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标题: [新闻] 原创整理翻译：DF GTA5；i3+750Ti（再次）胜过PS4；60帧和广阔描绘距离是PC版最大魅力 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-4-21 23:11 标题: 原创整理翻译：DF GTA5；i3+750Ti（再次）胜过PS4；60帧和广阔描绘距离是PC版最大魅力

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最近DF不务正业的可以
先是拿赛车计划几个月前的众筹版评测，还口口声声保证这是Gold版，自然被开发者喷的灰头土脸，道歉了事
然后又跑去评测火腿肠M9
结果GTA这篇Face-Off现在才出来

将PS4、X1和PC的默认设置相比较的话，不同之处在于
描绘距离（50% VS 100%，有两条相关选项，综合累计，PC默认为100%，最高为200%）
帧数上限（30 VS 可高于60，另一个最明显的提升）
着色器品质（高 VS 非常高）
柔和阴影（柔和 VS 更柔和，阴影锯齿更少）
草地品质（非常高 VS 高，PC默认植被数量与主机相同，但缺一些植被阴影）
人口密集程度：（75%-100%摇摆不定 VS 固定100%）
纹理品质（非常高 VS 普通，PC默认设置贴图分辨率更低）
各向异性过滤（4X VS 16X，对贴图效果有影响）
PostFX（极致 VS 非常高，有争议，详见下文）

主机比PC默认设置更高的有两项：草地品质和纹理品质
但草地品质是从默认的“高”提升到“非常高”，让植被的阴影更明显，最高的“极致”才是进一步提升植被数量
（这里DF没细说的是，PS4版才是“非常高”，X1版比较特殊，有植被的阴影，但植被数量比“非常高”低一些）
纹理品质虽然达到了最高选项，但AF仅有4X，这点拖了后腿，评测表示几米外的地板就会出现一些模糊
而在PC上默认就是16X AF，没有AF问题，且对帧数几乎没有任何影响

至于PostFX（后处理效果），DF认为主机版是“极致”，比PC默认的“非常高”更好，理由是加入了景深、Bloom、体积光和镜头光晕，问题在于景深在PC版是独立选项，默认开启，而体积光、镜头光晕在“非常高”选项下是同样存在的。

NV的官方评测给出了更详细的答案：“非常高”就已经有Bloom、体积光、镜头光晕这些效果了，二者的唯一区别只是“极致”的各项特效精度稍微高一些，如车头灯的Bloom更浓烈。

PC默认设置大部分选项都没有调至最高，主机也一样。总的来说，PC版各方面特效都有一定强化，包括阴影、植被、曲面细分等等，但最大的质变是60帧和更远的描绘距离，前者让游戏更流畅生动，后者让画面的同屏物件数量得到提升，规模感增强，消除移动中物件跳出问题。

而这两点最重要的质变，是很容易达到的，默认设置就已经包括。另外，16X的AF对于贴图也有益处且对PC显卡几乎没有任何负担，至于为何主机只有4X，DF也不清楚

选项中有两条描绘距离，即“视野调整”和“进阶视野调整”，综合累计，默认为100%，最高为200%。
“视野调整”决定同屏显示的物件数量，经测试，对PC的负担不大，故默认即为100%
“进阶视野调整”决定显示出的物件的质量，让每一个显示出来的物件都以较高的LOD和特效进行渲染
作为第二条选项，“进阶视野调整”对性能的影响较大，0%至10%的帧数差距可达四分之一，但效果物有所值，对远景质量的提升明显

至于PC版的其他好处：更多的抗锯齿选项、21：9比例、多屏输出，自定电台、电影编辑器等等，DF并没有一一评测，而且暂时没有评测的必要，因为没出岔子，按个人需求使用便是

通过组建i3+750Ti的低端PC进行评测
纹理为普通，描绘距离50%，其他全部为“高”，除纹理外，DF认为这是接近主机的画质，平均59.1，最低42，虽然没能全程不掉，但基本实现60帧
GTA5的好处在于有多少帧就有多少流畅度，帧生成时间没有问题，因此即使帧数有波动也很流畅，不像看门狗，Fraps显示60实际玩起来依然卡

将Post FX提升至“极致”，平均帧从59跌落至50，贴图再提升到“非常高”，平均帧再次跌落到45，如果你想把纹理调整到“非常高”，再把描绘距离和人口密度都拉到100%，那么这就是注重画质而非帧数的选择了，此时帧数在30—50之间，车辆繁多的场景，帧数就低一些。在最高峰，显存需求会突破2GB，达到2.2GB，最复杂的场景帧数会跌到30。游戏内提供了锁30帧的选项，此时可以一用，能够消除“非常高”贴图给2G显存导致的卡顿，毕竟帧数不超过30，从帧缓冲层面对显存的压力也小了。

在这个设置下，同为30帧，750Ti相对主机的优势在于更远的描绘距离和更好的AF
当然，贴图降低为普通，其他方面兼备描绘距离、60帧和AF也是可行的
毕竟这游戏大部分时间在开载具，流畅度更重要

另一方面，即使是1GB显存的260X，表现也不错，虽然帧数超不过30，但只要别开最高就算流畅。

各类网站的CPU评测都表示，即使搭配高端显卡，i5和i7的差距也不大
而techspot经过对几十种CPU和显卡的评测后认为：
只要没超过GTX960级别的N卡，甚至i3与i5的差距都不算大
DF自家的评测里，使用i3和i7搭配750Ti进行对比，也获得了类似的结果

但是，高端显卡就是另一幅景象了
i7搭配R9 290，1080p全最高，最低54，平均70；搭配GTX780Ti，最低57，平均78
但是换成i3搭配R920，最低30，平均56；搭配GTX780Ti，最低40，平均63
虽然换成i3平均依然维持在60左右，但最低帧显然不如i7了
当然也不是必须买i7，i5的表现也相差无几，同样不错，i3能凑合用但不推荐

