TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [电脑] 毁三观，三星850Pro居然是TLC颗粒 [打印本页]

作者: kid_xp 时间: 2015-5-25 09:15 标题: 毁三观，三星850Pro居然是TLC颗粒

转自PCEVA，帖子不让发外链，想看原文的话百度吧，原题目是：三星最新旗舰850 PRO的3D V-NAND颗粒可能是TLC模拟MLC

接下来我们来看一下本次三星新旗舰850 PRO上采用的颗粒内部Die图片，由上文已知128GB型号采用的颗粒分别是K9HQGY8S5M和K9LPGU8S1M各2颗。

这是三星850 Pro上采用的2种第二代32层 3D V-NAND颗粒。
[attach]755137[/attach]
[attach]755138[/attach]
如图，Wafer编号K9ADGD8S0A，其中
K9=Samsung NAND Flash
A=3bit MLC = TLC
DG=128Gb
D8 = DDR 8bit Access
S=Vcc 3.3v / Vccq 1.8v
0=普通
A=第二版

也就是说K9HQGY8S5M和K9LPGU8S1M内部是由4个和2个K9ADGD8S0A（128Gb=16GB）组成的64GB和32GB的容量，但是被三星故意屏蔽了TLC中的1bit来当成MLC使用。整块128GB的850 PRO其实是192GB的TLC，现在屏蔽1/3容量后模拟当128GB MLC用。

3bit的TLC结构，应该是全盘模拟SLC，写入1/3容量后掉速严重（可以用时间X500M来计算大概的写入容量），也就是说3bit的TLC，第一个bit速度最快，剩余2个bit速度慢，所以TLC无疑！估计写入放大很严重。
[attach]755142[/attach]

帖子是转的附上原文连接
http://bbs.pceva.com.cn/thread-97880-1-1.html

[ 本帖最后由 kid_xp 于 2015-5-25 09:28 编辑 ]

作者: taishen001 时间: 2015-5-25 09:17

posted by wap, platform: iPhone
是的所以m6s了

作者: ffcactus 时间: 2015-5-25 09:18

posted by wap, platform: iPhone
TLC速度更快更便宜，只要稳定可靠为什么不用？

作者: jun4rui 时间: 2015-5-25 09:21

posted by wap, platform: UC
64m应该不是屏蔽了，是作为坏块替换备用的吧。

作者: qyqgpower 时间: 2015-5-25 09:22

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
文章看了一行就笑喷了
如果我告诉lz slc mlc tlc可以都用同一块die实现，世界观是不是要崩溃？

作者: yiwenzi 时间: 2015-5-25 09:23

posted by wap, platform: GALAXY S IV

引用:

原帖由 @ffcactus 于 2015-5-25 09:18 发表
TLC速度更快更便宜，只要稳定可靠为什么不用？

这种应该叫爱屋及乌吧？

作者: qyqgpower 时间: 2015-5-25 09:26

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
同样的栅格，存1bit(判断2个电位)就是slc，存2bit(判断4个电位)就是mlc，存3bit(判断8个电位)就是tlc
还屏蔽了1bit，笑死人了。

作者: TG药丸 时间: 2015-5-25 09:28

posted by wap, platform: VIVO Xplay3S
这作者水平不咋的，tlc,mlc区别都没搞明白就来显

作者: kid_xp 时间: 2015-5-25 09:36

目前的闪存技术分3大种类：SLC/MLC/TLC。这里引用一下资料稍加解释：SLC是单层，一个单元存储1个bit。MLC是双层，一个单元存储2个bit、TLC是三层，一个单元存储3个bit。层数越多，寿命越短，性能越差，价格越便宜。
[attach]755148[/attach]
PS:原文说的没什么错误

[ 本帖最后由 kid_xp 于 2015-5-25 09:37 编辑 ]

作者: akadatez 时间: 2015-5-25 09:49

不掉速就用。掉速就换别的牌子MLC。三星做死的话过段时间就会死。。就好像手机一样

作者: chenyao 时间: 2015-5-25 09:54

posted by wap, platform: 华为荣耀3C
有什么问题吗

作者: dhd 时间: 2015-5-25 10:00

TLC其实没错误，关键是三星把TLC卖出MLC的价格。840pro的时候三星广告上到处能见到MLC的宣传，到了850pro宣传上对颗粒只字未提只是含含糊糊的标一个3D V-NAND 很明显是怕后人找事。

作者: yfl2 时间: 2015-5-25 10:01

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
以后的tlc和mlc物理上没区别，大家都一样，只看固件怎么划分

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 10:15

引用:

原帖由 kid_xp 于 2015-5-25 09:36 发表
目前的闪存技术分3大种类：SLC/MLC/TLC。这里引用一下资料稍加解释：SLC是单层，一个单元存储1个bit。MLC是双层，一个单元存储2个bit、TLC是三层，一个单元存储3个bit。层数越多，寿命越短，性能越差，价格越便宜。
...

