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标题: ~~玩巫师3有感,沙盘化游戏支线设计是否走入误区~~ [打印本页]

作者: 正义的化身    时间: 2015-5-22 09:13     标题: ~~玩巫师3有感,沙盘化游戏支线设计是否走入误区~~

感觉沙盘化游戏的剧情设定,有值得商榷的地方~~
巫师3的支线,比如~
给老奶奶找平底锅啦,帮第二个老奶奶打鬼啦,给巫医老伯伯找羊啦~~
主线剧情也是,帮伯爵解决婚内暴力家庭纠纷,这个任务还特别长~~
找了夭折的女婴,找女儿,找了女儿,找妈妈~~
就因为一次酒后家庭暴力事件,打跑了老婆和女儿~~
折腾好几个小时~~
感觉沙盘化的设计走入了一个误区,就是地图要特别大,显得咱自由度超级高~~
支线任务要特别多,来填充这无比巨大的地图~~
又因为是支线,所以可做可不做,大部分都是去哪里捡几个东西,去哪里见个人,去送个东西这种非常无聊的设计~~也就是说的单机网游化~~
更大的地图,更多的支线任务,形成一个恶性循环~~
但是,让玩家觉得真的有意义吗?~~
其实不止巫师这一个游戏,其他很多游戏,龙腾也好,上古也好,辐射也好,很多任务,去见个人,去送个信,去跑个腿,地图上跑半天,见面两句话结束~~
没有意义的自由度,还不如一本道~~
作者: 秋名山之神    时间: 2015-5-22 09:17

posted by wap, platform: iPhone
支线任务现在不是有人说直接按关键词来的么 比如 老人 山丘 丢失的羊 就生成一个支线
作者: cybmx    时间: 2015-5-22 09:19

你不适合玩游戏
作者: hsu    时间: 2015-5-22 09:22

你每天的日常不就是在做这些?
作者: 实况浪子    时间: 2015-5-22 09:23

巫师是良心作品,对于急性子的人不太适合,这个游戏就如一瓶醇年老酒,需要慢慢品尝。
作者: dynasty    时间: 2015-5-22 09:23

posted by wap, platform: Windows
我怎么觉得巫师3的支线都有一定深度???
作者: lyt777    时间: 2015-5-22 09:28

posted by wap, platform: Galaxy Note III
单机网游化我也很反对,像无主之地里杀几百个僵尸那种任务直接就可以给负分。

但是辐射没这毛病啊。
作者: 右舷炮击手    时间: 2015-5-22 09:29

posted by wap, platform: 华为
难道你想当一个13岁少年去拯救地球~~
还是想从大魔王手里救出公主~~
作者: DarthVadar    时间: 2015-5-22 09:32

posted by wap, platform: iPad
建议回忆下更早的一些rpg特别是美式rpg对支线的处理
这玩意儿和沙盘化也没啥关系,老早2d的bg,fallout其实也是开放世界地图给你随便跑
目前的矛盾是有限成本如何分配在演出效果和支线内容的量上
文字和静态图片过去可以表达一个很完整的支线
同时还与主线内容互动,塑造人物,影响后续剧情
现在如此简陋的演出在3a作品中不可能大量出现。
作者: 鬼冢英吉    时间: 2015-5-22 09:33

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @dynasty  于 2015-5-22 09:23 发表
我怎么觉得巫师3的支线都有一定深度???
有深度+1,对话全口掉的肯定觉得无聊,仔细体会一下就发现充满了各种道德悖论,怎么选都不能圆满
作者: Chameleon    时间: 2015-5-22 09:34

DQ不也是类似的剧情嘛
作者: benbensoldier    时间: 2015-5-22 09:36

主要还是支线的情节无聊导致的,如龙的支线就好一些,但是也离不开点到点的对话/寻物。但是把支线情节弄得有些意思些更好些
作者: dennis234    时间: 2015-5-22 09:36

posted by wap, platform: MAC OS X
玩游戏就是低幼,不用洗了,成年人多赚钱艹嫩b才对
作者: areyouready    时间: 2015-5-22 09:38

posted by wap, platform: iPhone
rpg游戏本质都是遛猴。具体分就是一本道遛猴和自己从众多npc中选一个遛你猴。
作者: king8910213    时间: 2015-5-22 09:40

你没发现这游戏根本不是沙盘游戏吗?
作者: tommyshy    时间: 2015-5-22 09:41

posted by wap, platform: Nokia Lumia 930
巫师3的分支选择基本没有完美答案,要自己权衡利弊
作者: supermetroid    时间: 2015-5-22 10:04

posted by wap, platform: HTC M8
不管是平底锅还是山羊都不是单纯的找东西这么简单,找山羊反而是主线很重要的一条线,估计楼主只打怪不看剧情
作者: qxxqxx    时间: 2015-5-22 10:11

posted by wap, platform: Galaxy Nexus
楼主应该玩顽皮狗的游戏,全是一本道保证你一本满足
作者: 咪咪好大啊    时间: 2015-5-22 10:17

现在只沉浸在巫师3当中,非常好玩,要慢慢品尝
作者: 泡泡嘴    时间: 2015-5-22 10:20

posted by wap, platform: Samsung
有莎木的味道,我喜欢
作者: 田中健一    时间: 2015-5-22 10:21

posted by wap, platform: Chrome
巫师3的支线很不错,把支线提高到一个新的高度,每个支线都是一个故事。比GTA5的支线还出色一些。
作者: zhouaa    时间: 2015-5-22 10:23