想要比1080p全最高更好的的画质，就需要4K全最高了，有请大杀器
新鲜出炉的泰坦X，使用DSR开启3840 X 2160分辨率，在1080p显示器上模拟4K表现，因为Nvidia驱动的DSR已经非常成熟，因此评测的帧数数据可以等同于4K显示器
4K分辨率，全最高画质，虽然能达到60帧，但不算完美，故事模式下，崔佛的前几个任务，“极致”的植被在4K分辨率下的负荷实在是非常重，把植被、阴影和描绘距离下调一个档次，帧数就能好不少，性价比也更高
估计想要毫不妥协的4K全最高60帧，需要970 SLI
===========================

最后要说的

虽然Intel方面，低端的i3，中高端的i5就够用，但是，所有CPU评测都表明，AMD的CPU非常吃亏，高端的八核 4Ghz FX 8350仅与i3 4330打成平手，下面的六核和四核就更不用提了
作为AMD高端产品的八核打桩机尚且如此，主机那头，就算API对CPU的要求比Windows低，频率仅为1.6Ghz的捷豹也很难占到什么便宜
更别提捷豹架构本身就远比不过打桩机了

游戏对显卡的要求不高，默认画质下，7850虽然无法全程保持60帧纹丝不掉，但车较少的马路或室内场景保持在50-60完全不是问题，枪战时可获得很大的感受提升
如果有显存大于2G的版本，也可以直接把纹理也开到最大
但不论是PS4和X1都没做到60帧，显然跟CPU有相当大的关系

R星发售前的访谈也表示过，一开始做的就是PC版，只不过是内部版而不是零售版，然后以这个为基础衍生出其他版本
PS4和X1都是X86架构，因此在互相移植的过程中省了不少事
UBI那些一开始便以主机版30帧为目标的游戏，在PC上都出现了不论硬件多强都无法获得稳定60帧体验的问题
比如看门狗和孤岛惊魂4，刺客信条团结似乎也是这样（现在出没出补丁我就没注意了）
Fraps上显示60，但实际游戏有卡顿，帧生成时间有问题
在没爆显存的情况下，包括DF在内的所有媒体都把这一问题解释为游戏为主机打造，照顾好30帧就行，PC的60不管了
而事实上UBI也确实是这么做的

但GTA5这次没有引擎帧生成时间问题
除非爆显存或使用游戏内垂直同步，否则该多少帧就是多少帧的流畅度，即使帧数上下波动也没有明显卡顿
以R星的一贯作风，不能指望他们对引擎的核心问题给PC做针对性优化

那么，最有可能发生的情况是
GTA5开发启动时，R星推测了次世代主机的硬件配置，以60帧为开发目标，因此不会像UBI那样出现60帧体验不佳的情况
但是，没想到，CPU性能远比预想的差，甚至不如i3，因此被迫将主机版下调为30帧，描绘距离也大幅降低

这已经不是第一次出现图像执行效率极佳但因为主机CPU被拖后腿的游戏了
异形隔离（主机版帧数减半）和MGS5原爆点（主机版描绘距离减半）在i3+7850/750Ti的PC上就能获得比主机好得多的表现
显卡是一个档次，区别只剩下CPU了

虽然不适合现在就下结论
但至少目前为止的所有证据（包括上面的实测，以及部分工作室的言论）都指向一点，CPU是本代主机的最大短板，已经严重拖累显卡后腿

http://www.eurogamer.net/article ... -auto-5-pc-face-off

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 08:41 编辑 ]

作者: king8910213 时间: 2015-4-21 23:34

在一个开放世界游戏遍地开花的世代迎来了cpu是短板的新一代主机，真让人不爽啊

作者: xxto 时间: 2015-4-22 00:31

好棒好棒的

作者: xxto 时间: 2015-4-22 00:32

卤煮，求真人快打10 ps4/one df技术分析汉化版:D

作者: zrmm 时间: 2015-4-22 00:45

今天更新後開車明顯掉幀，不知道在搞什麼。

作者: hqqttjiang 时间: 2015-4-22 01:43

上次刺客也这么说，但我i7+GTX660实际体验一泡无，几乎是最低设置下各种低帧数和卡顿，最后还是买了张ps4版

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-4-22 02:04

引用:

原帖由 hqqttjiang 于 2015-4-22 01:43 发表
上次刺客也这么说，但我i7+GTX660实际体验一泡无，几乎是最低设置下各种低帧数和卡顿，最后还是买了张ps4版

刺客是什么版本都卡，没有一个版本好的，所谓的好就是相对不那么烂的版本，PS4版900p无法稳定30

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 02:07 编辑 ]

作者: asdqwe 时间: 2015-4-22 06:20

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赶快出下代主机吧，这代什么玩意……

作者: 小蛋蛋 时间: 2015-4-22 06:47

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这样的结论是显而易见的

本帖最后由小蛋蛋于 2015-4-22 06:47 通过手机版编辑

作者: liuyicheng 时间: 2015-4-22 07:09

这不是要黑按摩店吧，又是i3默秒全。

作者: matplane 时间: 2015-4-22 07:31

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这贴的帧数视频哪里到60了，全程大部分40上下，枪战的时候掉到30。
当然还是比PS4高

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-4-22 07:58

引用:

原帖由 matplane 于 2015-4-22 07:31 发表
posted by wap, platform: Android
这贴的帧数视频哪里到60了，全程大部分40上下，枪战的时候掉到30。
当然还是比PS4高

750Ti能做到1080 60，前提是贴图只开普通，正文里说的很清楚了
之所以说胜过PS4是在同样不保60帧的情况下，描绘距离和AF比PS4更好，其他与PS4相等

当然，不在乎贴图的人就把贴图降到普通，换来60帧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 08:03 编辑 ]

