集合和子集的关系，和历史上的白马非马非常相似。
但我个人是支持白马非马观点的，所以自投认输，因为我不可能说赢自己。
故发此贴表示服气。

然后我思考了一下并延伸了alex的观点，发现无论擅长哪一个ftg的哪一个模式，都无法自证“我懂ftg”这个命题，因为ftg这个集合太大，对方可以随便举反例有对你完全陌生的ftg存在从而证明“你不懂ftg”。
所以在开始和alex争论“你不懂ftg”的时候，任何人都必然会输掉。

不论白是ftg，还是马是ftg，都不会影响最后结果。白马非马成立，那白马非白也成立。只要概念范围不重合，就是非。

白马非马中的非，是“不等于”，不是“不属于”，现代汉语中的“不是”与古汉语中的“非”存在一些不同。这也是我一直用“≠”的原因。

作者: xuziyu2006 时间: 2015-7-10 11:30

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原帖由 @大包帝于 2015-7-9 22:51 发表
我挺无奈的！竟然不搭理我！

是狠233
确实没办法

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-10 11:31

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 11:11 发表
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然后我思考了一下并延伸了alex的观点，发现无论擅长哪一个ftg的哪一个模式，都无法自证“我懂ftg”这个命题，因为ftg这个集合太大，对方可以随便举反例有对你完全陌生的ftg存在从而证明“你不懂ftg”。
所以在开始和alex争论“你不懂ftg”的时候，任何人都必然会输掉。

你自己错误的理解延伸出来的东西关我P事

你无论擅长那个格斗游戏的PVE，都无法证明你懂FTG这，这是你的问题，也是我的主张
可是你如果懂其中一个热门格斗游戏的的PVP，没人会说你不懂格斗游戏，一定会有办法证明你懂格斗
最不济的办法直接对战，打到对方闭嘴得了。这也是格斗游戏有PVP的好处。不过你躲了1个星期，也够厉害的，下周还有什么理由？

我找现在最热门的格斗问你，你不懂没关系
找你懂的，33你总懂了吧，结果原地720的原理也说错，操作也作弊
你还能瞎BB一大堆，人不要脸天下无敌，至理名言

而且街霸4的录像你是看完说错
而不是看之前说你不懂，等大家说你说错了，你才说自己不懂
还说我是无赖…

我们对你本人无意见，对你的错误言论发表意见而已
再次声明，你延伸出来的错误言论都是你自己的理解，不关我事… 本身就说不通的东西…毫无逻辑可言…

作者: LILIT 时间: 2015-7-10 11:43

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 11:11 发表
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不论白是ftg，还是马是ftg，都不会影响最后结果。白马非马成立，那白马非白也成立。只要概念范围不重合，就是非。

白马非马中的非，是“不等于”，不是“不属于”，现代汉语中的“不是”与古汉语中的“非”存在一些不同。这也是我一直用“≠”的原因。

这个纯粹是诡辩了，照你的解释，马白非马是成立的，白猫非马也是成立的
关于不是和非的问题，我们现在是在辩论，与或非这三者的关系都是体现在辩论过程里的，文字方面你不用抠了，况且我现在驳的是你的辩论主体，与或非还没掺进来
掺进与或非的话，还是18楼那段话，集合你都证不出来，还谈什么与或非

当然，按照你对白马非马的“解释”，集合是没有意义的，那我也无话可说了

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-10 11:44 编辑 ]

作者: KYOJYF 时间: 2015-7-10 11:54

原帖到后边就越看越累，后来都扯到为围棋打不平了......这边单独又开一贴，看的依旧是累，我挺佩服各位这么耐心的举证、引用的......尤其艾利克斯兄台，耐心可见一斑！

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-10 11:54

[attach]769147[/attach]

