TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 大概聊一下RTS以及现状 [打印本页]

作者: 雨衣 时间: 2015-7-2 16:46 标题: 大概聊一下RTS以及现状

首先要说明一下什么是RTS
RTS的字面意思大家都懂即时战略
但是游戏分类很多时候并不是看字面意思而是靠约定俗成的文化
RTS的鼻祖是西木头的沙丘2 沙丘2的游戏核心玩家基本上就是三点
资源采集
基地和单位建造
直接控兵战斗
当然还有一个大前提就是即时

但是看一下历史上的RTS游戏列表就会发现许多游戏简化甚至去掉了核心要素中的资源采集和建设部分
不过如果去掉战斗部分就不会划分到RTS里了

总之按照子分类来谈一下吧:

1.经典RTS 也就是完全按照沙丘2的几大要素为核心来制作的RTS
C&C线: 延续沙丘2的作品单位种类不多不少建设和作战战术和操作都相对平衡包括C&C 红警将军等这一线作品现在基本死光了我觉得主要原因是这类作品想要做得出彩难度和成本太高设定画面数据甚至单人任务和剧本都很重要
TA线:从TA(横扫千军)开始极端重视战略的作品可以说是最纯粹的RTS 作战单位种类极多中后期都是几百上千单位的大战战略武器极其强大微操作到了中后期基本上就没有什么用了玩家基本上都是忙于盯着战略视图来考虑下一步的大方向所以这系游戏对画面和单人任务的要求是最低的也因此近几年有了成功的独立作品AI War 我认为TA线是可以一直活着的因为不需要投入很多在画面和演出上就能做出很好玩的作品所以独立工作室可以做当然对于开发人员的技术要求是非常高的否则就是PA(横扫千星)的下场
Relic线:这里说的并不是家园家园在我看来就是一个RTS中的异类这里要说的是英雄连和战锤4k 特色是简化了建设和资源依靠小队系统和掩体系统来创造更真实的战斗体验相比TA系Geek玩兵棋的感觉 Relic线游戏更能做成适合大众的史诗电影化游戏所以这一系游戏相对来说能比C&C活得更好一点但同样有需要高成本才能做出优秀作品的问题

2.A-RTS 即动作RTS 也是目前最成功RTS子类
星际线:星际争霸原本并没有想要做成一个动作游戏但是星际争霸高攻低防的数据平衡以及低效率的编队系统和低单位AI阴差阳错地造就了一个RTS的新玩法而韩国的星际职业比赛把这个新玩法发扬光大让星际争霸取得了近千万销量的RTS成功神话魔兽争霸3比星际争霸更加动作化取消后摇技能Combo 说是格斗游戏也不为过而War3的战斗系统也是现在MOBA类游戏的基础这类游戏未来会因为过高的操作要求而被淘汰吗? 我觉得并不一定都说FTG快死了但是街霸还是能卖得不错
MOBA:没错在MOBA这个词出现之前这类游戏都是分类在动作RTS中的所以某种角度来说RTS还活得好好的 RTS并不是被MOBA取代 MOBA本身就是RTS的一个子类型这类游戏我就不多说了太热门了大家应该都很熟悉了

3.RTT 即时战术
严格从字面上来理解 RTT应该是和RTS完全不同的两类游戏但实际上基本上大家都称RTT游戏为RTS
这类游戏的数量相对来说比较少在这里提到是因为近些年成功的RTS中就有RTT游戏Wargame系列
RTT游戏的特色是将资源和建设部分简化到极致重点放在小战场上的战术战斗全战的战斗部分单独拿出来也就是RTT 虽然全战系列总体来说并不能算RTS 但它成功的关键正是精彩的战斗部分

4.RTS+4X 即时策略
早期代表作是国家的崛起随后有太阳帝国的原罪独立作品有Distant Worlds, Star Ruler等
我一直觉得这是RTS未来最重要的一个发展方向因为回合制毕竟只是技术和成本受限的一种妥协战略游戏的未来应该是即时的
这类游戏简单来说就是即时制的文明虽然拥有经典RTS的全部要素但是还拥有4X游戏的外交科研政治文化等系统单人游戏并不会像传统RTS那样快节奏玩家很多时候需要暂停来思考各个方面的发展思路由于这类游戏的玩家并不会太在意画面表现所以也比较适合独立开发商下手