作者: zenhigh 时间: 2015-4-22 08:07

GTA V对GPU要求不高尽在掌握中，就是没想到AMD的U如此不堪，八核才与i3打个平手。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-4-22 08:37

引用:

原帖由 zenhigh 于 2015-4-22 08:07 发表
GTA V对GPU要求不高尽在掌握中，就是没想到AMD的U如此不堪，八核才与i3打个平手。。。

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2015-4-22 07:09 发表
这不是要黑按摩店吧，又是i3默秒全。

这游戏A卡不怎么吃亏，吃亏的的是AU，所以我才说CPU是主机的后腿

FX8350在评测里跟第四代i3打个平手，FX9590跟第二代i5打个平手
要知道FX9590后者可是4.7G的特挑版，超冒烟的热水器
赢都赢的这么憋屈，我觉得跟杀全家区别不大了

当然DF最近几年都懒得测AU了，所以我把AU评测写在正文之外，是别的网站看来的

另外X1的早期开发机是IU+N卡，虽然不知道微软有没有误导
X360的第二版开发机用了高频G5，微软居然还说最终版的CPU性能是这个的130%，理由仅仅是Xenon有三核心
结果最终版拿到手才发现Xenon连乱序执行都没有

要说R星现在也被这种做法忽悠了，不是没可能，因为GTA5的次世代版在老主机版发售前就已经在开发中了
当然X360的CPU只是没有开发机强，但还不至于严重拖显卡后腿，PS3那头Cell干脆把显卡的活都分担了，上一代主机的CPU不丢人

据说PS4和X1最早的CPU方案是FX4000，也就是四核推土机
后来发现把FX4000跟一个大规模的显卡一起塞进APU里，Diesize太大，发热也不好办，才变成八核捷豹
游说途中农企八成吹了很多HSA的好，虽然这事今天已经快变成笑话了
即使在新主机推出后，每次发布新的APU依然要重新强调一遍“这是第一个真正实现HSA的APU”，到现在HSA还是“一路一带”阶段
而且主机的游戏只能用六个核，频率低，缓存小，所以很难再抽出余力玩异构了

我还是那个观点，马后炮没意思，但如果索尼微软知道现在这个结果，真不见得会选APU，就算坚持3A，也很可能会选推土机+独显的组合
虽然PC上被i3杀全家，但主机的API对CPU要求低，FX4000还是很有希望达到PC上i3水平的，也就不算拖后腿了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 08:58 编辑 ]

作者: 买个合集玩单机 时间: 2015-4-22 08:43

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主机提升配置进而售价无法降下来那么结局只有一个不仅画面仍然比不过pc而且销量被其他主机吊打 ps系列已出4代卖的最惨的那代配置所谓最高

作者: mieumieu 时间: 2015-4-22 08:53

posted by wap, platform: 华为 Ascend P7
这说明买个i5绝对没买错，可以撑5年了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-4-22 08:59

引用:

原帖由 mieumieu 于 2015-4-22 08:53 发表
posted by wap, platform: 华为 Ascend P7
这说明买个i5绝对没买错，可以撑5年了

上一次CPU大跃进是SNB，后面连续三代（算上一代马甲）都无聊的要命
导致900元一块的i5 2550K一直嚣张到今天，不超频都够用了

更娘嬉皮的是i3依然是双核四线程，但靠着越来越牛逼的制程，把频率越拉越高，也越来越嚣张了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 09:03 编辑 ]

作者: lili2k2 时间: 2015-4-22 09:08

又是i3+750it赢了..........
家里那2011的3930k再战10年的节奏。。。

作者: liuyicheng 时间: 2015-4-22 09:09

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 08:59 发表

上一次CPU大跃进是SNB，后面连续三代（算上一代马甲）都无聊的要命
导致900元一块的i5 2550K一直嚣张到今天，不超频都够用了

更娘嬉皮的是i3依然是双核四线程，但靠着越来越牛逼的制程，把频率越拉越高，也越来 ...

看着意思，我觉得新的天湖构架也就是意思意思，强行集成那么大显卡估计发热也不低，实际游戏性能也不会比2500k之类强啥。

作者: zhouaa 时间: 2015-4-22 09:16

可是……

AMD的U便宜啊。
不然一台主机一张泰坦X的钱，主机还怎么玩？:D

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2015-4-22 09:18 编辑 ]

作者: liuyicheng 时间: 2015-4-22 09:23

引用:

原帖由 zhouaa 于 2015-4-22 09:16 发表
可是……

AMD的U便宜啊。
不然一台主机一张泰坦X的钱，主机还怎么玩？:D

FX8350售价1150元，FX9590售价2199元。

前者被i3-4160吊打，4160售价759元
后者被4670k吊打，4670k售价1469元

连“便宜”的优势都没了。

作者: hqqttjiang 时间: 2015-4-22 09:30

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 02:04 发表

刺客是什么版本都卡，没有一个版本好的，所谓的好就是相对不那么烂的版本，PS4版900p无法稳定30

我这是PC根本无法玩全低十几帧加莫名的卡顿 PS4虽然不能稳定30FPS 但平均帧数起码25+ 勉强到能玩的级别

作者: u571 时间: 2015-4-22 09:37

推土机功耗相当大，跟7850这种规模GPU做在一个die上，核心功耗就可到150瓦以上。

这么高功耗核心的散热成本不是399刀PS4能承受的了，不是不想做，根本就没法做。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-4-22 09:46

引用:

原帖由 u571 于 2015-4-22 09:37 发表
推土机功耗相当大，跟7850这种规模GPU做在一个die上，核心功耗就可到150瓦以上。

这么高功耗核心的散热成本不是399刀PS4能承受的了，不是不想做，根本就没法做。

这问题的根源恰恰在于为了省一块芯片封装非要用APU
换来的代价是diesize超大（两个四核捷豹+显卡，分开看的面积都不算大，但合起来内部互动要布线，导致超过300，相当于高端显卡的晶圆成本）
以及8GB GDDR5（成本高攀，对非游戏App又带宽过剩）和ESRAM（芯片严重增肥，软件开发不易）的麻烦
而且这已经偏离了最初计划了，一开始PS4只有4GB GDDR5，而微软则认为DDR3会持续维持白菜价
结果一个为了多功能内存翻倍，但内存控制器只有一个，只能硬着头皮花钱加GDDR5，另一个因为DDR3价格瞬间翻倍，如意算盘彻底打空
如果索尼和微软知道最终结果是这样的，他们还会愿意为了省一块芯片封装付出这么大的代价么？

当然，农企对HSA的鼓吹功不可没，很可能是压倒骆驼的最后一根稻草

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 09:52 编辑 ]

作者: 雪猹 时间: 2015-4-22 09:49

感谢楼主辛苦翻译

作者: u571 时间: 2015-4-22 09:51

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 09:46 发表

这问题的根源恰恰在于为了省一块芯片封装非要用APU
换来的代价是diesize超大（两个四核捷豹+显卡，分开看的面积都不算大，但合起来内部互动要布线，导致超过300，相当于高端显卡的晶圆成本）
以及8GB GDDR5（成本 ...

确实，如果用沿用传统分离式推土机CPU+GCN设计，PS4的最终性能表现应该会更理想。成本也不会高哪去。

做在一个die上目前来看真是没啥大用。

作者: kony 时间: 2015-4-22 10:01

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 08:59 发表

上一次CPU大跃进是SNB，后面连续三代（算上一代马甲）都无聊的要命
导致900元一块的i5 2550K一直嚣张到今天，不超频都够用了

更娘嬉皮的是i3依然是双核四线程，但靠着越来越牛逼的制程，把频率越拉越高，也越来 ...

我的老i5-760也真TM堪用啊:D :D

作者: 52daqian 时间: 2015-4-22 10:03

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 09:46 发表

这问题的根源恰恰在于为了省一块芯片封装非要用APU
换来的代价是diesize超大（两个四核捷豹+显卡，分开看的面积都不算大，但合起来内部互动要布线，导致超过300，相当于高端显卡的晶圆成本）
以及8GB GDDR5（成本 ...

难道是天要亡我主机。。。

作者: tdkgtmb 时间: 2015-4-22 10:06

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 09:46 发表
这问题的根源恰恰在于为了省一块芯片封装非要用APU
换来的代价是diesize超大（两个四核捷豹+显卡，分开看的面积都不算大，但合起来内部互动要布线，导致超过300，相当于高端显卡的晶圆成本）
以及8GB GDDR5（成本高攀，对非游戏App又带宽过剩）和ESRAM（芯片严重增肥，软件开发不易）的麻烦
而且这已经偏离了最初计划了，一开始PS4只有4GB GDDR5，而微软则认为DDR3会持续维持白菜价
结果一个为了多功能内存翻倍，但内存控制器只有一个，只能硬着头皮花钱加GDDR5，另一个因为DDR3价格瞬间翻倍，如意算盘彻底打空
如果索尼和微软知道最终结果是这样的，他们还会愿意为了省一块芯片封装付出这么大的代价么？

当然，农企对HSA的鼓吹功不可没，很可能是压倒骆驼的最后一根稻草

这明显是，a说用二块授权收费多，用一块收费低，所以就用一块了，何况hsa的表现不能看现在，现在的游戏都没有为此做什么优化，比如gta5，到gta6的时候，gpgpu应该能分担更多cpu的负荷

本帖最后由 tdkgtmb 于 2015-4-22 10:12 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-4-22 10:11

引用:

原帖由 52daqian 于 2015-4-22 10:03 发表
难道是天要亡我主机。。。

这代主机卖得很好，只是硬件布局两家都没有达到上一代的高度而已
开发者现在依然是照顾主机的
除了ACU那种奇葩（这里的奇葩二字，褒义贬义都有），大部分游戏还是7850就能跑的不错
但CPU就没辙了

真正的危机在于AMD最近的财报，虽然主机大卖，但并没有赚到多少钱，因为报价很低
情况如此，Intel和Nvidia以后要不要掺和传统主机已经是个问题了
当然，三大厂基本也没想找I和N这两个烧钱的主，问题是以后AMD不争气的话，三大厂可能就会被逼着找别人，然后挨宰了

总之，很大程度上，主机未来的走向取决于农企的状态，因为I和N已经不想掺和这块了，除非软索任拿着大把银子三顾茅庐

作者: wk6833795 时间: 2015-4-22 10:12

看了评测觉得这代主机完蛋了，索尼微软都去死。

作者: tdkgtmb 时间: 2015-4-22 10:14

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原帖由 @wk6833795 于 2015-4-22 10:12 发表
看了评测觉得这代主机完蛋了，索尼微软都去死。

问题是，看gta5这个游戏的话，主机表现和以前没区别，难道ps2版的gta3有稳定30fps？当时pc一样可以跑更高画质60fps

作者: matplane 时间: 2015-4-22 10:17

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这贴的帧数视频哪里到60了，全程大部分40上下，枪战的时候掉到30。
当然还是比PS4高

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-4-22 10:17

引用:

原帖由 tdkgtmb 于 2015-4-22 10:06 发表
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这明显是，a说用二块授权收费多，用一块收费低，所以就用一块了

Durango的良率确实不好算，因为之前没人做过那么一大坨ESRAM，微软的理想很丰满，但流片后才知道，现实很骨感
但是Liverpool的良率在布线后是比较好计算的，悬念也就只剩下屏蔽单元数和频率而已
至于报价这东西，AMD自己一个人说了不算，GF已经不是自家工厂，况且直到目前为止主机的芯片厂依然是台积电
要等台积电搞出来才能真正确定成本，之前都是推测阶段