作者: catup 时间: 2015-7-10 12:32

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楼上真想扣你js，每个图片我都点开了
我的流量233

作者: 一直都在胖 时间: 2015-7-10 13:03

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还是打一场吧，字真多

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-10 13:37

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原帖由 @LILIT 于 2015-7-9 16:36 发表
楼主如果你的13楼的发言算是你的命题的话，那么请先证明PVP和PVE之间的关系是并集而不是交集
如果证明不了的话，13楼的言论就是伪命题
很显然你证明不了，因为PVP和PVE的关系是交集还是并集这个命题本身也是伪命题

抱歉我的观点有误
你还需要证明一个大前提，就是格斗游戏这个集合中，包含且仅包含PVP和PVE这两个子集，才能进一步求证它们之间的关系

对版主同学18楼的大前提问题，回复如下：
sf2开始的现代ftg的游戏模式包含且仅包含pvp和pve这2个游戏模式，没有第三个模式。（欣赏模式等包含在pve中）
以上是事实，无需证明。

回答完毕。

作者: LILIT 时间: 2015-7-10 13:46

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 13:37 发表
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对版主同学18楼的大前提问题，回复如下：
sf2开始的现代ftg的游戏模式包含且仅包含pvp和pve这2个游戏模式，没有第三个模式。（欣赏模式等包含在pve中）
以上是事实，无需证明。
...

你这句话和你21楼以及28楼的发言是相互矛盾的，你再想想在你的逻辑框架下这句话本身是否成立

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-10 13:48

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原帖由 @ALEXZHAN 于 2015-7-10 11:31 发表
你自己错误的理解延伸出来的东西关我P事

你无论擅长那个格斗游戏的PVE，都无法证明你懂FTG这，这是你的问题，也是我的主张
可是你如果懂其中一个热门格斗游戏的的PVP，没人会说你不懂格斗游戏，一定会有办法证明你懂格斗
最不济的办法直接对战，打到对方闭嘴得了。这也是格斗游戏有PVP的好处。不过你躲了1个星期，也够厉害的，下周还有什么理由？

我找现在最热门的格斗问你，你不懂没关系
找你懂的，33你总懂了吧，结果原地720的原理也说错，操作也作弊
你还能瞎BB一大堆，人不要脸天下无敌，至理名言

而且街霸4的录像你是看完说错
而不是看之前说你不懂，等大家说你说错了，你才说自己不懂
还说我是无赖…

我们对你本人无意见，对你的错误言论发表意见而已
再次声明，你延伸出来的错误言论都是你自己的理解，不关我事… 本身就说不通的东西…毫无逻辑可言…

大哥，我是真服你的，不要误会。
虽然你的论点高妙绝伦，但也不是无懈可击。不过放心，我已经替你堵住那些妄图用功夫、空手道等只能pve的ftg游戏说事的人的嘴了。
我瞎bb的东西以后绝不拖累大哥。
不会街霸4是我不对，等下次打折一定买个好好专研，跟上形势。

还有，黄12自己说不打了，这不能赖我啊。

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-10 14:06 标题: 回复 65# 的帖子

版主同学，“某游戏类型”和“某游戏类型所拥有的游戏模式”和“游戏模式”这三个概念之间，是有区别的。
我的逻辑框架并无矛盾之处。当然，言多必失，也许有哪里手滑打漏了打错了，造成误解，还望不吝指正。

pve指玩家打怪，并非ftg所独有，关系如图。

作者: LILIT 时间: 2015-7-10 14:12

67楼的图和你在64楼下的结论不一致，更和你之前的发言矛盾，而这种手法和你解读alexzhan的原话时用的手法一模一样
如果你只会靠偷换概念来辩论的话，只能被大家看笑话的
对了，你这种偷换概念的辩论方式就是诡辩，你在主楼对诡辩这个行为是采取否定态度的

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-10 14:15 编辑 ]

作者: 小李子大脸猫 时间: 2015-7-10 14:26

FTG和PVE是啥关系没有看懂

FTG不是Fighting Game的缩写咩?

PVE不是应该和PVP来圈定关系图吗?

