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标题: 由巫师3想到，为什么TG没有开发出这么屌的大作？ [打印本页]

作者: littlezoo 时间: 2015-5-18 13:03 标题: 由巫师3想到，为什么TG没有开发出这么屌的大作？

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波兰共和国，国家不见得比TG牛B，CD红计划早年也不见得比大宇西山居强多少，跟现在的腾讯网易更是比都不能比，CDPR也都是做PC游戏起家的，国内也不缺牛B的人才

如果是政策原因也可以想办法主要在欧美市场发行，国内开发应该是没什么问题的。

看巫师3被欧美各大主流媒体评超高分，IGN甚至还提前一周专程派人跑去波兰CDPR组采访试玩

再回头看看最近的仙剑奇侠传6，也是个老品牌了，比巫师系列老很多，不说欧美，国内都没几个人鸟.......

巫师也是根据波兰本土小说改编的，中国文化原创个剧本也不难，甚至各种武侠小说随便选一本做至少剧情方面不会差，为什么这么多年过去，出来的还是仙剑6这种屎一样的东西呢？

本帖最后由 littlezoo 于 2015-5-18 13:07 通过手机版编辑

作者: 秋名山之神 时间: 2015-5-18 13:04

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这么多年过去了影视动画游戏哪个不还是一坨屎甚至有的方面还倒退

作者: GAYBL 时间: 2015-5-18 13:06

仙剑现在每代都能在国内卖个100万。

作者: 上海狗狗 时间: 2015-5-18 13:06

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不能细想

作者: quki 时间: 2015-5-18 13:09

不是英语语系

本土除了美术，其他开发能力都很弱，因为语言问题，老外最多也只会请几个爷过来做外援，这样的对项目质量根本没多大影响。巫师到3已经是200人的团队了，本土的应该并不多。

作者: 少先队员 时间: 2015-5-18 13:11

如果国内真能开发W3这样的游戏
很好奇从制作人开始，各个部门的总监都由谁来担任。

作者: 牛顿 时间: 2015-5-18 13:13

最近陪儿子看了个叫超级飞侠的动画片，本来以为是引进的，一看字幕都是国内做的，觉得已经达到世界主流儿童电视动画水准了～～～～

作者: littlezoo 时间: 2015-5-18 13:13

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除美术外的人才可以从国外招聘啊，国内公司钱并不少，觉得主要还是没这个想法吧，做网游手游随随便便一天流水几个亿，花大成本几年做个传统游戏大作万一搞砸本都收不回来。

作者: 武松 时间: 2015-5-18 13:13

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巫师这样的游戏能审核通过？

作者: king8910213 时间: 2015-5-18 13:25

感觉这问题也是讨论无数次了啊，什么时候BIO再来发翡翠

作者: L76 时间: 2015-5-18 13:25

做页游手游回报率比这种单机高得多，国内风气就这样了，有情怀的就做做独立游戏，很难拉投资

作者: pencil 时间: 2015-5-18 13:25

投资太大回报太小
不如埋头出手游

作者: zhouchuenan 时间: 2015-5-18 13:31

既不赚钱又容易给审不过，谁会花钱去搞鼓这个，说到赚钱的手段上国外的公司还不是眼馋企鹅黄易。

作者: cloud_198 时间: 2015-5-18 13:34

市场，这游戏国内做出来5W都卖不出去，随意一个手机山寨卡牌游戏顶你50个巫师的国内销量

作者: fyyx 时间: 2015-5-18 13:35

想做游戏?
先从上到下问问各有关部门给不给条路吧

想卖游戏?
先从上到下问问各有关部门给不给卖吧

想想WOW里骨头变坟墓,你还有什么好期待的?

作者: 鬼冢英吉 时间: 2015-5-18 13:38

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引用:

原帖由 @牛顿于 2015-5-18 13:13 发表
最近陪儿子看了个叫超级飞侠的动画片，本来以为是引进的，一看字幕都是国内做的，觉得已经达到世界主流儿童电视动画水准了～～～～

对呀，超级飞侠真不错，不过奥迪开发的玩具还是一如既往的一泡污

作者: 鬼冢英吉 时间: 2015-5-18 13:41

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因为国内傻逼太多，做手游来钱太快，所以正常思维的商人没人会去做费力不讨好的主机3A大作

