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标题: [业评] 《我为什么还在坚守JRPG！！》！ [打印本页]

作者: jingly0 时间: 2015-4-8 23:25 标题: 《我为什么还在坚守JRPG！！》！

经典jrpg吧一篇至情至性好帖，转来大家品品
http://tieba.baidu.com/p/2785549234
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说说我今年通关的RPG。最早一个应该是FF8。然后是碧之轨迹、IOS版FF5、Evoland进化之地、NDS版DQ4、亚瑟传说、召唤之夜X泪之皇冠、重装机兵R、2R、3、超级马里奥RPG、马里奥与路易RPG1、2、3、天地创造、穿越时空、异度装甲、格兰蒂亚1、2、MOTHER2、3、仙剑4、轩辕剑4外传苍之涛、轩辕剑5外传汉之云、轩辕剑5外传云之遥、塞尔达梦见岛、永远的伊苏1+2、伊苏5、伊苏7，最后一个通关的是荒野兵器1。

这些游戏，占去了我人生大量的光阴。
其中的一些游戏，给我带来的乐趣并不是很多。
而在和朋友们的一次次讨论和反思中，我也渐渐觉得，JRPG对于各种类型的玩家来说，都并非享乐之首选。尤其是我玩得较多的这些老JRPG，以及国产双剑，它们的亮点真不多。

对于剧情控来说，JRPG绝非他们的首选。我早已承认，RPG并非剧情的最佳载体。相比之下，AVG更适合剧情党。再极端一点，看小说、看电影，都要比玩RPG合算得多。一部RPG要4、50小时才能表现完的剧情，小说4、5小时就能看完了。
况且，绝大多数RPG的剧情，是无法同小说比肩的。RPG里的世界观，就算塑造得再牛逼，比起科幻小说来，那就是班门弄斧。

对于系统党来说，DOTA才是最好的选择。
虽然我主观上对DOTA深恶痛绝，原因很简单，DOTA曾经夺走了我大学里所有的至交好友。
但客观上，我不得不承认。DOTA的系统，绝对比JRPG好玩。而且，在单位时间内能够享受到的乐趣，更是远远超过JRPG。
一部JRPG，往往要经历前中期的煎熬，苦苦练职业、练技能，才能享受到后期的快乐。但后期部分，却又是转瞬即逝的，转眼间最终BOSS、隐藏BOSS就被消灭了，然后，也就到了和这部游戏说拜拜的时间。接下来，又要经历另一部游戏前中期的苦苦煎熬。。。

对于刷刷刷党来说，大多数JRPG的刷刷刷，都是非常无聊、乏味的。很少有JRPG能做到暗黑2这样“刷得欲罢不能”的境界，所以暗黑自然也就被誉为刷装游戏的始祖。直到现在，我依旧认为暗黑2的系统比我玩过的所有JRPG都好N倍。至于它的后辈——泰坦之旅、火炬之光，我虽然没玩过，但听了朋友的介绍，真是让我十分向往。

我妹妹和我之前追过的某女生，都从单机党转变成网游党了。她们以前深受我影响，是PC单机RPG的坚定粉丝，对国产RPG的阅历比我还丰富。但现在，她们对我说：“你居然还在玩单机？”
仔细想想，她们的质疑不无道理。一个网游可以玩上好几年。你可以持续不断地为得到稀有装备而激动，为自己的成长路线而自豪。之前辛辛苦苦的练级成果，绝对不会像单机JRPG那样，因为通关了而成为泡影。有无数的副本等着你挑战，有无数的玩家等着你去PK。
而对于单机JRPG来说，有时候我都懒得花太多时间去拿一个终极武器、练一个强力技能。因为没有这些，我依然能顺利通关，依然能打败隐藏BOSS。对于单机JRPG来说，刷刷刷的意义何在？完美的意义何在？

也许有人会说，玩JRPG，不就是纯粹追求一份属于自己的快乐吗？
确实，玩游戏，归根结底都是为了寻求快乐。
但我却发现，真正能让我感受到快乐的游戏，那些能让我大喊、大叫、大笑的游戏，只有超级马里奥、马里奥赛车、马里奥篮球、瓦里奥制造这些老任的游戏。
其实手机上的植物大战僵尸也能给玩家们带来很大的快乐。碧轨的小游戏——波波碰，个人感觉比轨迹本身的游戏性还高。。。
想想我人生中最早的7年FC时光，玩过的400多个FC游戏里，绝大多数都是ACT、STG、FTG、PUZ等类型的，而极少有RPG。
想想我高中三年沉迷于SFC、GBA等模拟器的时光，也是RPG、ACT各占一半。
而现在，为何我几乎只玩RPG了呢？
想想看，一个你已经滚瓜烂熟的ACT，通关一遍往往只需要不到1小时。但一个你玩了N遍的RPG，通关一遍起码还是要10小时。对于怀旧党而言，肯定是怀旧ACT更省时间啊。况且我重温一遍松鼠大战所带来的快乐，肯定是远远大于重温一遍仙剑的。