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-10 14:26

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sf2开始的现代ftg的游戏模式包含且仅包含pvp和pve这2个游戏模式，没有第三个模式。
与上图ftg和pve的关系有何矛盾？
我愚鲁，请指出，务必清晰明确

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-10 14:27

也就你觉得这图没问题了…

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-10 14:30 编辑 ]

作者: 小李子大脸猫 时间: 2015-7-10 14:33

然而事实上FTG作为实际操作的部分来看并不是只是包含PVE和PVP

Practice和Tutorial都是当下很重要的练习内容,包括如何达成原地720

作者: LILIT 时间: 2015-7-10 14:34

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 14:26 发表
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sf2开始的现代ftg的游戏模式包含且仅包含pvp和pve这2个游戏模式，没有第三个模式。
与上图ftg和pve的关系有何矛盾？
我愚鲁，请指出，务必清晰明确

ftg的模式，ftg，又是白马和马
你不止一次混淆并偷换二者的概念，这和你主张的白马非马论相互矛盾

作者: mo1016 时间: 2015-7-10 14:56

看這篇快笑死了. 怎麼有人可以邏輯這麼錯亂又這麼能編. 我打格鬥幾十年就沒聽過 FTGPVE. PVP 跟 PVE 都是 MMO 延伸出來的詞好嗎? 你用在 FTG 上你自己懂, 別人不一定懂. 就算看得懂, 也沒必要接受, 因為這是你個人用法. 如果 FTG PVE 可以來解釋為打 AI, 以後字典讓你編就好啦.

[ 本帖最后由 mo1016 于 2015-7-9 22:57 编辑 ]

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-10 15:21

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原帖由 @LILIT 于 2015-7-10 14:34 发表
ftg的模式，ftg，又是白马和马
你不止一次混淆并偷换二者的概念，这和你主张的白马非马论相互矛盾

版主大人，请从0考虑，客观冷静分析，摒弃先入为主的观念
ftg作为一个游戏分类，拥有游戏特征、游戏角色、游戏模式等设计内容，游戏模式分为pve和pvp，ftg和pve的交集理所当然是ftg的pve模式（上图）。
“只要是ftg必然拥有游戏模式，游戏模式中包含pve模式”和“只要是马必然拥有颜色，颜色中包含白色”，在逻辑上是一致的，这不是指鹿为马，是与生俱来的属性。
白马非马的中心是“子集与集合”，ftg的pve模式作为“子集”，ftg作为“集合”，pve作为另一个“集合”（本帖未讨论），从属关系明了，比作白马非马有何矛盾之处？

我只能做到这里了，你要认定这是诡辩那我也无话可再说。

alex大哥，我尽力了……

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-10 15:26

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原帖由 @mo1016 于 2015-7-10 14:56 发表
看這篇快笑死了. 怎麼有人可以邏輯這麼錯亂又這麼能編. 我打格鬥幾十年就沒聽過 FTGPVE. PVP 跟 PVE 都是 MMO 延伸出來的詞好嗎? 你用在 FTG 上你自己懂, 別人不一定懂. 就算看得懂, 也沒必要接受, 因為這是你個人用法. 如果 FTG PVE 可以來解釋為打 AI, 以後字典讓你編就好啦.

感谢指正，的确如你所说，我没充分考虑过受众的接受理解能力，直接套用了pve和pvp的概念。
不过好在大多数人都能明白所指为何。
以后会检点。

作者: LILIT 时间: 2015-7-10 15:32

75楼：ftg的pve模式作为“子集”，ftg作为“集合”，pve作为另一个“集合

28楼：在ftg这个集合中，是不包括pvp和pve的。

那么你在64楼的图算是哪出呢

作者: 小李子大脸猫 时间: 2015-7-10 15:35

其实以前和现在也没有用PVE和PVP说法主要还是因为

FTG是日本人创造的,用法是英语和日语兼具的"対CPU戦"和"対人戦"

本质上还是一个意思

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-10 15:38

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原帖由 @LILIT 于 2015-7-10 15:32 发表
75楼：ftg的pve模式作为“子集”，ftg作为“集合”，pve作为另一个“集合