所以微软还有赌博的心理在，本身设计就有太多未知因素
而索尼这头不那么冒进，AMD能说服他们的大概只有HSA了

作者: tdkgtmb 时间: 2015-4-22 10:18

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 10:17 发表
Durango的良率确实不好算，因为之前没人做过那么一大坨ESRAM，微软的理想很丰满，但流片后才知道，现实很骨感
但是Liverpool的良率在布线后是比较好计算的，悬念也就只剩下屏蔽单元数和频率而已
至于报价这东西，AMD自己一个人说了不算，GF已经不是自家工厂，况且直到目前为止主机的芯片厂依然是台积电
要等台积电搞出来才能真正确定成本，之前都是推测阶段

所以微软还有赌博的心理在，本身设计就有太多未知因素
而索尼这头不那么冒进，AMD能说服他们的大概只有HSA了

是授权费啊，a要推hsa，肯定在价格方面有倾斜的

作者: veryend 时间: 2015-4-22 10:19

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2015-4-22 09:23 发表

FX8350售价1150元，FX9590售价2199元。

前者被i3-4160吊打，4160售价759元
后者被4670k吊打，4670k售价1469元

连“便宜”的优势都没了。

但你I3没有500块以下的CPU

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-4-22 10:20

引用:

原帖由 matplane 于 2015-4-22 10:17 发表
posted by wap, platform: Android
这贴的帧数视频哪里到60了，全程大部分40上下，枪战的时候掉到30。
当然还是比PS4高

视频录的是非常高贴图的，当然达不到60
普通贴图能达到60左右，在文字评测部分里有写
具体精确帧数则是DF上一次评测的表格

作者: liuyicheng 时间: 2015-4-22 10:24

引用:

原帖由 veryend 于 2015-4-22 10:19 发表

但你I3没有500块以下的CPU

i3没有，奔腾g有，3258如今也就459元

以前还有很多amd芯片笔记本，如今几乎看不到了。

作者: u571 时间: 2015-4-22 10:25

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原帖由 tdkgtmb 于 2015-4-22 10:18 发表
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是授权费啊，a要推hsa，肯定在价格方面有倾斜的

说白了不就是强推APU概念罢了，对于大型3D游戏应用把CPU和GPU这两个耗电大户赛在一起就不是好事。

intel 用14nm时间跑长了GPU依然有降频现象。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-4-22 10:26

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原帖由 tdkgtmb 于 2015-4-22 10:18 发表
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是授权费啊，a要推hsa，肯定在价格方面有倾斜的

不管是APU还是分离，CPU+GPU的单子都是AMD的，如果在这个大前提下还对两种方案的授权费进行针对性引导
那只能说AMD对HSA的痴迷已经达到走火入魔的程度

不久之后就要推出跟主机一样的巨型APU了
但是，到现在软件生态环境依然处于东缺西缺的状态，没法指望玩出花来

而且新主机发售后的APU和显卡都有主机不支持的东西，用AMD现在的话说，2013年那些东西也就是个HSA临时规范，后面的才是正式的
如果出现碎片化问题，索尼和微软会非常火大

作者: tdkgtmb 时间: 2015-4-22 10:29

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 10:26 发表
不管是APU还是分离，CPU+GPU的单子都是AMD的，如果在这个大前提下还对两种方案的授权费进行针对性引导
那只能说AMD对HSA的痴迷已经达到走火入魔的程度

不久之后就要推出跟主机一样的巨型APU了
但是，到现在软件生态环境依然处于东缺西缺的状态，没法指望玩出花来

而且新主机发售后的APU和显卡都有主机不支持的东西，用AMD现在的话说，2013年那些东西也就是个HSA临时规范，后面的才是正式的
如果出现碎片化问题，索尼和微软会非常火大

a肯定是力推hsa的，因为这样才有可能在cpu市场对intel形成错位优势，如果还是现在的x64软件，a没有任何机会，他肯定会希望至少在主流游戏引擎方面得到支持，让i吃瘪

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-4-22 10:33

AMD推广的东西带有明显的利己性，这很明显
比如先搞Mantle然后顺手推舟逼宫DX12，是打算借新API掩盖CPU性能弱的问题

然而，这招在PC上玩玩可以，却不适合主机
主机的API从一开始就是专用性且降低Overhead的，DX12的最大卖点之前在主机上早已存在，所以对于X1，DX12也就只能在线程、存储管理之类的领域获得收益罢了

不过Mantle和DX12至少还可以让各个厂商视为缺乏刺激大环境下的救命稻草，当作卖点去闹腾一阵
HSA连闹腾都没闹起来，没办法，软件生态太匮乏，跟Nvidia那头埋头耕耘了这么多年的扎实基础没法比

作者: qut321 时间: 2015-4-22 10:47

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 10:33 发表
AMD推广的东西带有明显的利己性，这很明显
比如先搞Mantle然后顺手推舟逼宫DX12，是打算借新API掩盖CPU性能弱的问题

然而，这招在PC上玩玩可以，却不适合主机
主机的API从一开始就是专用性且降低Overhead的，DX ...

E3 1230V2+GTX 970还可以战三年是不是这个道理？

作者: BeastMa 时间: 2015-4-22 10:48

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我现在非常郁闷的是买了个2k显示器，机器性能不够（显卡是280），玩GTA开高效果2K会卡，低效果我不爽，1080P不是点对点我也不爽，妈的……

作者: kazuya 时间: 2015-4-22 10:52

有PS4的早玩了,没多少人愿意等个1,2年再玩剩饭

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-4-22 10:57

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原帖由 BeastMa 于 2015-4-22 10:48 发表
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我现在非常郁闷的是买了个2k显示器，机器性能不够（显卡是280），玩GTA开高效果2K会卡，低效果我不爽，1080P不是点对点我也不爽，妈的……

http://www.geforce.com/whats-new ... to-v-shader-quality
拿老黄官网这个做参照
别去开PCSS，这是NV Gameworks效果，A卡会吃亏
其他随便，这游戏不算The Way作品，NV血统不浓