SB，还三层设计，笑死我了

TLC和MLC在物理结构上基本没有区别知道不？要说物理层数全都都是一层

[ 本帖最后由 allensakura 于 2015-5-25 10:27 编辑 ]

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 10:44

引用:

原帖由 yfl2 于 2015-5-25 10:01 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
以后的tlc和mlc物理上没区别，大家都一样，只看固件怎么划分

SLC、MLC、TLC甚至未来的QLC在物理结构上都没有区别

作者: 532 时间: 2015-5-25 10:45

引用:

原帖由 TG药丸 于 2015-5-25 09:28 发表
posted by wap, platform: VIVO Xplay3S
这作者水平不咋的，tlc,mlc区别都没搞明白就来显

这种是软件层面的模拟，tlc当成slc的时候，只记录一个bit时，估计物理层的三个bit都给复写了一次，所以作者猜测这种做法会造成严重的写入放大（起码变成了三倍）

然而，mlc小区域模拟slc的好像很多家都有在用了，但是三爽这全盘模拟slc不知道哪里吐槽好，233

作者: dhd 时间: 2015-5-25 10:45

引用:

原帖由 allensakura 于 2015-5-25 10:15 发表

SB，还三层设计，笑死我了
TLC和MLC在物理结构上基本没有区别知道不？要说物理层数全都都是一层

SLC 1个存储器储存单元中存放1bit的资料，MLC 1个存储器储存单元存放2bit的资料。TLC 1个存储器储存单元可存放3bit的资料。人家说的也没啥错，只是换了个通俗的方法而已。不管怎么说物理上讲TLC成本最低寿命和成本都最低这点是毋庸置疑的。

作者: TG药丸 时间: 2015-5-25 10:47

posted by wap, platform: VIVO Xplay3S

引用:

原帖由 @allensakura 于 2015-5-25 10:15 发表
SB，还三层设计，笑死我了
TLC和MLC在物理结构上基本没有区别知道不？要说物理层数全都都是一层

想起以前人家说多层交换机，我以为是看交换机上的网口数有多少层的囧事了。

作者: dhd 时间: 2015-5-25 10:47

引用:

原帖由 allensakura 于 2015-5-25 10:44 发表

SLC、MLC、TLC甚至未来的QLC在物理结构上都没有区别

转个驱动之家的一句话把：注意，随着闪存制程的进步，擦写次数反而在下降。为什么？存储密度增加了，那个“存储池子”变薄了，不耐擦。

作者: yfl2 时间: 2015-5-25 10:59

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini

引用:

原帖由 @dhd 于 2015-5-25 10:47 发表
转个驱动之家的一句话把：注意，随着闪存制程的进步，擦写次数反而在下降。为什么？存储密度增加了，那个“存储池子”变薄了，不耐擦。

可是密度没变啊，无论是以前的mlc，还是所谓tlc模拟的mlc

作者: 卖哥 时间: 2015-5-25 11:05

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @532 于 2015-5-25 10:45 发表
这种是软件层面的模拟，tlc当成slc的时候，只记录一个bit时，估计物理层的三个bit都给复写了一次，所以作者猜测这种做法会造成严重的写入放大（起码变成了三倍）

然而，mlc小区域模拟slc的好像很多家都有在用了，但是三爽这全盘模拟slc不知道哪里吐槽好，233

衰退到分不出1/16的区别的时候，一个TLC单元就认不出来了。
但是只有分不出1/2的区别，一个SLC才算认不出来。

作者: hirty 时间: 2015-5-25 11:08

这都去年的陈年老贴了，都快一年了，现在再翻出来
要真有问题，各种评测早就出来了，850pro早就别卖了，反正专家在民间

作者: jahaman 时间: 2015-5-25 11:09

完了！猴机自家乌龙，果机的重大黑点少了一个！

作者: 未定名 时间: 2015-5-25 11:32

posted by wap, platform: One Plus One

引用:

原帖由 @jahaman 于 2015-5-25 11:09 发表
完了！猴机自家乌龙，果机的重大黑点少了一个！

弱智吗，这是pc用的ssd

作者: 532 时间: 2015-5-25 11:33

引用:

原帖由卖哥于 2015-5-25 11:05 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
衰退到分不出1/16的区别的时候，一个TLC单元就认不出来了。
但是只有分不出1/2的区别，一个SLC才算认不出来。

三爽最新不掉速固件：其实我们掉的不是速，是容量

所有1/16认不出的降级为mlc，依次地mlc降级成slc

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 11:39

引用:

原帖由 dhd 于 2015-5-25 10:45 发表

SLC 1个存储器储存单元中存放1bit的资料，MLC 1个存储器储存单元存放2bit的资料。TLC 1个存储器储存单元可存放3bit的资料。人家说的也没啥错，只是换了个通俗的方法而已。不管怎么说物理上讲TLC成本最低寿命和成本 ...

原来3bit是3层，知不知道3bit是什麽意思

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 11:44

引用:

原帖由 532 于 2015-5-25 11:33 发表

三爽最新不掉速固件：其实我们掉的不是速，是容量所有1/16认不出的降级为mlc，依次地mlc降级成slc

SSD用容量换寿命不管那家都是这样搞的，有什麽奇怪的？不要说SSD，HDD这麽多年来就是这麽设计的
事实上那些为了寿命多出来的设计冗余容量你根本不能用，你使用上就算寿命已尽容量也不会缩减，照你这样说HDD也是越用容量越小

[ 本帖最后由 allensakura 于 2015-5-25 11:47 编辑 ]

作者: 532 时间: 2015-5-25 11:50

引用:

原帖由 allensakura 于 2015-5-25 11:44 发表

SSD用容量换寿命不管那家都是这样搞的，有什麽奇怪的？不要说SSD，HDD这麽多年来就是这麽设计的
事实上那些为了寿命多出来的设计冗余容量你根本不能用，你使用上就算寿命已尽容量也不会缩减，照你这样说HDD也是越 ...

结合上下文，我觉得我写这笑话的意思是冗余部分早已经被吞掉进而大量挤占正常容量

一个正常的机械盘子要是坏区占一半，你觉得还能用吗，但是三爽ssd理论上能给你全盘模拟slc你怕不怕2333

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 11:52

引用:

原帖由 532 于 2015-5-25 11:50 发表

结合上下文，我觉得我写这笑话的意思是冗余部分早已经被吞掉进而大量挤占正常容量

一个正常的机械盘子要是坏区占一半，你觉得还能用吗，但是三爽ssd理论上能给你全盘模拟slc你怕不怕2333

就有硬碟修复工具就是屏蔽坏道重新分割缩减磁区大小，理论上一半坏道的硬碟当然还能用，不过很显然硬碟在坏到这种程度之前就会因为其他因素而完蛋，事实上我坏掉的硬碟中大部分不可分配扇区数生前都没超过危险值
挤占正常容量？HDD也挤占正常容量阿了？不然你以为那些奇怪的容量大小哪来的，都是官方出厂屏蔽的
你能用到全盘SLC然後那个SSD还没死？我怕了:D

[ 本帖最后由 allensakura 于 2015-5-25 12:01 编辑 ]

作者: 532 时间: 2015-5-25 12:00

引用:

原帖由 allensakura 于 2015-5-25 11:52 发表

就有硬碟修复工具就是屏蔽坏道重新分割缩减磁区大小，理论上一半坏道的硬碟当然还能用，不过很显然硬碟在坏到这种程度之前就会因为其他因素而完蛋，事实上我坏掉的硬碟中大部分不可分配扇区数生前都没超过危险值
...

巨巨为了炫耀自己“多懂一点”，反复修改回复n次，为了瞻仰巨巨各种不同体位的回复，我那刚买半年的3494 的f5跟PrtSc已经因此接近报废

作者: dhd 时间: 2015-5-25 12:07

posted by wap, platform: Galaxy Note III

引用:

原帖由 @allensakura 于 2015-5-25 11:39 发表
原来3bit是3层，知不知道3bit是什麽意思

大概意思没错的

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 12:09

引用:

原帖由 532 于 2015-5-25 12:00 发表

巨巨为了炫耀自己“多懂一点”，反复修改回复n次，为了瞻仰巨巨各种不同体位的回复，我那刚买半年的3494 的f5跟PrtSc已经因此接近报废

我认为现在对「SSD容量换寿命」大喊有问题的人跟「相信基站辐射对人体有危害」的人没有本质上的区别，不知道你认不认同

作者: 洛克狼 时间: 2015-5-25 12:19

posted by wap, platform: iPhone
用选mlc的买…首选东芝和镁光

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 12:19

引用:

原帖由 dhd 于 2015-5-25 12:07 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III
大概意思没错的

1bit是2，2bit是4，3bit是8...................

