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标题: [业评] 关于莎木，说一些话。。。 [打印本页]

作者: jianickwu 时间: 2015-6-16 16:25 标题: 关于莎木，说一些话。。。

对于这款游戏，国内玩家里我应该是最想发出声音的人之一，看到3的消息，我心情很平静，并不是因为我不爱这游戏了，而是我早就释怀了。

想当年，我在eg莎木区和中国顶尖的几位莎木达人一起研究游戏，就好比笑傲江湖里的刘正风和曲洋，把酒问青天，因为我们始终是小众，人们喜欢ff，喜欢DQ，喜欢JRPG。某位叫自摸的中国莎木第一达人完成了莎木1的完成笔记本和其他详细的研究，而我应该是中国第一个完成莎木2完全笔记本的玩家，为了达到目标甚至找到国外论坛的达人版主询问线索。如今一切都不复存在，连eg都已经没有了。

莎木是理想主义者的摇篮，因为这游戏不是玩的，是感受那个时间和空间的情怀，论游戏性只能说平平，所以注定不会有太多人喜欢她，而是只会有少数人喜欢的死去活来，从商业角度来说，不会是成功的游戏，我清晰的记得2代是在DC停产后发售的，那时候希望销量可以好，到处搜索销量的数据，最后的结果当然也是残酷的，包括XBOX版本，2代全球也就20万左右，相比1代还算尚可的100万销量实在只能用惨不忍睹来形容，所以这次3的发表，我仍然相信那些兴奋，感动的玩家绝对是少数中的少数。

随着年龄的成长，人总是会改变，因为环境在迅速的变化，大家都不再喜欢旋律优美的古典乐，没人再喜欢莎木里原奇望，铃莎花，红秀英这些气质纯朴，脱俗的女性，人们只喜欢化妆成白面，脸蛋整成蛇精，胸隆的大包子一样的绿茶们，这个世界也不在追求纯洁和朴实的人和事物。但这不要紧，还有很多神作可以带给我们很多快乐，光环里你照样可以感受到旋律优美的音乐，战争机器和神秘海域里你照样可以体会史诗级的剧情，最后的生还这里你也可以感受到十足的人文情怀，生活还是继续，作为玩家还有不少珍贵的东西去追求。

客观的说，喜欢莎木的就是傻子，因为落后于时代了，但就是这么傻着，对于游戏，我只能说，3代的希望重燃，是缘起，几十上百刀聊表心意，但玩家不宜过份强求结果如何，一味的强求最终也许可能会看着心目中的经典毁掉，一切顺其自然，也许能见到圆满的结果，一切都变了，世界和游戏的主流价值观变了，铃木裕变了，我们也变了，但一切总好过缘灭。。。

附上久违的江清日抱花歌中文诗词，出自某位销声匿迹的达人手笔：

残月西勾山巅余辉喷涌四漫为有清冽美泉

白露相缠云雾缭绕流连入染隐现圣洁之林

坐怀柔舒高贵之姿孤芳傲绽其花也媚

锦簇偎依花蕊偶颤仿若窈窕薄紫生辉

纵是荒狂风挟以雷霆怒唯有那瞳中无垢谅无却处

恰比温柔依稀枝梢光影斑疏集聚多少月华

心虽稚雏除却懵懂神奇之力或竟长驻胸廊

情随水去亦难将息萤火点点掠影追波逐流

烦花相抱被拥入眠念随斯人音容却往何方

作者: dennis234 时间: 2015-6-16 16:27

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中老年了，别矫情

作者: doraamon 时间: 2015-6-16 16:31

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对我来说，这也是一个还债的机会，玩了这么多铃木裕的游戏，没付过什么钱，惭愧。

作者: chenke 时间: 2015-6-16 16:32

我很敬佩自摸达人的研究，当年照着他的攻略收集全笔记。

可惜egchina上很多莎木研究资料、图片现在已残缺不全找不齐了，能否麻烦LZ打包上传份…

作者: 红南街 时间: 2015-6-16 16:32

就认识自摸，当时看过他拍的莎木的取景地和游戏场景的对比，还有诸如里世界的研究....真粉

作者: 鬼冢英吉 时间: 2015-6-16 16:33

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说出来这些话说明你还没有释怀，别骗自己了

作者: Thunderfox 时间: 2015-6-16 16:39

放宽心态最好，莎木饭要爆发的话应该是15年前而不是现在，那样的话也不至于故事讲了一半就嘎然而止

作者: 战神bati 时间: 2015-6-16 16:40

引用:

原帖由 鬼冢英吉 于 2015-6-16 16:33 发表
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说出来这些话说明你还没有释怀，别骗自己了

MD 看到哥们这句话我都有点感动了

作者: 盖尼茨 时间: 2015-6-16 16:41

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楼主说的很好
只是不要妄自菲薄，被某些黑洗脑
只能说莎木不是现在主流了
但吃洋快餐喝可乐的就比喝茶的高级？

西餐麦当劳再发达，永远有喜欢中餐、传统地方口味的人，没有谁高谁低

只不过是一些自认高端主流的宅在无脑黑罢了，游戏不只是科技，主要还是在内容的传播

有喜欢爆米花肥皂大片小时代的，也有喜欢怀旧文艺故事片的

而现在，很多人对爆米花早就腻味了

只是希望游戏能保留80年代那种味道，不要被现在的游戏氛围污染

作者: NBB_MK2 时间: 2015-6-16 16:42

对我来说只有莎木一章横须贺配得上经典，出一章妇科都比出续作来得激动

作者: 盖尼茨 时间: 2015-6-16 16:43

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莎木本身，客观讲在那个时代其实挺一般的，只不过在这个时代，它已经成了一枝独秀，剩下唯一的美好恬静，当然也就让习惯了都市嘈杂的人无比感动。

作者: 古兰佐 时间: 2015-6-16 16:43

egchina，好怀念的名字。

作者: fyyx 时间: 2015-6-16 16:44

能打这么多字释怀个唧唧啊
LZ等着玩3吧

作者: 阿贡 时间: 2015-6-16 16:46

我估计成品能及格

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2015-6-16 16:48

posted by wap, platform: 酷派大神F1
楼主矫情的恶心，现在莎木3有消息了，大家只想有生之年了却自己的遗憾，不管做的如何不管最后的销量如何对于喜欢的人来说这辈子没遗憾了
再说一遍，楼主你这种恶心人的矫情文章真心别写了好吗

作者: yicqy 时间: 2015-6-16 16:51

楼主，这首诗是不是出自转生之炎，当初2005年的时候我还在EG论坛里见过几位达人。

作者: hideo13 时间: 2015-6-16 19:32

“游戏不是玩”那有个屌用....

还“好比笑傲江湖里的刘正风和曲洋，把酒问青天”...要不要这么自恋...

作者: 夢桜花吹雪 时间: 2015-6-16 20:32

泪流满面，支持楼主，求资料打包共享，不胜感激！

作者: 嵩山左冷禅 时间: 2015-6-16 20:48

“好比笑傲江湖里的刘正风和曲洋，把酒问青天”。请不要把《莎木》说的那么曲高和寡，那么难平易近人，吓跑新玩家。其实《莎木》是很好的游戏，有很多优点，只不过当年出在了一个失败的主机上。

《莎木》敢于创新，在游戏史上真正开创了沙盒玩法和QTE玩法。这两大要素如今已被GTA 荒野大表哥如龙睡狗生化危机战神等发扬光大。

《莎木》敢于探索未知，是游戏史上的冒险家，这个有点像哥伦布和麦哲伦之于大航海。当然这样的冒险者的结局一般都不是很好，哥伦布和麦哲伦最后就都没好死：一个死于贫病交加，一个在土著和土著之间的火拼中死于非命。正所谓前人栽树，后人乘凉。后人在他们发现的新领域中开创了伟大事业。

作者: KIRITE 时间: 2015-6-16 20:49

这首的翻译我记得是吉川明镜和D桑一起翻译的吧，吉川翻译，D桑润色，记错勿怪

作者: tainey 时间: 2015-6-16 20:51

posted by wap, platform: iPhone
哦哦！ janicwu大大！ eg沙木区啊。怀念不知道木木自摸他们怎么样了

作者: cocatrice 时间: 2015-6-16 22:34

posted by wap, platform: Firefox
吉川明静大大不出来露个面么……

作者: 上海knight 时间: 2015-6-16 23:16

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
看到一句大实话就是游戏性平平

作者: seek 时间: 2015-6-16 23:35

引用:

原帖由 上海knight 于 2015-6-16 23:16 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
看到一句大实话就是游戏性平平

没玩过，但是，当年看电软介绍看了不少，
这游戏打的貌似不是游戏性的牌，而是用另外一种神秘媒介让人产生莫名感动

作者: reg-neo 时间: 2015-6-16 23:52

posted by wap, platform: 小米 NOTE
当年我和几个小伙伴一起，玩儿DC的大概超喜欢莎木，玩PS2的基本感觉一般。我觉得吧，情怀类游戏必须有，但我更喜欢完成度高一点或者单方面相当出色的那一类。莎木真有3天大的好事，加之最近的象素大战电影，对游戏的怀旧又进入了新阶段

作者: oversleep 时间: 2015-6-17 02:43

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游戏是用来玩的，莎木我也玩过，但那个时候就觉得没意思，过去粉丝救不了SEGA，现在更不可能。游戏我不会买，除非做的确实好，但这不现实。

作者: zark 时间: 2015-6-17 04:01

posted by wap, platform: Firefox
莎木其實沒那麼神，我覺得當年莎木的主要意義就在於技術，當年的九龍城寨和橫須賀的演示真的很震撼。遊戲本身能真實還原幾個街區在90年代還是很nb的。1代總體玩起來雖然沒意思但是業界標杆的畫面表現力，日劇級別的劇情和VR戰士感覺的戰鬥還是成就了莎木1的經典地位的。莎木2雖然遊戲性顯著提升但是風格大變，畫面上對香港的表現不是很令我滿意，劇情也開始進入老套的打boss模式。最後被誇得最多的桂林也很簡陋，鏡頭運用一塌糊塗。

莎木的唯一意義就在於情懷，其實如龍已經做到了，日劇風格的沙盤就是這個味。莎木三要做好必須保留這種80年代日劇風，舞台最好回到製作人比較熟悉的日本，我可不想再看日本小哥在中國大戰辮子黨這種獵奇劇情。

作者: Eric_Ma 时间: 2015-6-17 07:35

剧情和可玩性其实不是这系列的强项，懂得莎木一章的人毕竟少数，近乎只可意会的独特体验。
不懂的也不是什么错，不必猴急。
至于莎木2，已经变得不是那个味了。
怀念eg，懂得莎木的人是类似"我爱莎木"这样的玩家。

作者: 地狱女武神 时间: 2015-6-17 08:02

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相见不如怀念

作者: 春熙 时间: 2015-6-17 13:19

莎木在它发售的那个时候，有很多新颖的地方
时过境迁，现在再玩感觉不同了

作者: AndMe 时间: 2015-6-17 13:27

引用:

原帖由 seek 于 2015-6-16 23:35 发表

没玩过，但是，当年看电软介绍看了不少，
这游戏打的貌似不是游戏性的牌，而是用另外一种神秘媒介让人产生莫名感动

游戏抛开了游戏性还剩什么?

作者: xue1984 时间: 2015-6-17 14:03

当年小众的原因难道不是因为loading...loading...loading...吗

作者: ft1959541 时间: 2015-6-17 14:13

1代不错啊，怎么就游戏性平平了。2代没玩过。

作者: rbt12345 时间: 2015-6-17 14:23

快15年了，主旋律响起还是忍不住浑身鸡皮疙瘩，跟魔咒一样，也是服了自己了

作者: seek 时间: 2015-6-18 01:49

引用:

原帖由 AndMe 于 2015-6-17 13:27 发表

游戏抛开了游戏性还剩什么?

我们追求的是愉快的综合体验，不一定非得单从游戏和游戏性中获得，
游戏、游戏性也只是手段罢了...

作者: AndMe 时间: 2015-6-18 02:22

引用:

原帖由 seek 于 2015-6-18 01:49 发表

我们追求的是愉快的综合体验，不一定非得单从游戏和游戏性中获得，
游戏、游戏性也只是手段罢了...