作者: wk6833795 时间: 2015-4-22 11:01

楼主做个好人把原罪学者的评测翻译一下吧：http://www.eurogamer.net/article ... -face-off

最近在玩ps4版觉得60帧特别流畅，不知道跟pc版比怎么样。

[ 本帖最后由 wk6833795 于 2015-4-22 11:03 编辑 ]

作者: thetable 时间: 2015-4-22 11:02

posted by wap, platform: 华为荣耀3X 畅玩版
有PS3的早玩了，没多少人愿意等个1,2年再玩PS4剩饭版

作者: zhouaa 时间: 2015-4-22 11:05

所以最后的意思是不是自暴自弃买台WIIU回家？:D

作者: 讴歌123 时间: 2015-4-22 11:12

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狗屁HSA，这他妈跟盼未来有毛区别，等两三年还好，等5年下代主机都出来了

哦，GTA6是还得等个4、5年

作者: 大口仔阿 时间: 2015-4-22 11:25

pc版本是很好。但是要等兩年。其實真的沒有大意義。

作者: xmfhell 时间: 2015-4-22 11:32

posted by wap, platform: iPhone
I3战ps4 i5秒次时代

作者: lsy 时间: 2015-4-22 11:37

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我还以为tg的意思是tv games，看来我错了。

作者: BeastMa 时间: 2015-4-22 11:51

引用:

原帖由 kazuya 于 2015-4-22 10:52 发表
有PS4的早玩了,没多少人愿意等个1,2年再玩剩饭

360版第一时间通关的表示很愿意看着你玩ps4剩饭

作者: BeastMa 时间: 2015-4-22 11:56

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 10:57 发表
http://www.geforce.com/whatsnew ... tovshaderquality
拿老黄官网这个做参照
别去开PCSS，这是NV Gameworks效果，A卡会吃亏
其他随便，这游戏不算The Way作品，NV血统不浓

他这个应该也是跑在1080P的情况下，毕竟用2K显示器的是很小一部分。

我CPU倒是还行，E3 1230 v1，内存8G，显卡280 3G，目前的情况是全都顶级效果，显存直接爆，开到接近极限，基本上也就20~30f……，有次玩OL模式被空降在山坡上，看着漫山遍野的草地，直接就快幻灯片了。

结果我把分辨率降到720P，还是只有30多f……

作者: kanewalk 时间: 2015-4-22 13:14

游戏分辨率提高对显卡性能需求成倍增长，一直想换4K电视接电脑玩（现在是40的1080P），但是显卡始终是个问题，当代的旗舰单卡双卡也只能在4K下玩3年以内的大部分新游戏（还要看驱动优化），除非特效都往低了调，不过调低了又不爽。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-4-22 13:35

喷了，AF果然只有4，入眼糊成一片

作者: mikukon 时间: 2015-4-22 13:54

I3暴打AU，PS4恐成最大输家:D

作者: ddaaii 时间: 2015-4-22 14:44

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 08:59 发表
上一次CPU大跃进是SNB，后面连续三代（算上一代马甲）都无聊的要命
导致900元一块的i5 2550K一直嚣张到今天，不超频都够用了

更娘嬉皮的是i3依然是双核四线程，但靠着越来越牛逼的制程，把频率越拉越高，也越来越嚣张了

以前吃三碗饭干一天活，现在只需要吃一碗了
不过这些都只对于移动设备有意义，对于桌面的追求性能的的确没啥意思

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-4-22 15:59

引用:

原帖由 BeastMa 于 2015-4-22 11:56 发表
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他这个应该也是跑在1080P的情况下，毕竟用2K显示器的是很小一部分。

我CPU倒是还行，E3 1230 v1，内存8G，显卡280 3G，目前的情况是全都顶级效果，显存直接爆，开到接近极限，基 ...

那评测已经明显表示“极致”的草地是最吃资源的选项之一了
顶楼DF也说过，不把这个调低，泰坦X玩4K也不能保证稳定60帧
另外NV评测最后有个自查表，可以用加法简单累计出需要的显存，不过是1080P的
但是1080P全开需要4GB显存，所以2K下3G显存全开肯定不够，其中光一个MSAA 8X就吃了1200MB
把植被和MSAA调低会好不少

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 16:03 编辑 ]

作者: newkyo 时间: 2015-4-22 16:21

那些说剩饭的你们要脸不？PS4版还不是吃PS3的剩饭？更不用说PS4大量的连饭都不算的HD版，吃屎？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-4-22 16:23

什么剩饭……
主机版30帧完全没法好好打枪……
简直就是臭豆腐炒饭……

作者: matplane 时间: 2015-4-22 16:31

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2015-4-22 16:23 发表
什么剩饭……
主机版30帧完全没法好好打枪……
简直就是臭豆腐炒饭……

主机板GTA打枪难我觉得是故意的，隔壁的1886也是30帧，打枪丝般顺滑随便爆头，而主机板GTA在线模式强制半自动瞄准

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-4-22 16:35

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=951409
http://www.gta5cheats.com/can-now-alter-gta-v-shooting-deadzone/

PS4版瞄准难的问题是游戏的deadzone设计不对头，这个很早就有人发帖说过
之前PS3版是没有这种毛病的
后来R星通过更新允许调整deadzone选项，问题才解决

作者: mushroom 时间: 2015-4-22 17:37

引用:

原帖由 matplane 于 2015-4-22 16:31 发表

主机板GTA打枪难我觉得是故意的，隔壁的1886也是30帧，打枪丝般顺滑随便爆头，而主机板GTA在线模式强制半自动瞄准

aim assit - full 这打枪还难个毛啊
online强制使用offline的瞄准机制，要改去offline改，assit开/关在不同房间里玩

作者: GDwest 时间: 2015-4-22 18:36

这代主机刚发售的时候不是喷过，跨平台玩PC，主机玩独占

当时一堆人还大谈美工能战胜机能，当然是指索尼的美工

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-4-22 21:14

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 16:35 发表
 http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=951409
http://www.gta5cheats.com/can-now-alter-gta-v-shooting-deadzone/

PS4版瞄准难的问题是游戏的deadzone设计不对头，这个很早就有人发帖说过
之前PS3版是 ...