你打主线的时候不也是杀几个怪?不过是故事和过场演出让你不那么在意这一点。
纠结于实质没什么意思,这个方面重要的反而是表现。就像打游戏大家很多都是拿着手柄按键一样,但你不会说天下游戏都一样很无聊。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2015-5-22 14:44 编辑 ]
作者: 骨软症    时间: 2015-5-22 10:23

posted by wap, platform: Android
找平底锅,就没发现什么?比如和世界观有联系的东西?
作者: superpip33    时间: 2015-5-22 10:26

这两天玩了会FAYCRY4,什么几把玩意。。。
作者: 片翼妖精    时间: 2015-5-22 10:26

老滚5的几大分支很有趣。
作者: highsky    时间: 2015-5-22 10:33

为什么我觉得witcher3的支线非常赞?
作者: 武松    时间: 2015-5-22 10:40

posted by wap, platform: iPhone
这次的支线总算有了博得之门的感觉了,有深度,有曲折,看得出及其认真的制作。
相比之下和博德之门更有渊源的龙腾世纪的支线任务,基本就是一堆垃圾

lz基本是不怎么仔细看剧情的,比如老太婆的平底锅,你有进去物品栏看过那个破碎文档么?知道有后续剧情么?稍微深究一下,你就会知道这不但牵扯到一个谋杀案,还有其他关联...

本帖最后由 武松 于 2015-5-22 10:43 通过手机版编辑
作者: tim_cheng    时间: 2015-5-22 10:41

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
那就得问一句楼主,你觉得支线是什么样的呢?
找平底锅这个我昨天也做了,讲的一个士兵进去老奶奶的房间,老奶奶误以为要非礼自己,结果士兵为了平底锅上面的锅灰做墨水写信写给北方什么来着,讲了当时地方的社会情况吧!个人觉得还是蛮有意思的。东西太多了,还得消化。
作者: NintendoVii    时间: 2015-5-22 11:00

posted by wap, platform: SONY Z1
确实有这个问题,所以这方面GTA和大表哥最高,从某种角度来说GTA才是最完美的RPG
作者: tianshicon    时间: 2015-5-22 11:09

巫师3支线还无聊? 各个支线基本都有各种背景故事和意想不到的发展,有的之间还会有联系
比如第一张图的水井女鬼任务和药剂师,同性恋猎人这2个npc互相都有关系
作者: odioanatre    时间: 2015-5-22 12:01

反正巫师3的支线任务比刺客 孤岛之类强了不知道几条街,回头看看以前玩的孤岛4,那种感觉就是  “满地图的要素,哇好屌东西好多哦,算了不玩了”
作者: kony    时间: 2015-5-22 12:04

引用:
原帖由 superpip33 于 2015-5-22 10:26 发表
这两天玩了会FAYCRY4,什么几把玩意。。。
FC4在育碧的游戏还算优秀的了:D
作者: littlezoo    时间: 2015-5-22 12:19

posted by wap, platform: iPhone
血腥男爵任务做完之后,男爵带着他老婆去远方治病了,留下个将军守城,偏偏这个将军比血腥男爵还恶劣,于是你在男爵离开后过几天去城堡附近转转,会发现士兵在欺负平民,你过去的时候还有单独的动画和对话选项跳出来,很多任务结束之后你回头再过去看看会发现不一样的东西,有一种整个世界实在不断发展变化的感觉,看得出CDPR非常用心刻画这个世界。

还有北方那个最大的城市,你如果晚上一个人在贫民区逛,偶尔会有小孩骗你去角落让强盗抢劫你,这个也是有动画的,小孩子哭着跑开你可以选择追上去看情况或者不理会直接走开,如果跟上去一般到了角落会有强盗勒索你,如果这个也是有动画选项的,如果你级别不够高达不过强盗,可以交点保护费避开,或者用迷惑术迷惑敌人走掉,或者直接干架,非常有代入感

另外游戏支线是会影响整个游戏世界环境的,房子倒了就永远倒了,商人死了你以前没买到的东西也永远买不到了(DLC衣服),卖给商人的物品一般都还在原来的商人那,小细节很多。
作者: SimbaKing    时间: 2015-5-22 12:52

昨天做了那个狼人的分支剧情,细思极恐

仔细想了下,彻头彻尾的悲剧啊,无论你如何选择,他们都是不幸的

我选了杀掉狼人,但那个深爱他的妹妹傻傻的蹲在小屋里哭泣……对话不能。

如果选了杀掉妹妹,狼人杀掉了2个自己最爱的人,说不定会发狂变成彻头彻尾的野兽……

在这个乱世,真的没有什么完美的大团圆吧
作者: shizumaru2009    时间: 2015-5-22 12:53

posted by wap, platform: SONY Xperia ZL
巫师3的支线还无内容?我看快餐的是楼主。
作者: solomon    时间: 2015-5-22 13:07

posted by wap, platform: 小米 红米1S
阿玛拉王国,支线一直没做完,已经两年了
作者: ffcactus    时间: 2015-5-22 13:12

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这里所谓的支线就相当于魔兽世界里面的任务啦,无聊打发时间的。真正好玩的是FF7、8那样有很多事情情可以做,而且是你迫不及待的去做。
作者: 弟弟等等    时间: 2015-5-22 13:19

主要还是任务构思的不够有趣的问题。。。。。。。。。。
作者: 武松    时间: 2015-5-22 13:24

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无聊打发时间喷了
这作巫师的分支几乎是近十年RPG支线任务的顶峰了,唯BG和辐射能相比。
不要用中二ff侮辱巫师,档次差了个级别