你说说没有了游戏的乐趣, 还有什么愉快的体验? 读盘的等待? 走路看风景的体验?

作者: graywork 时间: 2015-6-18 09:19

游戏的剧情就是肥皂剧，但是玩过之后的生活感实在是欲罢不能，毕竟是东方的思维，GTA无感。

作者: 昵称无效 时间: 2015-6-18 10:23

posted by wap, platform: Chrome
当年玩的时候觉得没意思，不过应该尊重喜欢这游戏的人，都是老家伙了，坚持到现在不容易

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2015-6-18 11:42

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
我很好奇各位莎木达人是怎么忍受下那漫长的读盘的，当初莎木一主角出房间进院子我掐着表一秒秒算足足等了一分钟，在煎熬了几天后终于放弃了

所以我对信仰这个游戏sega粉丝真心佩服

本帖最后由不吃胡萝卜于 2015-6-18 11:43 通过手机版编辑

作者: AndMe 时间: 2015-6-18 12:09

引用:

原帖由 不吃胡萝卜 于 2015-6-18 11:42 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
我很好奇各位莎木达人是怎么忍受下那漫长的读盘的，当初莎木一主角出房间进院子我掐着表一秒秒算足足等了一分钟，在煎熬了几天后终于放弃了

所以我对信仰这个游戏sega粉 ...

人家会告诉你这是慢生活, 慢节奏的游戏, 要慢慢静下心来体验

作者: 小色 时间: 2015-6-18 12:30

egchina。。。我还做过版主，全都消失在时间的长河中了

作者: LTFYH 时间: 2015-6-18 12:44

posted by wap, platform: Android
莎木的经典在其开创了沙盘和qte，沙盘我不确定是不是莎木是始祖，但当时肯定是最出色的沙盘，但是现在gta已经把这类提升到这种高度了，所以莎木3的价值也就是怀旧和情怀了，而且真的，读盘时间的影响太大了

本帖最后由 LTFYH 于 2015-6-18 12:47 通过手机版编辑

作者: 十步一杀 时间: 2015-6-18 14:37

posted by wap, platform: Galaxy Note III
邮局港剧，当年sega爱好者可是拿着莎木的“游戏性”死踩PS系“播片”的。虽然并卵但看到现在的变化也觉得这些人比游戏有意思。

作者: DeepSearchz 时间: 2015-6-18 14:38

1代玩的很开心 2代实是不喜。。花了全部压岁钱买的盘我记得好像玩到一个道场？反正没进行下去

作者: 学远凸 时间: 2015-6-18 14:48

EG几个号就这样没了，当年水区还是很有人气的

作者: foxhounds 时间: 2015-6-18 16:52

posted by wap, platform: Meizu MX4 Pro
没有dc，只在模拟器上体验了下。
06年那会模拟器刚问世，电脑硬件也差。

但是我有两点印象非常深刻的地方。
1.音乐，非常好听，有一首原崎望的告白bgm百听不厌
2.很有东方式生活气息，有代入感。

沙盘最优秀的gtav. 好玩是好玩，总是没有代入感。

作者: AndMe 时间: 2015-6-18 22:55

引用:

原帖由 LTFYH 于 2015-6-18 12:44 发表
posted by wap, platform: Android
莎木的经典在其开创了沙盘和qte，沙盘我不确定是不是莎木是始祖，但当时肯定是最出色的沙盘，但是现在gta已经把这类提升到这种高度了，所以莎木3的价值也就是怀旧和情怀了，而且真 ...

严格说2个都不是始祖

不过在动作打斗中引入qte, 并且确认这个形式叫做qte, 莎木算第一家了
沙盘和硬件息息相关, 直道dc硬件上才具备了实现初具规模3d人物场景这样的一个可能

作者: Eric_Ma 时间: 2015-6-19 08:42

引用:

原帖由小色于 2015-6-18 12:30 发表
egchina。。。我还做过版主，全都消失在时间的长河中了

你在eg的ID是？500万？

作者: shenmuesky 时间: 2015-6-20 14:31

主机没了，盘还藏着

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