5.其他
DK系:这里说的DK是地下城守护者不知道为何最近不少小工作室都在尝试复刻地下城守护者的玩法但做得特别好的并没有好吧还是有的就是伟大的DF矮人要塞的要塞模式了但矮人要塞已经很难算是RTS游戏了当然有人愿意做就表示还是有不少玩家对地下城守护者念念不忘少有人能做成功也意味着RTS游戏的开发难度确实高大红大紫的minecraft的灵感来自DF 而DF的灵感来自于DK 但方块可变地形的鼻祖却至今没能复兴
RTS+RPG:魔兽争霸3有RPG要素但比较简单有结合复杂RPG的RTS游戏吗? 当然有从早期的呼啸战神3到后来的咒语力量系列现在的话也有独立游戏在跳坑比如kenshi
RTS+FPS:物竞天择是我印象中近些年唯一成功的RTS+FPS 可惜这个游戏没有国服而且对英语听说能力要求很高(你至少要能听懂指挥在说什么) 所以我玩不了无论如何这算是一条不错的路子

总结:
RTS死了吗? 可以说是也可以说不是经典RTS的情况确实很糟糕但MOBA也可以算是RTS的子嗣其他几个分支也还活得凑合
我觉得经典RTS的最大问题并不是hardcore 而是商业大作的成本太高独立开发难度又太高光一个寻路就可以吓退大部分技术一般的中小厂商了玩的人同样很少的FTG和回合制战略依然能新作频出也是因为成本相对比较低

[ 本帖最后由雨衣于 2015-7-2 16:54 编辑 ]

作者: vito229 时间: 2015-7-2 17:01

我只想练好War3。

作者: 雨衣 时间: 2015-7-2 17:05

帝国时代这种死了的就不提了想起来家园要塞这两个还算是活着的异类还可以说说有空再补充吧

作者: genesisx 时间: 2015-7-2 17:21

posted by wap, platform: Galaxy J
这个话题我喜欢～～
未来的玩法到底是要微操呢还是看运营呢。个人倾向后者。
其实个人喜欢战争行为的原因是这游戏单位默认节奏不是特别快，比较接近真实速度。

本帖最后由 genesisx 于 2015-7-2 18:39 通过手机版编辑

作者: reader 时间: 2015-7-2 17:23

横扫千星用星球来炸还是很给力的

作者: wanghujin 时间: 2015-7-2 18:10

posted by wap, platform: iPhone
当年比现在枪车球加一起都火爆的类型

作者: linchen0_0 时间: 2015-7-2 19:11

没有帝国时代，打回重写！

作者: 弟弟等等 时间: 2015-7-2 19:25

帝国时代特别喜欢海战，，，好爽！！！！！！！！！！！！！！！

作者: xmfhell 时间: 2015-7-2 19:28

posted by wap, platform: iPhone
星际争霸1是即时策略的最高峰，虽然是绝对的主机fan，但这辈子玩过最好玩最长时间的游戏还是星际争霸，人与人斗其乐无穷

作者: 靜川 时间: 2015-7-2 20:31

posted by wap, platform: 华为
没有全战，打回重写。
较真起来，p社游戏都是即时的，就是信长野望也是即时的。
欧洲还有一大批二战rts，也活得好好的，不断地在出新作。传统rts没落是必然的，传统rts战斗方式太繁琐，又不拟真，缺乏代入感，跟拿玩具过家家一样。

我的steam里面，英雄连系列，战锤系列，战争之人系列，战场系列，全战系列，rts合起来也有二十几个游戏，这些游戏新作也能卖到50万100万，核心玩家足够撑起这个市场。