本帖最后由 武松 于 2015-5-22 13:27 通过手机版编辑
作者: 实况浪子    时间: 2015-5-22 13:27

引用:
原帖由 ffcactus 于 2015-5-22 13:12 发表
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这里所谓的支线就相当于魔兽世界里面的任务啦,无聊打发时间的。真正好玩的是FF7、8那样有很多事情情可以做,而且是你迫不及待的去做。
FF8支线能和巫师3比哇,一个是腐女、直男的过家家,一个是荡气回肠的史诗
作者: ffcactus    时间: 2015-5-22 13:31

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有人说支线任务很有深度,无论怎么选都难以圆满。这深度在哪里?
还有人说你没去翻游戏里的书籍,里面有N多信息。我有空看那些还玩啥游戏,直接看小说不就好了。游戏是什么,RPG是什么,不就是以影像、音乐、剧情等展现一个世界吗。看资料?不要太有空。
作者: 武松    时间: 2015-5-22 13:39

引用:
原帖由 ffcactus 于 2015-5-22 13:31 发表
posted by wap, platform: iPhone
有人说支线任务很有深度,无论怎么选都难以圆满。这深度在哪里?
还有人说你没去翻游戏里的书籍,里面有N多信息。我有空看那些还玩啥游戏,直接看小说不就好了。游戏是什么,RPG是 ...
所以说即便是玩游戏,讨论游戏,也很容易看出一个人各方面的素养和水平.

人生不如意十之八九,这句话不单可以形容世事,也可以形容你的个人境遇.
好好体会一下.
作者: ffcactus    时间: 2015-5-22 13:50

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引用:
原帖由 @武松  于 2015-5-22 13:39 发表
所以说即便是玩游戏,讨论游戏,也很容易看出一个人各方面的素养和水平.

人生不如意十之八九,这句话不单可以形容世事,也可以形容你的个人境遇.
好好体会一下.
那我是没你境界高,不看主要问题专欣赏细节。别人2个选项一生一死是低级,这里两个选项半死不活就高级起来了…几十岁的人了还会连这都看不透?难不成还要看《读者》之类的心灵鸡汤来感悟人生吗。

本帖最后由 ffcactus 于 2015-5-22 13:56 通过手机版编辑
作者: evangelist64    时间: 2015-5-22 13:52

每次见到沙盘,自由度这种词就想笑。
找个地图角色,随机些杀几个怪,说几句话之类的东西,就有人鼓吹自由度了。
编辑器分分钟生成几万个这种任务,就是内容丰富,够玩一辈子了。
做的稍用心点,加些文案,用各种肥皂剧情节往上一套,就是有内涵了。
千篇一律的RPG引擎,千篇一律的游戏,养出这么一堆毫无想象力的玩家,RPG乙烷!
作者: bloodbear    时间: 2015-5-22 13:54

有些支线确实傻逼,当然有人会拿无聊当深度也没办法
作者: mazdaism    时间: 2015-5-22 13:54

很赞同楼主,一个看法:
屌丝们需要在游戏里需要个人英雄的存在感,为自己白开水一样的平淡人生寻找色彩
恨不得多自由,恨不得多有深度,虚拟的也好
人生赢家在游戏里需要的是放送,真实的人生比游戏精彩一百倍

游戏的自由是你可以充满创意的去做很多事情,而绝不是巫师这种
一句话放这,觉得巫师好的估计大多英语不好
巫师各方方面看来都是庸作,这个世界只有一个gta

海贼无双3粉丝神作,诚意推荐
作者: 武松    时间: 2015-5-22 13:55

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准确地说,巫师3并不是个有着很高自由度的沙盘游戏。而是典型的半线性,剧情主导的RPG游戏。
作者: littlezoo    时间: 2015-5-22 13:55

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巫师3的支线和其他支线和主线很多都是互相交织的,比如澡堂黑帮和帮助特莉丝两个支线互相交织,这两个又同时与主线交织在一起,最后支线完成的选择也会对后续游戏世界和事件造成影响,先玩玩再说吧,别没玩就靠脑补在那边瞎争论

[ 本帖最后由 littlezoo 于 2015-5-22 14:11 编辑 ]
作者: era3210    时间: 2015-5-22 13:57

引用:
原帖由 odioanatre 于 2015-5-22 12:01 发表
反正巫师3的支线任务比刺客 孤岛之类强了不知道几条街,回头看看以前玩的孤岛4,那种感觉就是  “满地图的要素,哇好屌东西好多哦,算了不玩了”
虽说目前看来巫师3的支线的确不错,但是跟育碧的“开放世界”比完全说明不了什么吧。。。AAA制作里面应该没什么比育碧的开放世界做得更无意义的了
作者: 武松    时间: 2015-5-22 13:58

引用:
原帖由 mazdaism 于 2015-5-22 13:54 发表
很赞同楼主,一个看法:
屌丝们需要在游戏里需要个人英雄的存在感,为自己白开水一样的平淡人生寻找色彩
恨不得多自由,恨不得多有深度,虚拟的也好
人生赢家在游戏里需要的是放送,真实的人生比游戏精彩一百倍
...
太明显了,收敛点.
作者: littlezoo    时间: 2015-5-22 14:00

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GTA的任务和巫师3相比有什么太大差别吗……
作者: 宝井秀人    时间: 2015-5-22 14:04

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引用:
原帖由 @武松  于 2015-5-22 13:24 发表
无聊打发时间喷了
这作巫师的分支几乎是近十年RPG支线任务的顶峰了,唯BG和辐射能相比。
不要用中二ff侮辱巫师,档次差了个级别

本帖最后由 武松 于 2015522 13:27 通过手机版编辑
说FF7、FF8中二的什么鬼?美式RPG的玩家就是清高,对于游戏来说,和影视作品不一样,可玩性比内涵更重要,FF系列内涵度确实不如美式RPG,但是可比你所说那些Boring的美式RPG好玩多了,就算是最烂的FF13。
作者: 武松    时间: 2015-5-22 14:08

引用:
原帖由 littlezoo 于 2015-5-22 14:00 发表
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GTA的任务和巫师3相比有什么太大差别吗……
黑巫师的都是些没有玩过这个游戏的FF粉丝,和他讨论这些何必呢.