28楼：在ftg这个集合中，是不包括pvp和pve的。

那么你在64楼的图算是哪出呢

75楼：“ftg的pve模式”作为“子集”，ftg作为“集合”，pve作为另一个“集合“

28楼：在“ftg”这个集合中，是不包括“pvp”（集合）和“pve”（集合）的。——pvp和pve不是ftg集合的子集

综合上下文起来看，再加上解释，能理解64楼的图了吧。

作者: LILIT 时间: 2015-7-10 16:00

没人能理解，你所创作的子集和集合之间的逻辑关系根本没有论证
都是你自己通过偷换概念创造的一个矛盾体系
你的框架里根本没法阐明ftg的pve模式和ftg本身之间的逻辑关系

你的发言一直在强调ftgpve和ftg模式间的关系
但这些和你要论证的alexzhan的原话没有任何逻辑关联，原话里根本没有ftg模式这个词，你一厢情愿的把ftg模式等同为ftg，我是在驳你的悖论

作者: LILIT 时间: 2015-7-10 16:04

引用:

原帖由 小李子大脸猫 于 2015-7-10 15:35 发表
其实以前和现在也没有用PVE和PVP说法主要还是因为

FTG是日本人创造的,用法是英语和日语兼具的"対CPU戦"和"対人戦"

本质上还是一个意思

非要用xvx来形容的话
ftg应该是pvp和pva(AI)
因为在ftg中，没有“enemy"只有”character“

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-10 16:07

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-10 16:00 发表
没人能理解，你所创作的子集和集合之间的逻辑关系根本没有论证
都是你自己通过偷换概念创造的一个矛盾体系
你的框架里根本没法阐明ftg的pve模式和ftg本身之间的逻辑关系

你的发言一直在强调ftgpve和ftg模式间的 ...

已经不是偷换了……
强换，硬换…
他说是就是…你不理解就是你不懂…

版主辛苦你了…

作者: 小李子大脸猫 时间: 2015-7-10 16:08

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-10 16:04 发表

非要用xvx来形容的话
ftg应该是pvp和pva(AI)
因为在ftg中，没有“enemy"只有”character“

但PVE实际上是Player Versus Environment的意思

作者: LILIT 时间: 2015-7-10 16:09

引用:

原帖由 小李子大脸猫 于 2015-7-10 16:08 发表

但PVE实际上是Player Versus Environment的意思

233，我土鳖了

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-10 16:19

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引用:

原帖由 @LILIT 于 2015-7-10 16:00 发表
没人能理解，你所创作的子集和集合之间的逻辑关系根本没有论证
都是你自己通过偷换概念创造的一个矛盾体系
你的框架里根本没法阐明ftg的pve模式和ftg本身之间的逻辑关系

你的发言一直在强调ftgpve和ftg模式间的关系
但这些和你要论证的alexzhan的原话没有任何逻辑关联，原话里根本没有ftg模式这个词，你一厢情愿的把ftg模式等同为ftg，我是在驳你的悖论

版主：alexzhan的……原话里根本没有ftg模式这个词
大哥他9楼原话【我说的是“懂某些ftg的pve与懂不懂ftg无关”】
”ftg的pve“当然是指ftg的pve模式。

版主：你一厢情愿的把ftg模式等同为ftg，我是在驳你的悖论
我主楼的原话【ftg是游戏类型，pve是游戏模式，ftgpve的概念与ftg不相等】
明确表明“ftg的模式”与“ftg”不等同

版主同学，我不得不遗憾的指出，这才是无理取闹，强换概念。

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-10 16:20

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引用:

原帖由 @ALEXZHAN 于 2015-7-10 16:07 发表
已经不是偷换了……
强换，硬换…
他说是就是…你不理解就是你不懂…

版主辛苦你了…

大哥，别因为版主就服他软，我们站在真理一边。

作者: KainX 时间: 2015-7-10 16:24

哇这么多页。
我觉得VF2/3/4打电脑打得好的跟玩家打一般也挺强（VF1/5没怎么玩过不知道）。

作者: LILIT 时间: 2015-7-10 16:29

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 16:19 发表
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我主楼的原话【ftg是游戏类型，pve是游戏模式，ftgpve的概念与ftg不相等】
明确表明“ftg的模式”与“ftg”不等同

楼主你还要变出多少匹白马来
ftg，ftg模式;ftgpve，ftgpve的概念
接下来又该有啥了

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-10 16:42

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版主同学，看来你还是卡在白马非马上，翻译过来是“子集≠集合”
任何集合下的子集，都不会与集合完全重合，都可以认为是“白马非马”
重点并不在白马还是黑马、红马上，你太重视子集的内容而忽视了从属关系的确立
也是因此，你会有我一直在偷换概念的错觉，实际上再怎么变换，也永远在子集范围内
这就可以了

人无生而知之者，思想的碰撞才会让人成长，君自勉之。

作者: 火山 时间: 2015-7-10 16:45

搞了这么久，原来大伙是在跟一个丢不起脸面的书呆子辩论--------------

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-10 16:49

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原帖由火山于 2015-7-10 16:45 发表
搞了这么久，原来大伙是在跟一个丢不起脸面的书呆子辩论--------------

书呆子好歹也看的懂中文，逻辑不混乱才称得上书呆子…

作者: LILIT 时间: 2015-7-10 16:51

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-10 16:19 发表
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我主楼的原话【ftg是游戏类型，pve是游戏模式，ftgpve的概念与ftg不相等】
明确表明“ftg的模式”与“ftg”不等同

ftg是游戏类型，pve是游戏模式
ftg的模式”与“ftg”不等同
上下两句话的逻辑关系请你解释

另外提醒你一下，你创建的理论框架是多维的，你用二维集合来诠释多维框架，这几乎就是 mission impossible
而且你的理论框架是建立在不等式的基础上的
但你明显犯了一个最基本的错误就是
通过
a not c
b not c
推导出
a not b

通过大量不等式建立起来的理论框架有多脆弱你自己最清楚了

作者: mo1016 时间: 2015-7-11 07:02

真沒想到 FTG PVE 還可以繼續討論下去. PVE 的 E, Environment 包括了 AI 敵人外, 還包括環境生態(地形, 天氣), 生存要素(譬如水, 食物), 陷阱等等. 還在那邊 FTG PVE... 不是看不看的懂的問題, 是這用法是錯的.

另外一開始是討論會打 AI 是不是等於懂得玩格鬥遊戲. 而針對這點, 打 AI 的確是會比較了解 FTG, 對剛開始打的初學玩家是不錯的選擇, 但如果你只打 AI, 對格鬥遊戲的了解也就非常有限, 因為所有格鬥遊戲的 AI 都沒有用心作. 現有格鬥遊戲 AI 套路很有限. AI 就只有那麼幾個打法, 不會隨機應變(或像 Tekken 5 的 AI, 很有限), 不會進步, 也不會更新. 當 pro 玩家發現/發明出新的 combo, set (套路), AI 還跟遊戲剛出的時候一樣.

能 P AI 真豪鬼只能證明你破解了 AI 的套路. 因為真豪鬼的強在於;
1. 攻擊力大, 移動速度快, 招式強.
2. 神反應. (真豪鬼往前走, 你攻擊就被昇龍, 你不動就被摔)
但真豪鬼 AI 的套路是死的. 你用 P AI 真豪鬼來證明你會打格鬥遊戲, 這對 vs player 的玩家來說沒有意義. 況且一開始在討論的就是電競, 玩家 vs 玩家.

而我認識的進階(amateur)跟專業(pro) FTG 玩家, 我可以跟你說, 他們打 Arcade 模式基本上只有三種情況;
1. 遊戲剛出的時候
2. 等人對戰消磨時間的時候
3. 沒人對戰消磨時間的時候
如果要練 combo 或 set (套路), 他們會玩 Training 模式. 要懂的對方怎麼打, 那就需要與真人玩家對戰/練習.