我曾经说过，RPG是艺术品，不是车抢球这类快餐能取代的。
但现在想想，真正能称得上艺术品的RPG，实在不多。
场景画面颇具艺术感，音乐堪称天籁之音，剧情犹如童话一般（当然，并非指那些肤浅或者幼稚的劣质童话故事），成长系统、战斗系统、收集系统都让人舒服的JRPG，我想来想去都只能说出FF9一个。。。

为JRPG辩护的最后一个理由——见证游戏世界观里各地的风土人情，欣赏各种美丽的风景。或许，这条理由曾经站得住脚。
但现在，欧美沙箱游戏在这方面可以秒JRPG几条街。
虽说我玩的JRPG里，大多都有森林、沙漠、雪原、海滩、草原、山峦等各种风景。但毕竟我玩的大多是90年代的旧作，有时候我看着游戏里的一草一木，再对比一下我桌面墙纸上老滚5的一草一木（我模拟器一般都是窗口化的），这差距，实在是让我触目惊心啊。。。现在3D的风景都比以前的2D画面精致、漂亮了。。。
况且绝大多数JRPG里，各个地方的NPC对话就只有短短一句话，根本感受不到风土人情。像轨迹、格兰蒂亚1、DQ系列这么出色的NPC对话，实在是非常非常少见。
所以对于旅游控来说，玩上古卷轴才是王道啊！
而如果对废土世界观感兴趣，辐射系列貌似也远比现在的重装机兵强啊！
JRPG在“世界塑造”上的优势，究竟到哪里去了？

综上，论剧情，JRPG不如小说。论系统和耐玩性，JRPG不如欧美刷装游戏、网游。论单位时间带来的快乐，慢热的JRPG不如DOTA、马里奥。论自由度和游戏中的风景，JRPG不如欧美沙箱游戏。

那我为什么依旧在拼命地玩JRPG？甚至还拼命地玩比JRPG更差一等的国产RPG（相当于三线JRPG）？

因为我不为剧情而玩游戏。也不为系统而玩游戏。更不是纯粹为了享乐而玩RPG。
我玩RPG，仅仅是因为，它是个RPG。
之前有朋友提到，仙剑是不是更适合做成AVG？
或许，仙剑确实更适合做成AVG。但这样一来，我肯定会抵制仙剑新作。

多90后、00后玩家，初次接触游戏，在玩过一个JRPG和一个其他类型游戏后，基本上都会唾弃JRPG的——节奏那么慢！战斗要切换场景！动作这么僵硬！居然还是踩地雷！！
没错，他们说的这些，都是客观事实。并不意味着他们的审美观有问题。
但是，他们感受不到我能感受到的快乐。

打个比方。如果纯粹让一个人去记住世界各国目前的人口、经济、宗教等国情，相信肯多人都会吐。
但你如果已经对世界历史了如指掌，对世界各地在过去每一个世纪里发生的战争、分裂、宗教变迁、经济发展等情况都如数家珍，你还会对记住世界各国当前的人口、经济、宗教等国情而感到抵触、感到畏惧吗？

就如同现在的90后、00后，他们是孤立地看待一个JRPG。而我，脑海中早已构建了一个JRPG网格体系。任何一个JRPG，我不仅仅会体验它本身的内容，还会对它与同时代的其他游戏进行比较，把它与系列中的前作与续作进行比较，把同时期的国产RPG和日本RPG进行比较。
来对比一下下面这组图

想必FF的老玩家们，看到FF13里的陆行鸟，肯定会为之感动吧
我虽然还没玩过FF13，但看到这张GIF，就已经泪流满面了

你第一次玩FF的时候，看到陆行鸟、飞空艇、Cid，未必会有多感动
但你第二次，第三次，第四次看到他们时，这些元素，就成了“亲切的老朋友”
而且，每一作的陆行鸟，在点阵绘图或3D建模上，都是有所进步的。很多作里，也都会有1、2部让你眼前一亮的崭新飞空艇。而作为飞空艇的伴侣，Cid这个角色在FF大多数作品里虽然样貌不同、年龄不同，但却有着相似的灵魂。

见证一个游戏系列中每一作的相同点、不同点，目睹一个游戏系列中每一作画面、系统、制作理念上的进化，对我来说实在是至高无上的乐趣。所以，我一般不大喜欢玩单作，而是喜欢从一个系列的最初作开始，慢慢补完这个系列。因为这样一来，你玩游戏时所感受到的不仅仅是这个游戏本身，而且还有各种历史的沉淀。