人家说得其实也没错,
有些人十几岁的时候爱看黄易的穿越文,到三四十岁还在看起点的穿越文.你告诉他狄根斯巴尔扎克加西亚马尔克斯好看,人家说你装逼,听说百年孤独的结局好惨的,一场飓风毁灭了一切,完全没有大团圆结局,这让人能怎么看?

是啊,你让人家怎么看,所以没必要多啰嗦了.
作者: mazdaism    时间: 2015-5-22 14:09

引用:
原帖由 littlezoo 于 2015-5-22 14:00 发表
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GTA的任务和巫师3相比有什么太大差别吗……
谈点个人想法
我觉的主要差别是在演出性上
gta的主线演出性和带入感极强,氛围营造,各种细节,引人入深酣畅淋漓,更优秀的是节奏把控,主线任务只要一开始就根本停不下来。
巫师蹩脚的动作捕捉,那个还不如不要的对嘴形,say no时 千篇一律软弱无力的一挥手。。出戏的厉害。调情的时候,我会想猪脚这个动作速度快点看上去会更有魅力。。。还有就是最狗屎的节奏把握我觉的还不如ffb的装b流

支线。。。不玩gta支线。。。不好评价
个人观点,不值一驳。

还有就是不是因为mod的而喜欢老滚5的人那么多,更加证明这个世界主要还是由白痴和羊群组成的,感谢他们为这个世界提供了必要的养料
作者: 武松    时间: 2015-5-22 14:11

引用:
原帖由 宝井秀人 于 2015-5-22 14:04 发表
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说FF7、FF8中二的什么鬼?美式RPG的玩家就是清高,对于游戏来说,和影视作品不一样,可玩性比内涵更重要,FF系列内涵度确实不如美式RPG,但是可比你所说那些Boring的美式RPG好玩多了 ...
我玩过FF7,8,10,10-2,12,更早的还玩过FF23,包括狮子战争
你玩过几款欧美RPG?其中有几种类型? 几种系统? 可玩性分别怎样不好? 怎样boring?

来,你来分别喷喷...

[ 本帖最后由 武松 于 2015-5-22 14:13 编辑 ]
作者: 秋名山之神    时间: 2015-5-22 14:12

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引用:
原帖由 @武松  于 2015-5-22 14:08 发表
黑巫师的都是些没有玩过这个游戏的FF粉丝,和他讨论这些何必呢.

人家说得其实也没错,
有些人十几岁的时候爱看黄易的穿越文,到三四十岁还在看起点的穿越文.你告诉他狄根斯巴尔扎克加西亚马尔克斯好看,人家说你装逼,听说百年孤独的结局好惨的,一场飓风毁灭了一切,完全没有大团圆结局,这让人能怎么看?

是啊,你让人家怎么看,所以没必要多啰嗦了.
巫师3从画面到内容都不配给gta5提鞋 请不要把二线游戏放到超一流大作面前 想想都吐了
作者: 秋名山之神    时间: 2015-5-22 14:13

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引用:
原帖由 @武松  于 2015-5-22 14:11 发表
我玩过FF7,8,10,102,12,更早的还玩过FF23
你玩过几款欧美RPG?其中有几种类型? 几种系统? 可玩性分别怎样不好? 怎样boring?

来,你来分别喷喷...
lrff都没玩过 你扯什么ff
作者: supermetroid    时间: 2015-5-22 14:13

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引用:
原帖由 @秋名山之神  于 2015-5-22 14:12 发表
巫师3从画面到内容都不配给gta5提鞋 请不要把二线游戏放到超一流大作面前 想想都吐了
脑子不正常还是专门来troll的?
作者: smilingjudy    时间: 2015-5-22 14:15

笑喷了。。。巫师3的支线都是在某种程度上丰满整个世界观和补充主线的细节。你认真玩了吗。。233
作者: 秋名山之神    时间: 2015-5-22 14:16

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引用:
原帖由 @supermetroid  于 2015-5-22 14:13 发表
脑子不正常还是专门来troll的?
玩巫师玩傻了?还是你troll到家了 嘴巴干净点
作者: supermetroid    时间: 2015-5-22 14:16

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日呆疯了。。。
作者: 秋名山之神    时间: 2015-5-22 14:17

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美痴正常 把巫师3跟gta5放一起 5200w出货量巫师3卖到某些troll化成灰
作者: 武松    时间: 2015-5-22 14:19

引用:
原帖由 秋名山之神 于 2015-5-22 14:16 发表
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玩巫师玩傻了?还是你troll到家了 嘴巴干净点
人家没说错你啊
看你语无伦次颠三倒四的,这脑子绝壁不正常啊
作者: 秋名山之神    时间: 2015-5-22 14:20

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gta5 mc97分 巫师 92分 gta5 5200w出货 巫师3 我不忍心提 gta5 抢劫任务免费 巫师3 16个衣服dlc免费
作者: 秋名山之神    时间: 2015-5-22 14:21