作者: akira1917 时间: 2015-5-18 13:42

1.只认钱，能挣钱的就是爷，所以你想做点称心的东西都没有投资。
2. 审查，你想做什么？不和谐！不行！
3. 基于以上两点，基本上也没有什么人材能留住了。

作者: MacPhisto 时间: 2015-5-18 13:46

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其实还是国家和人民的素质决定的

作者: oracle 时间: 2015-5-18 13:46

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仙剑这种都能卖100万，谁去费劲做别的啊

作者: 北社狙击手 时间: 2015-5-18 14:01

引用:

原帖由 oracle 于 2015-5-18 13:46 发表
posted by wap, platform: 小米 NOTE
仙剑这种都能卖100万，谁去费劲做别的啊

仙剑在刀塔传奇MT，酷跑跟前算个毛啊，

作者: littlezoo 时间: 2015-5-18 14:07

关于审查，我的意思是国内开发，找境外代理发行，就和麻辣马一样，还有EA上海，UBI上海/成都一样，都在国内开发3A大作，只是不在国内发行，其实要发行也可以，并不一定非要做得很血腥或者色情才能出来好游戏的。

作者: DoloresI 时间: 2015-5-18 14:14

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中关村启示录

作者: aironline小号 时间: 2015-5-18 14:19

国内发行不指望，要做也是做给国外人玩的，顺带通过“水货”渠道才能让国内玩。
但是呢要说开发世界级的游戏，国内怕是没什么公司有这个底气。

作者: bloodalone 时间: 2015-5-18 14:27

TG除了武侠修仙还有啥

作者: quki 时间: 2015-5-18 14:32

引用:

原帖由 littlezoo 于 2015-5-18 14:07 发表
关于审查，我的意思是国内开发，找境外代理发行，就和麻辣马一样，还有EA上海，UBI上海/成都一样，都在国内开发3A大作，只是不在国内发行，其实要发行也可以，并不一定非要做得很血腥或者色情才能出来好游戏的。

独立工作室风险很大的

EA之前做hardline那帮人全被开了，就算销量还可以，visceral也没有对外说裁员

就是因为项目在公司内口碑不好+评分低，说开就开

这几年没被裁的，也就DICE和BIOWARE，完全都是靠销量和口碑撑着，还有对引擎开发的贡献

EA上海这样只做内容的，预算少也没奖金提成，但优点就是不怎么裁员。UBI上海ENDWAR后研发地位也一落千丈，现在研发地位和EA上海差不多，就做点页游网游，其他人还是继续做内包。

作者: quki 时间: 2015-5-18 14:51

引用:

原帖由 littlezoo 于 2015-5-18 13:13 发表
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除美术外的人才可以从国外招聘啊，国内公司钱并不少，觉得主要还是没这个想法吧，做网游手游随随便便一天流水几个亿，花大成本几年做个传统游戏大作万一搞砸本都收不回来。

确实是没啥意思，对投资方而言看不出比手游项目更优的盈利模式，对开发者来说没有成功项目可能和成熟团队的吸引力。高质量手游算是一条出路，毕竟游戏复杂程度小多了，台湾雷亚不就做的不错

作者: Sanguinius 时间: 2015-5-18 14:59

市场的原因更大。。。网游页游手游都赚的盆满钵满的，早几年做个私服和外挂都赚钱。让人去做这个周期长，投入多，回报还没预期的单机大作可能性太小了。毕竟情怀不能当饭吃。
至于说审查，同样有审查的动画这几年还是进步了不少。所以我觉得审核确实是个很大的问题，但是也不能全怪在审核上。

作者: 洛克狼 时间: 2015-5-18 15:01

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巫师3这样日本都不做，太讲究情怀

作者: cynic0522 时间: 2015-5-18 15:06

首先你得有这能力，企鹅算是比较有的伐？怪物猎人OL做了这么久做成这样子。
这还是企划现成的....