我玩X1也是不好瞄啊，PC我也用的X1手柄……

作者: areyouready 时间: 2015-4-22 21:27

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跨平台玩pc，主机玩独占。所以ps4跨平台卖的比pc好，独占卖的比x1好。

作者: FoxLive2013 时间: 2015-4-22 22:51

引用:

原帖由 hqqttjiang 于 2015-4-22 01:43 发表
上次刺客也这么说，但我i7+GTX660实际体验一泡无，几乎是最低设置下各种低帧数和卡顿，最后还是买了张ps4版

呵呵呵，PS4版900P，特效不是全最高，全程平均帧数不到25帧

[ 本帖最后由 FoxLive2013 于 2015-4-22 23:04 编辑 ]

作者: 比卡丘 时间: 2015-4-22 22:56

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游戏好

作者: FoxLive2013 时间: 2015-4-22 22:58

引用:

原帖由 kazuya 于 2015-4-22 10:52 发表
有PS4的早玩了,没多少人愿意等个1,2年再玩剩饭

PS4、X1版早PC版1、2年？下次发言前理清点你脑子里的浆糊再来发言

作者: matplane 时间: 2015-4-22 23:13

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-4-22 16:35 发表
 http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=951409
http://www.gta5cheats.com/can-now-alter-gta-v-shooting-deadzone/

PS4版瞄准难的问题是游戏的deadzone设计不对头，这个很早就有人发帖说过
之前PS3版是 ...

玩GTA这么多周目居然没发现！感谢！

这家用机吧，以后干脆加个画质调整选项吧，1080P 30FPS换最高观感 900P 30FPS换全特效开启 720P 60FPS换帧数，其实PS4版的FF14好像已经这样玩了
或者全部学KZSF的多人模式玩伪分辨率？我倾向于后者，技术很奇葩，适合用来装逼，观感还非常好

[ 本帖最后由 matplane 于 2015-4-22 23:21 编辑 ]

作者: BeastMa 时间: 2015-4-22 23:37

机器配置
CPU：E3 1230v1
内存：8G
显卡：MSI 280 3G

开1080P，DX11，具体参数如下，结果在城市里停着不动也只能是这个结果……

作者: FoxLive2013 时间: 2015-4-22 23:49

引用:

原帖由 matplane 于 2015-4-22 23:13 发表

玩GTA这么多周目居然没发现！感谢！

这家用机吧，以后干脆加个画质调整选项吧，1080P 30FPS换最高观感 900P 30FPS换全特效开启 720P 60FPS换帧数，其实PS4版的FF14好像已经这样玩了
或者全部学KZSF的多人模式 ...

PS4版TLOU最先这么玩的貌似，可选30和60帧，选30帧时候，阴影等其他一些特效质量比选60帧时候高一档

作者: BeastMa 时间: 2015-4-22 23:56

然后我又把分辨率调到720P，帧数居然只高了几F，那到底是哪个在影响最终效果呢……

作者: goflyzx 时间: 2015-4-22 23:59

引用:

原帖由 BeastMa 于 2015-4-22 23:56 发表
然后我又把分辨率调到720P，帧数居然只高了几F，那到底是哪个在影响最终效果呢……

估计是进阶视距

作者: BeastMa 时间: 2015-4-23 00:24

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引用:

原帖由 @goflyzx 于 2015-4-22 23:59 发表
估计是进阶视距

进阶视距完全off掉了

作者: goflyzx 时间: 2015-4-23 00:28

引用:

原帖由 BeastMa 于 2015-4-23 00:24 发表
posted by wap, platform: Chrome
进阶视距完全off掉了

那再试试进游戏后关垂直再开

作者: 大头木 时间: 2015-4-23 08:18

posted by wap, platform: nubia Z7 Max
为什么我一把纹理开到高，显存就爆炸了

作者: iceliking 时间: 2015-4-23 08:21

posted by wap, platform: Windows
就算当初索尼和微软用i3+750ti，可能成本要增加一倍，可换来的提升是-20%-30%之间（不费cpu的游戏画面更差），你是商人你会这么选吗

在商言商，geek在所有玩家里只占到5%，大部分人只需要比上一代强就够了

作者: BeastMa 时间: 2015-4-23 09:53

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @goflyzx 于 2015-4-23 00:28 发表
那再试试进游戏后关垂直再开

我无法忍受时不时的屏幕撕裂……

作者: west2046 时间: 2015-4-23 09:59

引用:

原帖由 areyouready 于 2015-4-22 21:27 发表
posted by wap, platform: iPhone
跨平台玩pc，主机玩独占。所以ps4跨平台卖的比pc好，独占卖的比x1好。

其实这没什么，但是一堆自称“画面饭”不玩PC版玩PS4版就是醉了

作者: matplane 时间: 2015-4-23 10:01

posted by wap, platform: Android
这贴的帧数视频哪里到60了，全程大部分40上下，枪战的时候掉到30。
当然还是比PS4高

作者: areyouready 时间: 2015-4-23 10:04

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @west2046 于 2015-4-23 09:59 发表
其实这没什么，但是一堆自称“画面饭”不玩PC版玩PS4版就是醉了

你软上时代各种梳毛的时候你也这么客观就好了。

作者: sisik 时间: 2015-4-23 10:26

引用:

原帖由 iceliking 于 2015-4-23 08:21 发表
posted by wap, platform: Windows
就算当初索尼和微软用i3+750ti，可能成本要增加一倍，可换来的提升是-20%-30%之间（不费cpu的游戏画面更差），你是商人你会这么选吗

在商言商，geek在所有玩家里只占到5%，大部 ...