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引用:
原帖由 @武松  于 2015-5-22 14:19 发表
人家没说错你啊
看你语无伦次颠三倒四的,这脑子绝壁不正常啊
喜欢罗马之子的觉得巫师3能跟gta5放在一起绝逼正常脑子
作者: htbrkone    时间: 2015-5-22 14:22

我们先不去管支线, 先看看这个游戏史诗般的主线吧; 国王叫我去找ciri, 为了找她我得去找个线人, 线人死了只好先找血腥男爵, 血腥男爵说想知道ciri在哪你先帮我去找我老婆和女儿吧, 为了找他老婆女儿只好先去找本地巫医, 好容易在鸟不生蛋的角落里找到了巫医, 大爷堆出一脸慈祥的微笑说, 小伙先去帮忙找我昨天晚上才草过的羊吧 ......等等我一开始要找的是谁来着?
作者: 武松    时间: 2015-5-22 14:25

引用:
原帖由 秋名山之神 于 2015-5-22 14:21 发表
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喜欢罗马之子的觉得巫师3能跟gta5放在一起绝逼正常脑子
是啊,把一个RPG游戏和GTA类游戏放一起比的绝壁脑子不正常.
谁提起GTA拿来和巫师比的? 不是你这个二货么? 眼看JRPG比不了,只能这么撒泼耍赖了.:D
看看这贴,好像就你一个脑子不正常的.

[ 本帖最后由 武松 于 2015-5-22 14:26 编辑 ]
作者: 秋名山之神    时间: 2015-5-22 14:27

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引用:
原帖由 @武松  于 2015-5-22 14:25 发表
是啊,把一个RPG游戏和GTA类游戏放一起比的绝壁脑子不正常.
谁提起GTA拿来和巫师比的? 不是你这个二货么? 眼看JRPG比不了,只能这么撒泼耍赖了.:D
看看这贴,好像就你一个脑子不正常的.
看看这贴 说黑巫师都是ff粉丝的troll也就你自己 玩个几个FF真正核心系统的lrff都没玩过在这装明白 更何况你切入点就觉得人家拿gta压巫师3的都是日呆rpg粉丝 你自己欣赏的游戏就有罗马之子 还说别人脑子不正常
作者: ABCDE    时间: 2015-5-22 14:29

引用:
原帖由 htbrkone 于 2015-5-22 14:22 发表
我们先不去管支线, 先看看这个游戏史诗般的主线吧; 国王叫我去找ciri, 为了找她我得去找个线人, 线人死了只好先找血腥男爵, 血腥男爵说想知道ciri在哪你先帮我去找我老婆和女儿吧, 为了找他老婆女儿只好先去找本地巫 ...
感觉现实中办点事情的确是这样的。
作者: 武松    时间: 2015-5-22 14:32

引用:
原帖由 秋名山之神 于 2015-5-22 14:27 发表
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看看这贴 说黑巫师都是ff粉丝的troll也就你自己 玩个几个FF真正核心系统的lrff都没玩过在这装明白 更何况你切入点就觉得人家拿gta压巫师3的都是日呆rpg粉丝 你自己欣赏的游戏就有罗 ...
那我索性把话说明白一些吧,
别人我还真不知道,我可以确定的是,你绝壁脑子不正常.
我劝你一句,批着马甲在这里撒泼打滚,除了反复告诉别人你是二逼外,也没有其他更多意义了.
作者: littlezoo    时间: 2015-5-22 14:32

引用:
原帖由 mazdaism 于 2015-5-22 14:09 发表


谈点个人想法
我觉的主要差别是在演出性上
gta的主线演出性和带入感极强,氛围营造,各种细节,引人入深酣畅淋漓,更优秀的是节奏把控,主线任务只要一开始就根本停不下来。
巫师蹩脚的动作捕捉,那个还不如不 ...
GTA就是神在演出上,其实基础任务模式是没有什么差别的,而巫师3在代入感上面其实更强,因为是RPG,有培养和成长要素,你控制的人物的一点一滴包括环境和人物对你的反映也包括你的外观外貌和内部人物属性都是和你玩游戏时候决定相关的,

而GTA5更像是你作为一个旁观者在观看一部优秀的美剧,剧情演出的时候确实很精彩,但是一旦切换到自己玩的时候其实和传统游戏也没有太大的差别,三主角的设定确实有非常神的地方,同时也造成了代入感的缺失,更多时候玩家就像是一个站在上帝视角的神在指挥和观看这三个主角的一场戏。

就支线任务来说,GTA5我觉得是不如巫师3的,巫师3里面,你是可以决定选择一些事情来对后续任务甚至整个支线结束之后的整个游戏世界造成影响的,比如你去参加舞会的时候可以选择穿舞会服装也可以选择保持战斗服参加,这对于游戏配角对你的后续反应也是有影响的(啪啪啪相关...)
GTA5更多的其实是任务要求穿,结束之后就自动换回来了,你不换切换一个人物玩一会再切回来也会自动还掉,所以GTA5做剧情的时候对于培养人物基本是没有什么兴趣的,因为没有太多意义.....