能原地 720, 只能證明你操作有一定的水準. 但也不能證明懂不懂格鬥遊戲. 另外我可以跟你說用能鍵盤原地 720, 真的比用搖桿或手把簡單太多了. 這就是為什麼 Alex 用觸屏在諷刺你, 雖然挺沒水準的.

因為以上理由, 你拿 P AI 豪鬼跟鍵盤原地 720 來證明你懂格鬥遊戲無法說服進階(amateur)跟專業(pro) FTG 玩家. 反而, 他們會認為你對 FTG 的了解很有限.

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-11 07:09

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证明如下：
∵已知游戏模式（mode）≠游戏类型（genre ），无争。
已知【ftg是游戏类型，pve是游戏模式】，无争。

【“ftg的模式”与“ftg”不等同】
“ftg的模式”中“模式“是”游戏模式”，“ftg的模式”符合“偏正短语”特征（前面的词语修饰、描述后面的中心词），中心词是“模式”（mode），例词“张飞的娘”，中心词是“娘”（星彩）
“ftg”是一种电子游戏类型（genre）

∴ 根据已知条件，游戏模式（mode）≠游戏类型（genre ），【“ftg的模式”与“ftg”不等同】成立。
#

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-11 07:22

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to #93 mo1016
是的，你说得正确，当时我的想法不对，alex大哥是对的。
虽然后来我也想到了不少可以用来反驳其理论漏洞的论据，但我心里已经认输了（参考赌徒达比-jojo第三部）

作者: naruto4364 时间: 2015-7-11 08:01

所以楼主和大包帝的约战还战不，我想围观

作者: LILIT 时间: 2015-7-11 11:56

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-11 07:09 发表
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证明如下：
∵已知游戏模式（mode）≠游戏类型（genre ），无争。
已知【ftg是游戏类型，pve是游戏模式】，无争。

【“ftg的模式”与“ftg”不等同】
“ftg的模式”中“模式“是”游戏模式”，“ftg的模式”符合“偏正短语”特征（前面的词语修饰、描述后面的中心词），中心词是“模式”（mode），例词“张飞的娘”，中心词是“娘”（星彩）
“ftg”是一种电子游戏类型（genre）

∴ 根据已知条件，游戏模式（mode）≠游戏类型（genre ），【“ftg的模式”与“ftg”不等同】成立。

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-10 16:51 发表

而且你的理论框架是建立在不等式的基础上的
但你明显犯了一个最基本的错误就是
通过
a not c
b not c
推导出
a not b

通过不等式叠加推导出另一个不等式……而且还是多元不等式，楼主你的数学是谁教的

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-11 11:58 编辑 ]

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-11 12:11

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引用:

原帖由 @LILIT 于 2015-7-11 11:56 发表
通过不等式叠加推导出另一个不等式……而且还是多元不等式，楼主你的数学是谁教的

A≠B、a∈A、a∈B → a≠A，a≠B
箭头左边推导箭头右边结果，成立不？

本帖最后由昵称无效于 2015-7-11 12:12 通过手机版编辑

作者: LILIT 时间: 2015-7-11 13:05

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-11 12:11 发表
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A≠B、a∈A、a∈B → a≠A，a≠B
箭头左边推导箭头右边结果，成立不？

本帖最后由昵称无效于 2015-7-11 12:12 通过手机版编辑

这个算式和你94楼的推论无法套用
因为94楼的推论是多维的

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-11 18:51

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版主同学，94楼回答你之前问的上下句的逻辑关系。
【ftg是游戏类型，pve是游戏模式】→【张飞是个人姓名，娘是亲属关系】与【“ftg的模式”与“ftg”不等同】→【“张飞的娘”与“张飞”不等同】
不知这样类比算不算恰当，能否帮助理解

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