本帖最后由靜川于 2015-7-2 20:55 通过手机版编辑

作者: VEVAN 时间: 2015-7-2 20:36

看名字识年龄系列：
惑星强袭

作者: tking1000 时间: 2015-7-2 20:40

家园重置买了收藏版。。。希望有生之年还能有家园3.。。

作者: 凤凰 时间: 2015-7-2 20:42

posted by wap, platform: Chrome
WAR3是唯一留在硬盘的RTS

作者: jpyou 时间: 2015-7-2 20:53

等虚空之遗了

作者: 混血王子 时间: 2015-7-2 20:57

posted by wap, platform: Windows
很喜欢星际争霸，但打一局实在太累了，而且一段时间不玩就不敢找人挑了

作者: littlezoo 时间: 2015-7-2 21:04

posted by wap, platform: iPhone
DOTA2奖金刚刚超过1500万美刀

作者: wap666 时间: 2015-7-2 21:38

posted by wap, platform: 小米 MI 2
突袭闪电战也是半死不活了，唉

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-2 22:17

posted by wap, platform: Chrome
即时战略没有死，只是融入了其他类型的游戏里

作者: ggggfr 时间: 2015-7-2 22:35

posted by wap, platform: iPhone UC
moba类就是rts的子类啊，受欢迎还是入门容易，传统rts门槛太高，逐步走向曲高和寡也是必然，当然，传统rts观赏性仍然在竞技游戏里出类拔萃，建议继续做好专业化。

作者: 李逵史莱克 时间: 2015-7-2 22:41

怀恋星际1当年的青葱岁月以及魔兽3的辉煌岁月···:D

作者: 小李子大脸猫 时间: 2015-7-2 22:46

MOBA就是RTS游戏融合了FPS要素和FTG要素

传统RTS很难再复苏了,现在的境遇和FTG完全不同,根本不是文中提到的"街霸销量"的关系

但将来MOBA类游戏也未必能发展得多好,团队游戏同质化竞争相对更加激烈,而且作为Online在线游戏,要求玩家本身依附性太高

[ 本帖最后由小李子大脸猫于 2015-7-2 22:48 编辑 ]

作者: 翅膀肥猪 时间: 2015-7-2 23:36

传统的RTS最大的问题就是上手太难了。早期最经典的星际就不说了，就算大幅减少了人口简化了操作的war3，上手难度也不低。现在流行的MOBA就算是DOTA，上手难度比起传统RTS也是小了太多。还有传统RTS核心都是1V1，远没有拉几个朋友5V5来的欢乐。明显能跟朋友们一起玩，乐趣会多很多。

作者: wifi王道 时间: 2015-7-2 23:46

posted by wap, platform: iPhone
还是喜欢英雄连。因为不确定因素相对比其他rts多太多，而且可以通过战术弥补微操的不足

作者: yang_yii 时间: 2015-7-3 00:07

posted by wap, platform: MAC OS X
现在的rts困境就是电竞。电竞大规模兴起之前是rts的黄金时期，那个时候的经典作品太多了。ftg游戏如今也是这样的困扰。
rts终究是游戏而已，游戏的目的是带给玩家欢乐和满足感的。但是电竞让玩家玩rts游戏变得无比功利，乐趣就被扼杀了。回想下之前没有电竞风潮的时候，玩帝国时代有人就喜欢修奇迹来胜利，有人就喜欢称霸海战困死对手，有人就喜欢收集古迹看着黄金上涨。玩星际有人就喜欢堆炮台封死对手，有人就喜欢航母a过去，有人就喜欢特定地图1 vs 7把对手龟死。每个人都能在rts游戏里找到自己的乐趣。但是有了电竞，玩家不傻不兮兮的练手速就不配玩rts一样，这是何苦呢？
格斗游戏也是一样，以前没有强调竞技性，玩家更加关注游戏本身，玩的花样多，无论水平高低都能玩的开心。那个时候欺负欺负弱智ai都很满足，而现在要是不会一套斗剧级别的连招就不好意思玩。这不是游戏难度或者游戏门槛的问题，而是玩家自由度的问题，不是每个玩家都想依靠电竞获得自己的乐趣的，游戏只是游戏而已，让人获得乐趣的产品而已。
最典型的例子就是街霸3.3，为了竞技就很功利，弱角色几乎没人选，每个人本来有3个sa，但是为了竞技，不实用的sa完全受冷落。本来人物和系统都很丰富的游戏最后变成单一游戏风格，玩家找不到乐趣，玩的人也就少了。