两个游戏都是好游戏,我也不是为了喷一款游戏而抬高另一款,只是觉得没必要什么游戏都搬出GTA5来说事.....
作者: 青面侠    时间: 2015-5-22 14:34

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原帖由 @htbrkone  于 2015-5-22 14:22 发表
我们先不去管支线, 先看看这个游戏史诗般的主线吧; 国王叫我去找ciri, 为了找她我得去找个线人, 线人死了只好先找血腥男爵, 血腥男爵说想知道ciri在哪你先帮我去找我老婆和女儿吧, 为了找他老婆女儿只好先去找本地巫医, 好容易在鸟不生蛋的角落里找到了巫医, 大爷堆出一脸慈祥的微笑说, 小伙先去帮忙找我昨天晚上才草过的羊吧 ......等等我一开始要找的是谁来着?
。。。喷了
作者: 秋名山之神    时间: 2015-5-22 14:38

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原帖由 @武松  于 2015-5-22 14:32 发表
那我索性把话说明白一些吧,
别人我还真不知道,我可以确定的是,你绝壁脑子不正常.
我劝你一句,批着马甲在这里撒泼打滚,除了反复告诉别人你是二逼外,也没有其他更多意义了.
一个troll最大的特点就是越不明白什么就越要装明白什么 还非得说 仗着自己玩过几个lu一本道游戏就在那一黑黑一个系列 我先不说你满嘴臭到不行 一点都不像混过论坛经过风雨的老人物 就看你被我说句没玩过lrff后绕着圈子人身攻击却不敢再说ff直接上升到jrpg的怂样 你这troll还是回去玩你的罗马之子吧 别跟着人云亦云了 你玩过什么jrpg?都是什么系统?呵呵 省省吧 还武松呢 他哥都没这样

本帖最后由 秋名山之神 于 2015-5-22 14:39 通过手机版编辑
作者: zichuanle    时间: 2015-5-22 14:39

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原帖由 htbrkone 于 2015-5-22 14:22 发表
我们先不去管支线, 先看看这个游戏史诗般的主线吧; 国王叫我去找ciri, 为了找她我得去找个线人, 线人死了只好先找血腥男爵, 血腥男爵说想知道ciri在哪你先帮我去找我老婆和女儿吧, 为了找他老婆女儿只好先去找本地巫 ...
主线就是找女儿,你真认真玩了吗?除了必要做的任务外其他你都可以拒绝做,对话中那么多分支选项你没看到?
作者: dynasty    时间: 2015-5-22 14:39

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原帖由 littlezoo 于 2015-5-22 14:32 发表


GTA就是神在演出上,其实基础任务模式是没有什么差别的,而巫师3在代入感上面其实更强,因为是RPG,有培养和成长要素,你控制的人物的一点一滴包括环境和人物对你的反映也包括你的外观外貌和内部人物属性都是和你 ...
同意,gta的支线的代入感不比巫师3,gta的支线给我感觉就是为了完成任务而完成任务,而且你完成这个支线对主线的影响也不大,而巫师3现在看来,有几个支线是和主线交织在一起的,支线觉得影响主线,主线跟着支线走,而且游戏中的,即便支线和主线不是联系很紧密,但玩了支线也能让你了解这个世界的某种生物,或者说让你得到某种宝藏,或者说是让你了解世界背景,等等,总之,个人感觉,玩gta的支线我常常会觉得困,特别是要开车去路远的地方,而巫师到目前为止我没有这种感受。
作者: 乌鸦    时间: 2015-5-22 14:41

我也很讨厌无聊的支线任务,如果是精心设计过的还好,系统按关键字生成的简直无聊死了。所以现在都不爱玩沙盘游戏了。
作者: 宝井秀人    时间: 2015-5-22 14:46

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原帖由 @武松  于 2015-5-22 14:11 发表
我玩过FF7,8,10,102,12,更早的还玩过FF23,包括狮子战争
你玩过几款欧美RPG?其中有几种类型? 几种系统? 可玩性分别怎样不好? 怎样boring?

来,你来分别喷喷...
我就问哪个美式RPG可以从头到尾可以一级不练一点不加通关的?FF系列基本每代可以做到,如果你说不出来,就说明大多数美式RPG从系统来说究其只是堆数值的游戏,没有设置巧妙的地方
作者: 武松    时间: 2015-5-22 14:46

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原帖由 dynasty 于 2015-5-22 14:39 发表

同意,gta的支线的代入感不比巫师3,gta的支线给我感觉就是为了完成任务而完成任务,而且你完成这个支线对主线的影响也不大,而巫师3现在看来,有几个支线是和主线交织在一起的,支线觉得影响主线,主线跟着支线走 ...
游戏类型不同导致游戏提供的乐趣差异.
RPG提供的主要乐趣在于探索世界和成长这两个要素.

沙盘类游戏,从GTA到教父到圣徒,都是以演出,体验,和完全地剧情驱动为主.
RPG除了剧情驱动,还有对世界的探索驱动,获得装备的驱动,成长驱动,这些都是沙盘游戏所不具备的特质.

所以两类游戏带给人的核心乐趣和体验点是有很大区别的.
作者: 武松    时间: 2015-5-22 14:51

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原帖由 宝井秀人 于 2015-5-22 14:46 发表
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我就问哪个美式RPG可以从头到尾可以一级不练一点不加通关的?FF系列基本每代可以做到,如果你说不出来,就说明大多数美式RPG从系统来说究其只是堆数值的游戏,没有设置巧妙的地方
网上一堆上古卷轴5的大师级难度1级通关的视频.
虽然我认为这种极限方式完全背离RPG游玩的本质.RPG的一大特点就是成长系统.

而且各个游戏系列的系统各不相同,用这个举例即没有必要也不能说明任何问题.