没玩过FF1-6的人，自然无法完全领会FF9的魅力所在。FF9中包含着各种老FF的回忆，比如1代的某个迷宫音乐，2代约瑟夫牺牲的故事，3代里乌奈和杜加的曲子，4代里盖亚和泰拉这两个地名等等。

没玩过历代轩辕剑的，自然也无法完全领会云之遥的资料片——兰茵篇里的全部精华。因为历代的各种元素都在兰茵篇里陆续出场，而只有老玩家们才会为之而感动。

我是个画面党，但SFC、PS1的简陋画面，在我眼里依然充满魅力。不是因为我审美观怪异，而是我了解当时技术的局限性。在这样的限制下，能够做出如此精致的画面，能够达到如此划时代的突破，实在是让我叹为观止。

我喜欢追根溯源。最近通关的荒野兵器1，几乎所有人都说它战斗画面简陋。确实，比起2代，1代的战斗画面实在是太简陋了。但我却对这画面情有独钟。因为这是我见过的，最早的“背景3D、人物3D、出招时视角自动转换”的战斗画面。PS1上的FF7、8、9、CC、WA2、龙骑士传说，PS2上的FF10、DQ8等等，包括本世代的绝大多数“固定站位”制的JRPG，战斗画面都源于WA1的这个模式，仅有的不同就是建模的精致程度和视角的转换方式。国内游戏中，仙剑4和轩辕剑4都开始采用了这种模式。有所不同的是，部分游戏还在3D背景的基础上加入了2D远景。不过国产游戏对视角转换的运用，明显不如小日本来得成熟。2002年轩辕剑4战斗中视角的转换，还不如1996年WA1那般自然。。。

我喜欢观察进步。从FC到SFC时代，城镇里的每一棵树，每一栋房子，都有了长足的进步。而水面流动的效果，从早期的静态水面，到FF2、DQ4里的动态，再到SFC上半透明的效果，实在能让我感受到时代的变迁，技术的进步。
而到了PS1时代，一下子又变成了简陋的3D建模。但3D建模到了PS2、PS3上，又不断进步。以前由6张纸面拼成的树木，现在居然有了粗粗细细的树枝！！以前一看就很假的水面效果，现在居然能够以假乱真！！最让我震撼的，是现在3D的场景，比以往2D的还要精致，还要逼真。想必总有一日，FF9这样带有艺术感的画面也能做成3D重制版吧！

我的心中充满期待。今年把国产双剑的老作基本都补完了，明年就能玩到画面更好的新作，岂能不激动？今天把WA1通了，马上就能玩到更经典的WA2、3，岂能不兴奋？我现在坚持每个系列从最初作玩起，就是为了做足前戏，让将来的高潮更加持久。这两年，我玩的大多数都是2D游戏，或者简陋的3D游戏。而这一切，都已经熬过来了。明年，即将迎来更绚丽的画面。或许，很多人认为国产双剑最新作的画面很糟糕；或许，很多人认为闪轨的画面就是PS2级别的；或许，很多玩惯了最新画面的玩家，再看PS2、3DS上的游戏，已经不堪忍受这粗糙的建模、超低的分辨率了。但对我来说，能够看到轩辕剑6在画面上比起前几作的进步，能够看到仙5前以最新的引擎来表现中华文化，能够看到空轨中各种怪物在闪轨中全新的3D建模，能够看到WA1里各种世界观元素在WA2-5里以更高等级的画面形式展现给玩家。这一切，已足以让我废寝忘食、夜不能眠。

至少在未来的两年里，我还会继续坚守JRPG这片阵地。
不是其他的游戏不好玩。哪怕是卡牌游戏、三国杀，带来的乐趣未必比JRPG少。
只是，这些东西对于我而言，是孤立存在的玩意儿，我对它们的整个体系都是陌生的。我只能从这些东西身上玩到它们本身的乐趣，却不能像JRPG那样玩到额外的、附加的乐趣。

JRPG对我来说，不仅仅是让我享乐的游戏，更是值得研究的一门学问，一本史书。

PS：很多人都逐渐抛弃JRPG了。人老了，没心情了，工作忙了，有家室了，或者，纯粹玩腻了。
这几天经常在群里看人提到：不玩游戏会死？游戏不是必需品。
确实，以任何一个正常人的观点来看，事业有成、家庭美满，才是人生最重要的事。
但是，在这个小破吧里，只要你是游戏高手，不管你出身如何、信仰如何、收入何如，都会得到尊重和膜拜。
这里的价值观，和世俗世界不同。高富帅在这里没有市场，除非游戏阅历够高、游戏水平够好。
在这里，只要你游戏玩得好，你就是神，高富帅都得匍匐在你的脚下。
所以大家今后无论在社会上遇到何等操蛋的事，千万别忘了，还有游戏世界可以解忧。还有这个小破吧，可以不以成败论英雄，只以游戏排座次~