用750Ti是降低10%以上的性能,PS4可是用HD7870的客制化缩水版,
若是真的要用NV,是用960的缩水版.

至于I3功耗不低,没法弄成APU,只能采分离式,CPU与GPU分开散热,成本会比较高,
且INTEL不能客制化CPU,开价又高,选AMD很正常.

只是硬要弄成APU,那CPU面只能缩水了.

反正任天堂也是要用AMD,就看会不会用上2016年才会出来的GPU,
这新架构内部是期待重返荣耀.

[ 本帖最后由 sisik 于 2015-4-23 10:28 编辑 ]

作者: matplane 时间: 2015-4-23 11:28

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这贴的帧数视频哪里到60了，全程大部分40上下，枪战的时候掉到30。
当然还是比PS4高

作者: 大头木 时间: 2015-4-23 11:32

哪位告诉我，为什么我760，材质不能开高，一开就爆显存

作者: goflyzx 时间: 2015-4-23 11:47

引用:

原帖由 BeastMa 于 2015-4-23 09:53 发表
posted by wap, platform: Chrome
我无法忍受时不时的屏幕撕裂……

我也无法忍受啊，是让你关一下再打开试试

作者: BeastMa 时间: 2015-4-23 11:53

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @goflyzx 于 2015-4-23 11:47 发表
我也无法忍受啊，是让你关一下再打开试试

只能晚上回去试试了

我昨天最后是更新了最新版的驱动，结果变成下雨天了，所以没法同场景测试。

然后我在其他设置不变只把视距调到200%的情况下，绕着整个岛开了一圈车，全程30左右，偶有跌到24的情况，也有高到40多的情况，但大部分情况下是30，中间切换成视距100%，可以达到40~45，看来要到60需要牺牲很多画质了，想想算了，还是画面比较重要。

作者: BeastMa 时间: 2015-4-23 11:54

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引用:

原帖由 @大头木于 2015-4-23 11:32 发表
哪位告诉我，为什么我760，材质不能开高，一开就爆显存

你看看你是不是开了MSAA，那玩意儿巨吃显存。

作者: zhouli520 时间: 2015-4-23 12:10

喷了,我560ti都能跑到80fps....当然我都是能normal的normal,用的是DX10.1,因为用DX11就爆显存了哭了

作者: 棉花糖 时间: 2015-4-23 12:32

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我970 默认跑全60 我觉得画面已经很好了就没调那些乱七八糟的画质选项

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-4-23 12:35

引用:

原帖由 BeastMa 于 2015-4-22 23:37 发表
机器配置
CPU：E3 1230v1
内存：8G
显卡：MSI 280 3G

开1080P，DX11，具体参数如下，结果在城市里停着不动也只能是这个结果……

昨天自己测了一下，NV那个官方评测也不是完全对
人口多样化的确只影响显存不影响速度，但是，影响的只是行人的多样化，而不是车辆的多样化
所以这个选项完全可以关掉
想来也是，R星不会搞一个影响gameplay的画面选项
行人高矮胖瘦黑白美丑不影响gameplay，车辆的多样化可就影响了

但是，人口多样化推荐还是保持在默认（70%？大概那样吧），因为即使不爆显存，100%目前这个版本也有内存泄漏BUG，但默认的多样化就没事
另外推荐更新完驱动再看看，老驱动是不行的

引用:

原帖由 大头木 于 2015-4-23 11:32 发表
哪位告诉我，为什么我760，材质不能开高，一开就爆显存

把进阶视野调整，人口多样化程度和MSAA都关了，2GB开高纹理够了

引用:

原帖由 zhouli520 于 2015-4-23 12:10 发表
喷了,我560ti都能跑到80fps....当然我都是能normal的normal,用的是DX10.1,因为用DX11就爆显存了哭了

一样的画面选项，DX11比DX10和DX10.1都快，所以只要支持DX11就没有选择DX10的必要

作者: goflyzx 时间: 2015-4-23 13:16

引用:

原帖由 BeastMa 于 2015-4-23 11:53 发表
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只能晚上回去试试了

我昨天最后是更新了最新版的驱动，结果变成下雨天了，所以没法同场景测试。

然后我在其他设置不变只把视距调到200%的情况下，绕着整个岛开了一圈车，全程 ...

还有看看cpu温度高不高，有没有自动降频，有没有用自定义电台（这个巨耗资源）

作者: qd678 时间: 2015-4-23 16:02

LZ想多了，高配PC和PS4全撸过，感觉画面差距很小，可以忽略，只是PC的帧数高一点，不过性价比被PS4完爆。
想玩出PC版的差异性，请上4K分辨率+3屏幕显示，那真真的是吊打PS4，无论画面还是价格。

作者: 大头木 时间: 2015-4-23 16:27

posted by wap, platform: Android
求问下860m能跑到啥程度，值得折腾不？值得就笔记本上玩玩

作者: xu33 时间: 2015-4-23 16:29

posted by wap, platform: Chrome
我是从Geforce Experience进入游戏的之前记得点优化没自己去调设置玩的很顺懒得调

作者: asdqwe 时间: 2015-4-23 18:26

posted by wap, platform: 小米 MI 3
91楼妯娌出现

作者: 116243247 时间: 2015-4-24 12:21

我只知道再高配的电脑也玩不到神秘海域！

作者: 茉莉FAN 时间: 2015-4-24 13:12

引用:

原帖由 116243247 于 2015-4-24 12:21 发表
我只知道再高配的电脑也玩不到神秘海域！

首先，你的结论可能并不是正确的，因为PS3模拟器是存在的。虽然我自己本身全机种制霸，没去关心过这玩意。
其次，PC玩家也可以说：再NB的主机也玩不到WOW。
但这么比真心没意思。

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