[ 本帖最后由 武松 于 2015-5-22 14:53 编辑 ]
作者: dynasty    时间: 2015-5-22 15:05

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原帖由 乌鸦 于 2015-5-22 14:41 发表
我也很讨厌无聊的支线任务,如果是精心设计过的还好,系统按关键字生成的简直无聊死了。所以现在都不爱玩沙盘游戏了。
举个例子,新手教学地图百果园中,有个井中妖魔的任务,猪脚在到达井边调查之后,前后多次念叨:为啥她会被困在此处?随着调查深入,女妖的前生,以及至死原因也慢慢浮出水面。然而其中又语焉不详,只能让人模糊之间触摸到似乎有段尘封往事值得挖掘(实话说,我在烧尸体之前,我又井上井下,水潭边调查了多次,希望有新的线索可以发现,比如说女妖还魂什么的)。交完任务之后,npc随意一句话,说本地药草师认识女妖。于是,又跑去药草师,果不其然有个对话选项存在,通过对话后,发现其中女妖之死与本地的领主有牵连。

唯一遗憾的是,可能限于新手村篇幅,制作者没有把领主这条线再深挖下去,比如说再制作一个领主的破败庄园,加几件宝藏,牵扯一下当世几个风云人物什么的,可能更能让玩家了解和认识尼莫加德人入侵之前百果园的生存现状……
作者: NintendoVii    时间: 2015-5-22 15:09

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原帖由 @littlezoo  于 2015-5-22 14:32 发表
GTA就是神在演出上,其实基础任务模式是没有什么差别的,而巫师3在代入感上面其实更强,因为是RPG,有培养和成长要素,你控制的人物的一点一滴包括环境和人物对你的反映也包括你的外观外貌和内部人物属性都是和你玩游戏时候决定相关的,

而GTA5更像是你作为一个旁观者在观看一部优秀的美剧,剧情演出的时候确实很精彩,但是一旦切换到自己玩的时候其实和传统游戏也没有太大的差别,三主角的设定确实有非常神的地方,同时也造成了代入感的缺失,更多时候玩家就像是一个站在上帝视角的神在指挥和观看这三个主角的一场戏。

就支线任务来说,GTA5我觉得是不如巫师3的,巫师3里面,你是可以决定选择一些事情来对后续任务甚至整个支线结束之后的整个游戏世界造成影响的,比如你去参加舞会的时候可以选择穿舞会服装也可以选择保持战斗服参加,这对于游戏配角对你的后续反应也是有影响的(啪啪啪相关...)
GTA5更多的其实是任务要求穿,结束之后就自动换回来了,你不换切换一个人物玩一会再切回来也会自动还掉,所以GTA5做剧情的时候对于培养人物基本是没有什么兴趣的,因为没有太多意义.....

两个游戏都是好游戏,我也不是为了喷一款游戏而抬高另一款,只是觉得没必要什么游戏都搬出GTA5来说事.....
GTA4的剧情和代入感秒杀一众欧美RPG,老游戏如辐射和博德,游戏很神但是受限于游戏表现方式表现力不足,全靠大量对白。后来的游戏比如近年来的老滚和龙腾,加强了表现力但还是觉得很生硬,而且老美式RPG的那种感觉反而没了。witcher已经做得相当好了,我玩了2,3还没玩,但是光说表现力和代入感还是不如GTA和Bioshock。
作者: sceic    时间: 2015-5-22 15:10

一样的,2D地图的走迷宫就不烦了?  觉得没必要完全可以不做嘛,支线就是给了自由度,何苦为难自己
作者: 武松    时间: 2015-5-22 15:17

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巫师2我并不太喜欢。游戏结构有,但整体太拘谨,任务设置,装备道具系统都不够好。
巫师3不看战斗系统的话,才是博德之门的真正3D化完全形体。从结构到任务,支线,装备系统,流程控制,甚至地图设置,都继承了博德之门的很多精髓。

Bioshock,我倒更喜欢1代而不是无限,虽然狭小紧凑,但是流程设置和画面体验都很棒,剧情就不说了。

但无论如何,无论巫师还是BS,都不适合拿来和GTA比啊,点太不一样。GTA我能静下心通关的只有5和SA,尤其是SA。感觉太好,但多次通关实在不能。博德,BS,巫师就不同。

本帖最后由 武松 于 2015-5-22 15:22 通过手机版编辑
作者: ffcactus    时间: 2015-5-22 15:18

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我个人觉得RPG的各种元素均不能缺少,但画面气氛等>可玩性>剧情。从这个方面讲巫师3唯一拿的出手的在我看来就是画面了。
作者: dynasty    时间: 2015-5-22 15:19

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原帖由 @武松  于 2015-5-22 15:17 发表
巫师2我并不太喜欢。游戏结构有,但整体太拘谨,任务设置,装备道具系统都不够好。
巫师3不看战斗系统的话,才是博德之门的真正3D化完全形体。从结构到任务,支线,装备系统,流程控制,甚至地图设置,都继承了博德之门的很多精髓。

Bioshock,我倒更喜欢1代而不是无限,虽然狭小紧凑,但是流程设置和画面体验都很棒,剧情就不说了。

本帖最后由 武松 于 2015522 15:19 通过手机版编辑
我也刚想说,巫师3有种在玩博得2的感觉。
作者: dynasty    时间: 2015-5-22 15:20

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原帖由 @ffcactus  于 2015-5-22 15:18 发表
我个人觉得RPG的各种元素均不能缺少,但画面气氛等>可玩性>剧情。从这个方面讲巫师3唯一拿的出手的在我看来就是画面了。
ff7、ff8系统很有趣吗??
作者: ffcactus    时间: 2015-5-22 15:28