作者: 小岛秀夫 时间: 2015-5-18 15:22

国内只会在当今领导人主流思想上做文章其实手撕鬼子题材可以的带升级沙盘杀鬼子

作者: hpkiller 时间: 2015-5-18 15:27

国内群众要求低啊，又没有版权意识，人家凭什么给你爆肝做游戏让你在家爽？
比如我要求就很低，武林群侠传重置麻烦快点做啦。

作者: rekoeition 时间: 2015-5-18 15:33

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波兰还有来碗豆腐斯基呢，我朝只有郜林斯基

作者: 错乱僧 时间: 2015-5-18 15:35

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lz你想想能靠网游页游手游躺着赚钱，谁还跑着赚辛苦钱？日本各大厂现在也是啊。

作者: cynic0522 时间: 2015-5-18 15:40

引用:

原帖由 错乱僧 于 2015-5-18 15:35 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
lz你想想能靠网游页游手游躺着赚钱，谁还跑着赚辛苦钱？日本各大厂现在也是啊。

两回事，日本现在再不济去混手游但人家是有过巅峰的，天朝的巅峰在哪？台湾厂商的rpg？

作者: littlezoo 时间: 2015-5-18 16:04

其实像素工作室的刀剑封魔录当时很不错，可惜后续作品网游之后一炮污了，太可惜了。

作者: cynic0522 时间: 2015-5-18 16:08

引用:

原帖由 Epilogue 于 2015-5-18 15:59 发表
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天朝现在有能力有钱了，结果全民moba，手游了。。。

其实我是对有能力这个词持怀疑意见，有能力外包我们是看的清清楚楚的，有生化0、分裂细胞什么潘多拉、美国末日的例子。毋庸置疑。

但是否有能力独自开发一个国际性的大作，好像没啥说服力的例子。

作者: haiwen417 时间: 2015-5-18 16:09

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哪天习总也这样反思才会有希望

话说最近看了天涯明月刀几个过场动画，感觉对国产游戏的能力重拾信心，抛开游戏性不说，至少在画面动作剧情表现力方面已不落后国外太多。于是只能自我安慰国内不是做不出一流rpg，而是没有合适的土壤有实力的大厂根本不屑

作者: 小岛秀夫 时间: 2015-5-18 16:13

巫师这游戏如果弄个托老的精灵宝钻中土编年史背景做的话就屌爆了可惜现在版权在WB手里

作者: 当幸福来敲门 时间: 2015-5-18 16:33

引用:

原帖由 cynic0522 于 2015-5-18 15:06 发表
首先你得有这能力，企鹅算是比较有的伐？怪物猎人OL做了这么久做成这样子。
这还是企划现成的....

MHOL那是故意拖时间，拖到正统5代出来后看看有些什么可以借鉴的。

作者: xzzfft 时间: 2015-5-18 16:49

搞ol去了呗，再说了单机这块的消费能力也撑不起大制作

作者: 伪 时间: 2015-5-18 16:53

其实干国内屁事，有几个国家做得出巫师3这种游戏的？

作者: 很苦的熊 时间: 2015-5-18 17:05

文化部弓虽女干屁民的结果.
能在这里法帖讨论的都算没被弓虽女干到的,你看看全国的平均水准,屁民的审美能力,理解能力.想象力.
凭什么能够出一个真正的好游戏.

作者: oracle 时间: 2015-5-18 17:33

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引用:

原帖由 @北社狙击手于 2015-5-18 14:01 发表
仙剑在刀塔传奇MT，酷跑跟前算个毛啊，

酷跑起码没用情怀去透支用户。

本帖最后由 oracle 于 2015-5-18 17:35 通过手机版编辑

作者: handsomeken 时间: 2015-5-18 17:58

这事儿很审查啥的都关系不大，波兰这游戏做了也是全世界卖，又不是针对波兰市场。
主要还是在市场这块，有能力的都在手游那块，钱大大的，你去大投入做个独立游戏，发行还得找对路子，不然就是个死，我觉得很少会有人投资这个啦。

作者: handsomeken 时间: 2015-5-18 17:59

引用:

原帖由 cynic0522 于 2015-5-18 15:40 发表

两回事，日本现在再不济去混手游但人家是有过巅峰的，天朝的巅峰在哪？台湾厂商的rpg？

已经过了那个阶段了

作者: 古兰佐 时间: 2015-5-18 18:25

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就算有那个脑残投资者愿意投资做单机，就算有本事规避政策风险做个能过审，国内也没这方面的策划人才。论坛里头头是道的键盘策划专家有几个人是能调得动大批技术大牛的。

作者: qqcomcnhk 时间: 2015-5-18 18:33

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5
巫师2是国礼，地位差好远好吗

作者: tyfsam 时间: 2015-5-18 18:34

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这东西要算投资回报率的话肯定不如手游，风险又大，干啥要做