作者: 532 时间: 2015-5-25 12:25

引用:

原帖由 allensakura 于 2015-5-25 12:09 发表

我认为现在对「SSD容量换寿命」大喊有问题的人跟「相信基站辐射对人体有危害」的人没有本质上的区别，不知道你认不认同

两个都是量变到质变的过程而已，你觉得非电离辐射无论功率高低都没问题的把头塞进去微波炉里试试（记得把闭门检测检测开关先短接起来哟，不然启动不了脑浆烤不熟的）

容量换寿命这个也一样，少量的备用冗余是正常的，三爽这种就

作者: dhd 时间: 2015-5-25 12:26

posted by wap, platform: Galaxy Note III
不管怎么说三星850pro是tlc并且卖mlc价格这件事情是事实，tlc寿命和稳定比mlc差这也是事实。搞不明白有些人扣来扣去到底要说啥？

作者: yfl2 时间: 2015-5-25 12:30

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @dhd 于 2015-5-25 12:26 发表
不管怎么说三星850pro是tlc并且卖mlc价格这件事情是事实，tlc寿命和稳定比mlc差这也是事实。搞不明白有些人扣来扣去到底要说啥？

不是的，这就是mlc,或者说tlc还是mlc是可以切换的

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 12:32

引用:

原帖由 532 于 2015-5-25 12:25 发表

两个都是量变到质变的过程而已，你觉得非电离辐射无论功率高低都没问题的把头塞进去微波炉里试试（记得把闭门检测检测开关先短接起来哟，不然启动不了脑浆烤不熟的）

容量换寿命这个也一样，少量的备用冗余 ...

哈哈哈，又一个把基站跟微波炉画等号的
家用微波炉都是500w以上，可是根本没有这麽高功率的基站

作者: 王心凌可爱美丽 时间: 2015-5-25 12:37

想问菊苣们19NM的MLC寿命如何？

作者: 532 时间: 2015-5-25 12:51

引用:

原帖由 allensakura 于 2015-5-25 12:32 发表

哈哈哈，又一个把基站跟微波炉画等号的
家用微波炉都是500w以上，可是根本没有这麽高功率的基站

哦，你现在在用什么硬盘，里面设计的冗余容量多少报个数来听听？是50%的标称容量吗？还是500%的标称容量？

量变到质变这么基本的概念，有些文科生就是死不承认，还到处蹦达炫耀“自己懂得多”，喷了

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 12:54

引用:

原帖由 532 于 2015-5-25 12:51 发表

哦，你现在在用什么硬盘，里面设计的冗余容量多少报个数来听听？是50%的标称容量吗？还是500%的标称容量？

量变到质变这么基本的概念，有些文科生就是死不承认，还到处蹦达炫耀“自己懂得多”，喷了

MLC就没有冗余容量？如果有一个TLC硬碟冗余容量到达30％，为啥他不直接当MLC卖？你当三棒没脑子？

还有对不起，我是工科生:D

[ 本帖最后由 allensakura 于 2015-5-25 13:02 编辑 ]

作者: 532 时间: 2015-5-25 13:05

引用:

原帖由 allensakura 于 2015-5-25 11:52 发表

有硬碟修复工具就是屏蔽坏道重新分割缩减磁区大小，理论上一半坏道的硬碟当然还能用，不过很显然硬碟在坏到这种程度之前就会因为其他因素而完蛋，事实上我坏掉的硬碟中大部分不可分配扇区数生前都没超过危险值
挤占正常容量？HDD也挤占正常容量阿了？不然你以为那些奇怪的容量大小哪来的，都是官方出厂屏蔽的
你能用到全盘SLC然後那个SSD还没死？我怕了

...

引用:

原帖由 allensakura 于 2015-5-25 12:54 发表

MLC就没有冗余容量？如果有一个TLC硬碟冗余容量到达30％，为啥他不直接当MLC卖？你当三棒没脑子？

巨巨吹了一圈，就是不说自己用的是啥硬盘

一阵子说HDD一半坏道还能继续用，一会儿说SSD盘模拟SLC怕怕

其实巨巨是太穷了没用过ssd吗

作者: dhd 时间: 2015-5-25 13:05

posted by wap, platform: Galaxy Note III
为啥他不直接当MLC卖？关键是他一直当mlc的价格卖

本帖最后由 dhd 于 2015-5-25 13:06 通过手机版编辑

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 13:06

引用:

原帖由 532 于 2015-5-25 13:05 发表

巨巨吹了一圈，就是不说自己用的是啥硬盘
一阵子说HDD一半坏道还能继续用，一会儿说SSD盘模拟SLC怕怕
其实巨巨是太穷了没用过ssd吗

我穷，只能装两个SSD，一个给系统，一个给游戏，目前短时间没有第三个需求，你一定有10颗SSD吧

作者: yfl2 时间: 2015-5-25 13:08

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini

引用:

原帖由 @dhd 于 2015-5-25 13:05 发表
为啥他不直接当MLC卖？关键是他一直当mlc的价格卖

本帖最后由 dhd 于 2015525 13:06 通过手机版编辑

这就是mlc

作者: 532 时间: 2015-5-25 13:08

引用:

原帖由 dhd 于 2015-5-25 13:05 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III
为啥他不直接当MLC卖？关键是他一直当mlc的价格卖

本帖最后由 dhd 于 2015-5-25 13:06 通过手机版编辑

层主莫要动怒，工科生同学应该学习一下这位层主，给三棒洗地之前先换上全套三棒装备！

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 13:09

引用:

原帖由 dhd 于 2015-5-25 13:05 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III
为啥他不直接当MLC卖？关键是他一直当mlc的价格卖

本帖最后由 dhd 于 2015-5-25 13:06 通过手机版编辑

冗余容量超过30％的TLC硬碟成本就会超过MLC，懂了没？不懂我也没办法

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 13:12

引用:

原帖由 532 于 2015-5-25 13:08 发表

层主莫要动怒，工科生同学应该学习一下这位层主，给三棒洗地之前先换上全套三棒装备！

你在找人取暖的同时可不可以告诉我哪个型号的SSD冗余容量达到50％，这麽良心下一个就是他了

作者: 532 时间: 2015-5-25 13:14

引用:

原帖由 allensakura 于 2015-5-25 13:12 发表

你在找人取暖的同时可不可以告诉我哪个型号的SSD冗余容量达到50％，这麽良心下一个就是他了

别抢我台词好不，我在这都问了你好几次这问题了你还回答反而把问题丢给我，不带这么洗地的

作者: dhd 时间: 2015-5-25 13:14

posted by wap, platform: Galaxy Note III

引用:

原帖由 @allensakura 于 2015-5-25 13:09 发表
冗余容量超过30％的TLC硬碟成本就会超过MLC，懂了没？不懂我也没办法

那它还是tlc

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 13:16

引用:

原帖由 dhd 于 2015-5-25 13:14 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III
那它还是tlc

这种智商难怪仙人掌防辐射这麽有市场

作者: cfqxd 时间: 2015-5-25 13:17

posted by wap, platform: iPhone
无论是三星还是镁光英特尔，新的3d闪存颗粒物理上都是支持从qlc tlc mlc slc的，就看固件怎么用，颗粒本身都一样

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 13:17

引用:

原帖由 532 于 2015-5-25 13:14 发表

别抢我台词好不，我在这都问了你好几次这问题了你还回答反而把问题丢给我，不带这么洗地的

引用:

原帖由 532 于 2015-5-25 12:51 发表

哦，你现在在用什么硬盘，里面设计的冗余容量多少报个数来听听？是50%的标称容量吗？还是500%的标称容量？

这是你说的，我这辈子真的没见过阿，不过看来你根本没看懂我说的啥

作者: dhd 时间: 2015-5-25 13:19

posted by wap, platform: Galaxy Note III

引用:

原帖由 @allensakura 于 2015-5-25 13:16 发表

这种智商难怪仙人掌防辐射这麽有市场

tlc模拟mlc就不是tlc了吗？缺点顶楼连接里面写的很详细。

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 13:20

532说TLC SSD冗余容量高达50％，说明了TLC垃圾无比
可是我问他是那款他却说不上来，这......

作者: allensakura 时间: 2015-5-25 13:21

引用:

原帖由 dhd 于 2015-5-25 13:19 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III
tlc模拟mlc就不是tlc了吗？缺点顶楼连接里面写的很详细。

那你就信顶楼连接多多抵制，最好抵制成功我还想等降价

作者: cfqxd 时间: 2015-5-25 13:29

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @dhd 于 2015-5-25 13:14 发表
那它还是tlc

没有什么模拟不模拟，现在的颗粒内部单元读写电路都支持多电压读写，同一颗颗粒既能工作在slc模式追求最大可靠性，也可以工作在tlc模式追求最大容量

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)