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原帖由 @dynasty  于 2015-5-22 15:20 发表
ff7、ff8系统很有趣吗??
当然,道具收集、养路行鸟、收集魔法、打牌、精制道具、配置各种属性、挑战强敌、各种极限通关等都很有趣。
作者: loneeli    时间: 2015-5-22 15:42

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原帖由 dynasty 于 2015-5-22 15:05 发表

举个例子,新手教学地图百果园中,有个井中妖魔的任务,猪脚在到达井边调查之后,前后多次念叨:为啥她会被困在此处?随着调查深入,女妖的前生,以及至死原因也慢慢浮出水面。然而其中又语焉不详,只能让人模糊之 ...
后来去找猎人指认狮鹫伤人地点的时候 猎人提到自己是gay跟领主儿子有过一段故事,领主对这件事很苦恼.结合上面女妖被杀死是因为领主,再推理一下估计是女妖生前揭了领主伤疤被领主一气之下弄死,顿时不知道该同情哪边了
作者: 永远的士官长    时间: 2015-5-22 15:48

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原帖由 @littlezoo  于 2015-5-22 13:55 发表
巫师3的支线和其他支线和主线很多都是互相交织的,比如澡堂黑帮和帮助特莉丝两个支线互相交织,这两个又同时与主线交织在一起,最后支线完成的选择也会对后续游戏世界和事件造成影响,先玩玩再说吧,别没玩就靠脑补在那边瞎争论
给一个老奶奶清理庄园,然后巧遇二代的大boss雷索(没杀的话),同时激活雷索逃亡的任务,设计的非常巧妙。
如果选择雷索死了的话,应该就是简单的清理庄园怪兽了
作者: 星之尘    时间: 2015-5-22 16:12

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巫师3改名叫找妹3算了,我都找了尼玛两天了,还没找到,太蛋疼了,特别是找诗人那个认为,去找他的炮友团,喷了
作者: dynasty    时间: 2015-5-22 16:18

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原帖由 @永远的士官长  于 2015-5-22 15:48 发表
给一个老奶奶清理庄园,然后巧遇二代的大boss雷索(没杀的话),同时激活雷索逃亡的任务,设计的非常巧妙。
如果选择雷索死了的话,应该就是简单的清理庄园怪兽了
这个任务哪里接的?我打算先去看看,没有雷索的话,我打算重新开坑了,没办法,强迫症患者,水晶乌鸦没捡我已经很重开的冲动了
作者: L76    时间: 2015-5-22 16:22

第一次玩巫师系列,惊了,没见过这么有趣的支线
看任务说明像读小说似的,有一次无聊点做过的任务说明,仔细一看就给跪了,没读过的强烈建议看一下,再看一下人物说明....
作者: zichuanle    时间: 2015-5-22 16:25

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原帖由 @dynasty  于 2015-5-22 16:18 发表
这个任务哪里接的?我打算先去看看,没有雷索的话,我打算重新开坑了,没办法,强迫症患者,水晶乌鸦没捡我已经很重开的冲动了
我也做了这任务,忘了在哪个村庄,路边一老太婆在哭接的任务。最后回村庄我选了救他,不知道如果没冲出来他那线人会不会出卖他呢
作者: tianshicon    时间: 2015-5-22 16:30

我就想问ff神和这帖几个奇葩玩过巫师3了么
作者: 倍舒爽    时间: 2015-5-22 16:38

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原帖由 @lyt777  于 2015-5-22 09:28 发表
单机网游化我也很反对,像无主之地里杀几百个僵尸那种任务直接就可以给负分。

但是辐射没这毛病啊。
这你要看啥游戏,假如巫师让你这么做确实无聊,但无主因为战斗底子不错,这就相当于体现动作游戏的魅力和手感,甚至关卡设计了……
作者: highsky    时间: 2015-5-22 16:53

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原帖由 宝井秀人 于 2015-5-22 14:46 发表
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我就问哪个美式RPG可以从头到尾可以一级不练一点不加通关的?FF系列基本每代可以做到,如果你说不出来,就说明大多数美式RPG从系统来说究其只是堆数值的游戏,没有设置巧妙的地方
坐井观天的典型,不练级通关都可以拿来说事儿了

辐射2不但可以,而且90%的部分可以做到0杀伤仅通过对话来完成
作者: dynasty    时间: 2015-5-22 17:00

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原帖由 @highsky  于 2015-5-22 16:53 发表
坐井观天的典型,不练级通关都可以拿来说事儿了

辐射2不但可以,而且90%的部分可以做到0杀伤仅通过对话来完成
辐射一代还有10分钟通关视屏
作者: ffcactus    时间: 2015-5-22 17:41

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原帖由 @highsky  于 2015-5-22 16:53 发表
坐井观天的典型,不练级通关都可以拿来说事儿了

辐射2不但可以,而且90%的部分可以做到0杀伤仅通过对话来完成
敷衍了事的设计倒是成了值得一说的事情了。人家是精心设计的,你这无非只是一个选项。
作者: 宝井秀人    时间: 2015-5-22 17:46

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本来是日美式RPG玩家各玩各的,巫师相对里说比较中性,日式玩家也挺喜欢的,但是总有些贱人趁机出来踩一脚日式RPG算什么意思?只能说心胸狭窄了
作者: zqhot008    时间: 2015-5-22 17:56

引用:
原帖由 tianshicon 于 2015-5-22 16:30 发表
我就想问ff神和这帖几个奇葩玩过巫师3了么
都是一个人  谢谢




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