作者: 你老闆 时间: 2015-7-3 02:03

AOE幾時死了,今年AOE2又要出新資料片

作者: Gillian_Chung 时间: 2015-7-3 08:51

战争游戏系列也不错啊，就是太核心向

作者: Gillian_Chung 时间: 2015-7-3 08:53

引用:

原帖由 yang_yii 于 2015-7-3 00:07 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
现在的rts困境就是电竞。电竞大规模兴起之前是rts的黄金时期，那个时候的经典作品太多了。ftg游戏如今也是这样的困扰。
rts终究是游戏而已，游戏的目的是带给玩家欢乐和满足感的 ...

是啊，帝国时代那时候猎大象，找食物，感觉这辈子能玩上这种游戏真值！
后来都强调竞技、平衡性什么的，这种明显靠运气的采集方式就被淘汰了。

作者: lyt777 时间: 2015-7-3 08:56

引用:

原帖由 翅膀肥猪 于 2015-7-2 23:36 发表
传统的RTS最大的问题就是上手太难了。早期最经典的星际就不说了，就算大幅减少了人口简化了操作的war3，上手难度也不低。现在流行的MOBA就算是DOTA，上手难度比起传统RTS也是小了太多。还有传统RTS核心都是1V1，远没 ...

WAR3上手难度明明比SC高…………SC可以F2 A过去，WAR3你不拉残血小兵会死的很难看。

作者: 觉悟不高 时间: 2015-7-3 09:02

星际1就算不打了，看别人打还是很好看。斗鱼上看毕姥爷第一视角，前方XX骚扰走位杀敌农民，自己农民穿气穿矿卡rush狗，同时经济上接兵扩张毫不拉下，切屏那一个行云流水，真是让人叹为观止。

作者: charon0622 时间: 2015-7-3 09:04

引用:

原帖由 lyt777 于 2015-7-3 08:56 发表

WAR3上手难度明明比SC高…………SC可以F2 A过去，WAR3你不拉残血小兵会死的很难看。

sc的多线操作难度比war3高出n个数量级。

作者: GAYBL 时间: 2015-7-3 09:16

电竞摧毁了RTS市场。

作者: lyt777 时间: 2015-7-3 09:18

引用:

原帖由 charon0622 于 2015-7-3 09:04 发表

sc的多线操作难度比war3高出n个数量级。

我说上手难度与多线何干…………

作者: endrollex 时间: 2015-7-3 09:24

RTS核心玩法靠PVP对战，所以依赖社交元素，当下流行的影响太大

[ 本帖最后由 endrollex 于 2015-7-3 09:26 编辑 ]

作者: AngelKillerr 时间: 2015-7-3 09:41

war3的火爆是来自英雄的出现让人们有了代入感，而且升级的概念让玩家更有了动力，而后一堆以英雄为基础的自定义游戏席卷了整个战网，导致塔防类游戏受欢迎程度大降。暴雪根本没有抓住玩家的心理盲目投入星际2 导致星际2玩家大幅下滑，初期连自定义游戏的英雄升级机制都很不友好，地图编辑器更是一泡污。所以从此再无流行的RTS。

作者: ppigadvance 时间: 2015-7-3 10:14

星际争霸A-RTS的ACT特性怎么表现的？感觉和一般理解有差异。

作者: ggggfr 时间: 2015-7-3 16:13

posted by wap, platform: iPhone UC

引用:

原帖由 @ppigadvance 于 2015-7-3 10:14 发表
星际争霸ARTS的ACT特性怎么表现的？感觉和一般理解有差异。

大概是条狗龙骑舞地毯空投甩飞龙枪兵躲地刺这种吧，确实挺有高难act的感觉

作者: 蛇酱 时间: 2015-7-5 10:21

posted by wap, platform: Chrome
rts 经典是很多但现在能做的出好作品的的就没几个

cc系列做了多少代了 cc4路径系统跟屎一样碰撞体积算半天算不明白就看一堆机器在原地打转
星际2最新的了 h&r还要人来操作 cc倒是能坦克一边退一边轰连个阵型系统都没
帝国也只能妇科个2卖卖情怀

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)