作者: jinyibo 时间: 2015-5-18 19:25

弱国无游戏

作者: ruler510 时间: 2015-5-18 19:35

posted by wap, platform: LG G3
你党在就永远不可能

作者: bobosndr 时间: 2015-5-18 20:41

人家当年有大哥Bioware提供技术支持，提供E3展台位，开发了5年差点难产，最后还能坚守得住。天时地利人和啊。

作者: handsomeken 时间: 2015-5-18 21:20

posted by wap, platform: 华为 Ascend Mate 7

引用:

原帖由 @ruler510 于 2015-5-18 19:35 发表
你党在就永远不可能

为啥？

作者: 混血王子 时间: 2015-5-18 21:54

跟共产党有毛关系，这样的游戏从策划初期就会被毙掉，中国人追求的是多快好省。

作者: 柯布西耶 时间: 2015-5-18 22:36

花费了毕生心血，练九重神功，遭受万重磨难，资金耗尽，终于做完。于是递交审查，以为从此可以飞黄腾达，实现人生梦想。

结果版署一句打回重做！修改80%内容

你感受一下

作者: mushroommg 时间: 2015-5-18 22:49

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这游戏对于波兰来讲已经超越游戏的范畴，算是文化遗产级别的东西了，能写进历史书的
作为一名游戏玩家，真希望自己的祖国也能有这样的游戏，中国要是能做出巫师3这种现象级别的游戏，我砸一个月工资进去，能买多少套买多少套，你们都别买了，PM我我白送，先到先得，工资不高，名额有限

本帖最后由 mushroommg 于 2015-5-18 22:50 通过手机版编辑

作者: dogsoldier 时间: 2015-5-18 23:25

posted by wap, platform: Galaxy Note III

引用:

原帖由 @handsomeken 于 2015-5-18 17:58 发表
这事儿很审查啥的都关系不大，波兰这游戏做了也是全世界卖，又不是针对波兰市场。
主要还是在市场这块，有能力的都在手游那块，钱大大的，你去大投入做个独立游戏，发行还得找对路子，不然就是个死，我觉得很少会有人投资这个啦。

跟审查关系大了去了，天朝这种国家，对内阉割文化，还想搞文化输出卖到全世界去?

作者: 大泉凉 时间: 2015-5-18 23:25

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5
有些人还在YY游戏做出来被版署打回以获得对某朝道德上的优越感。

你什么时候产生了这项目会有人投资的错觉？

作者: handsomeken 时间: 2015-5-18 23:41

posted by wap, platform: 华为 Ascend Mate 7

引用:

原帖由 @dogsoldier 于 2015-5-18 23:25 发表
跟审查关系大了去了，天朝这种国家，对内阉割文化，还想搞文化输出卖到全世界去?

波兰这个输出的是波兰文化？

作者: line 时间: 2015-5-18 23:44

引用:

原帖由 mushroommg 于 2015-5-18 22:49 发表
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这游戏对于波兰来讲已经超越游戏的范畴，算是文化遗产级别的东西了，能写进历史书的
作为一名游戏玩家，真希望自己的祖国也能有这样的游戏，中国要是能做出巫师3这种现象级别的游戏 ...

作为一个从业者，我简单估计下就算在天朝，这种等级的游戏中就算薪水最低的员工，也就是最低级的打杂美工都要起码12k每月，最少50人的团队（在大部分杂活外包而且外包靠谱的前提下），最少2-3年的周期。。。。你再仔细想想。。。。

作者: yfl2 时间: 2015-5-18 23:57

引用:

原帖由 handsomeken 于 2015-5-18 23:41 发表
posted by wap, platform: 华为 Ascend Mate 7
波兰这个输出的是波兰文化？

这个游戏源于波兰小说

作者: mmismm 时间: 2015-5-19 00:54

作为从业我也说一句吧。。。国内在做3A的，目前能做个dlc（前提是整个pipeline都拿现成的）

作者: mushroommg 时间: 2015-5-19 01:05

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引用:

原帖由 @line 于 2015-5-18 23:44 发表
作为一个从业者，我简单估计下就算在天朝，这种等级的游戏中就算薪水最低的员工，也就是最低级的打杂美工都要起码12k每月，最少50人的团队（在大部分杂活外包而且外包靠谱的前提下），最少23年的周期。。。。你再仔细想想。。。。

你没理解我在说啥

作者: quki 时间: 2015-5-19 01:07

引用:

原帖由 line 于 2015-5-18 23:44 发表

作为一个从业者，我简单估计下就算在天朝，这种等级的游戏中就算薪水最低的员工，也就是最低级的打杂美工都要起码12k每月，最少50人的团队（在大部分杂活外包而且外包靠谱的前提下），最少2-3年的周期。。。。你再 ...

打杂哪要的了12K每月。。。做手游的打杂给12K还成，做主机的给4k就行了

还满地都是

作者: line 时间: 2015-5-19 01:11

引用:

原帖由 quki 于 2015-5-19 01:07 发表

打杂哪要的了12K每月。。。做手游的打杂给12K还成，做主机的给4k就行了还满地都是

EA上海这方面栽的坑已经不少了吧。。。另外，我提了实在杂活外包的前提下，那么还能在本部打杂的起码也要是EA里Lv20的水准了。。。

[ 本帖最后由 line 于 2015-5-19 01:24 编辑 ]

作者: line 时间: 2015-5-19 01:12

引用:

原帖由 mushroommg 于 2015-5-19 01:05 发表
posted by wap, platform: Chrome
你没理解我在说啥

其实俺就想简单表达个不可能。。。。除非国民老公忽然心血来潮。。。。

作者: 离神最近的人 时间: 2015-5-19 01:14

巫师一份只能卖350，带上DLC，500顶天了，做3年，国内撑死卖100W，你看老板会不会宰了你

随便一个手游，首充双倍689，你看app store畅销榜上前10那些，赚得估计比巫师123加起来还多，风险还小...

作者: 离神最近的人 时间: 2015-5-19 01:16

引用:

原帖由 quki 于 2015-5-19 01:07 发表

打杂哪要的了12K每月。。。做手游的打杂给12K还成，做主机的给4k就行了还满地都是

喷了，4K，10年前还可以，现在这样的人你敢用？

作者: line 时间: 2015-5-19 01:19

引用:

原帖由 离神最近的人 于 2015-5-19 01:16 发表

喷了，4K，10年前还可以，现在这样的人你敢用？

算了，还是编辑掉，不然风怒了

[ 本帖最后由 line 于 2015-5-19 01:21 编辑 ]

作者: 大口仔阿 时间: 2015-5-19 01:45

波兰很屌的好不好。看看它的电影就知道了。天朝在这些方面跟人家提鞋资格都没有。

作者: hideo13 时间: 2015-5-19 08:36

引用:

原帖由 haiwen417 于 2015-5-18 16:09 发表
posted by wap, platform: Android
哪天习总也这样反思才会有希望

话说最近看了天涯明月刀几个过场动画，感觉对国产游戏的能力重拾信心，抛开游戏性不说，至少在画面动作剧情表现力方面已不落后国外太多。于是只 ...

可这游戏实际玩上之后，和国外3a游戏的差距一点没缩小

作者: sunzhensz 时间: 2015-5-19 08:43

posted by wap, platform: Lenovo
投资大，周期长，开发难度高，盈利少，市场小。
哪个投资人会给这个项目扔钱呢？肯定投国产网游啊！

你看日本，不也是转成手游公司了

作者: yanxiaotian 时间: 2015-5-19 08:52

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想到了虎扑上以前有个帖子。楼主问库里的身体素质也不算顶尖，大多靠后天的努力练出来的，中国怎么不出一个库里。然后下面的人回，全美国那么多年也就出了一个库里，更不用说中国也想出就出。

作者: fyyx 时间: 2015-5-19 09:14

你跟老板说
老板我这游戏需要3-5年时间开发,5A级超大作,预计卖300块钱一份,肯定很受欢迎
老板直接就把你开了

你跟老板说
老板我这手游,1个月搞定,首充188,后面有288,388,488,588的充值,肯定很赚钱
老板直接就升你职了

作者: dynasty 时间: 2015-5-19 09:24

posted by wap, platform: iPhone
总结上面主要观点，就是国内市场浮躁，希望来快钱，而不是10年磨一剑，做个精品

作者: kenhirai 时间: 2015-5-19 09:55

你国消费者什么都不要就氪金手游就玩的high得不行，花那么大力气做个W3干嘛？

正如一窝蜂的抗日神剧一窝蜂的2B青春片，虽说你国现在还是半封建半殖民，可是市场上没人看谁会去投钱哦，笑cry惹

作者: bobosndr 时间: 2015-5-19 10:16

作者: genesisx 时间: 2015-5-19 10:39

posted by wap, platform: Galaxy J
能放出一万年以后这样的片子就已经很好了～～

作者: daonciun 时间: 2015-5-19 12:10

posted by wap, platform: 小米 4
tgbxs

作者: 白死之二 时间: 2015-5-19 12:33

别说中国，巫师这样的游戏日本也做不出来

作者: as01 时间: 2015-5-19 14:00

引用:

原帖由 line 于 2015-5-18 23:44 发表

作为一个从业者，我简单估计下就算在天朝，这种等级的游戏中就算薪水最低的员工，也就是最低级的打杂美工都要起码12k每月，最少50人的团队（在大部分杂活外包而且外包靠谱的前提下），最少2-3年的周期。。。。你再 ...

做仙剑4的时候美工不是号称2000多一个月吗

作者: line 时间: 2015-5-19 19:05

引用:

原帖由 as01 于 2015-5-19 14:00 发表

做仙剑4的时候美工不是号称2000多一个月吗

那是在哪年啊。。。。另外那画面质量，你这对比连成立的条件都没有

作者: quki 时间: 2015-5-19 19:54

引用:

原帖由 离神最近的人 于 2015-5-19 01:16 发表

喷了，4K，10年前还可以，现在这样的人你敢用？

不少应届生都是这么想的，被社会艹一下就知道该要多少了

作者: cosiman 时间: 2015-5-19 20:03

posted by wap, platform: Galaxy Note
有情怀做这种游戏的人没法越过一道坎，有能力越过这道坎的人没情怀做这种游戏，而是去赚快钱了

作者: cosiman 时间: 2015-5-19 20:04

posted by wap, platform: Galaxy Note
有情怀做这种游戏的人没法越过一道坎，有能力越过这道坎的人没情怀做这种游戏，而是去赚快钱了

本帖最后由 cosiman 于 2015-5-19 20:04 通过手机版编辑

作者: 狮子歌歌 时间: 2015-5-19 21:05

posted by wap, platform: 小米 MI 2S
屋顶太矮站不直

作者: spslertg 时间: 2015-5-19 21:21

如果波兰这个厂子诞生在今年，以前没有前两代的话，它也会去做手游。这是国际趋势。不然你看如今还有哪个独立厂商敢开发原创ip的3A大作？

作者: line 时间: 2015-5-19 21:49

引用:

原帖由 quki 于 2015-5-19 19:54 发表

不少应届生都是这么想的，被社会艹一下就知道该要多少了

依稀记得你好像说过以后想自己干，我倒觉得是你被现实艹一下就知道改找多少钱的人了

作者: nikkuyu 时间: 2015-5-20 08:36

posted by wap, platform: iPhone
高分有毛用！
反问楼主，哪种游戏来钱快？

作者: 两把半和两千万 时间: 2015-5-21 09:53

posted by wap, platform: 华为荣耀6
市场太烂，没办法，消费者和土狗都有责任

作者: 九十九●忍 时间: 2015-5-21 18:33

一来做不出

二来做出来没人买

三来有人买了你党过来顺手一刀

作者: inmay 时间: 2015-5-22 13:18

posted by wap, platform: Samsung
程序员也不能招国外的吧，美术跑了新招大拿也能画得相似，有游戏怎么复杂主程不是自己人心里没底啊。
当然我没做过游戏，以上猜的

作者: 奇奇怪怪 时间: 2015-5-27 20:02

因为搞CF之类的赚钱快还有辩护者，干嘛搞这种几年制作的大作啊

作者: 爱你一棒陲 时间: 2015-5-31 23:08

你国啥时候改变一切政治挂帅，外行指导内行的现状？话说我们单位好歹世界五百强，国内也是响当当，法律部门当领导的换了几个就没一个有律师资格证，只有干活的个别人才有，注意是个别。

作者: goddest 时间: 2015-6-1 07:35

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当初秦殇在国外评分也很高

作者: supermetroid 时间: 2015-6-1 08:48

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原帖由 @goddest 于 2015-6-1 07:35 发表
当初秦殇在国外评分也很高

不知道和上古晨风比起来谁更好玩

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