[ 本帖最后由 jingly0 于 2015-4-8 23:28 编辑 ]

作者: AzureZH 时间: 2015-4-8 23:46

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堆那么多，其实只是一种情节而已

作者: JustusHitler 时间: 2015-4-8 23:56

posted by wap, platform: 小米 MI 2S
我也喜欢jrpg，但是我觉得他喜欢的理由和我不一样。我就是喜欢里面的升级，收集培养系统

作者: milanello 时间: 2015-4-9 00:05

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勇者拯救世界，没错就是老套我就是喜欢

作者: 黑羽天天 时间: 2015-4-9 00:14

文章里怎么感觉都在说国产RPG..

作者: nage540 时间: 2015-4-9 00:26

玩玩3DS的勇气默示录我才发现日式RPG一直都没有放弃创新，现在这样只是市场和玩家群体变化的原因。

作者: IIDX 时间: 2015-4-9 00:39

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自从玩过黄油rpg，对带有感情要素却全程不h的全年龄jrpg产生了排斥，现在rpg一律玩黄油了

作者: 棒棒蛋 时间: 2015-4-9 01:00

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怎么看这都是仙剑的软文？

作者: 伪装同学丶 时间: 2015-4-9 02:47

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直接说自己玩不进去别的游戏完了，吹什么牛逼

作者: 蒋介石 时间: 2015-4-9 07:06

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兰斯好玩。

作者: liangjiami 时间: 2015-4-9 08:25

看到DOTA我马上瞄了一下楼主ID

作者: ro4074 时间: 2015-4-9 09:12

同喜欢JRPG，就喜欢在大地图上闲逛。

作者: zhouaa 时间: 2015-4-9 09:16

我觉得很有意思的是，觉得现在JRPG不如以往的RPG爱好者。
很多都没有玩过近五年的游戏。
别说WII那几作了，PS3上、360上的甚至都没玩过。
顶多也就打了下FF13和轨迹。
这FF13到底伤害了你们多深，以至于后面的游戏都不敢玩了？

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2015-4-9 09:30 编辑 ]

作者: eastwoodwest 时间: 2015-4-9 09:26

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这玩家时间真多，徘徊在旧世界的人啊

作者: saintwei 时间: 2015-4-9 09:29

我也喜欢日式RPG。

作者: shizumaru2009 时间: 2015-4-9 09:33

posted by wap, platform: SONY Xperia ZL
Pc模拟器党+psp nds 上世代掌机玩家。

作者: 菠菜多 时间: 2015-4-9 09:42

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RPG目前能玩下去的就是美式的了。老游戏只有ff9能玩下去。

作者: koholint 时间: 2015-4-9 09:42

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说来说去不就情怀两个字么？

作者: 720 时间: 2015-4-9 09:55

最讨厌的游戏类型就是jrpg 从开始玩游戏起就没喜欢过。

作者: 迷雾惊魂 时间: 2015-4-9 10:08

posted by wap, platform: iPhone
玩jrpg就是玩情怀，玩回忆。

作者: 雨衣 时间: 2015-4-9 10:51

炼金房和海王星我还能玩得下去因为萌:D

作者: alann 时间: 2015-4-9 11:05

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老式jrpg最不能适应时代的一点是大量的机械杀时间元素，现在谁还会花大量时间在单机游戏里做重复劳动

作者: 骨软症 时间: 2015-4-9 11:06

tl;dr

最近玩通的jrpg是去年玩的tox

作者: allensakura 时间: 2015-4-9 11:09

引用:

原帖由雨衣于 2015-4-9 10:51 发表
炼金房和海王星我还能玩得下去因为萌:D

煉金房中期極其無聊....

作者: u571 时间: 2015-4-9 11:13

扯了半天，核心问题没指出来，真正的问题是现在JRPG的人物塑造和剧情已经完全不能跟自己的前辈们相比，剩下的只有无尽的刷刷刷。

作者: 星月之隼 时间: 2015-4-9 11:15

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我注意到作者没有女友

真是个悲伤的故事

----------------- 不过居然有个妹妹！！！

作者: 凳子 时间: 2015-4-9 11:41

读书的时候就觉得星之海洋1开篇的过场太长了，现在的话绝对是忍不了

作者: theallmighty 时间: 2015-4-9 12:53

慢节奏爱好者？

作者: shiningfire 时间: 2015-4-9 13:23

老年中二

作者: lzh7362866 时间: 2015-4-9 17:44

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

引用:

原帖由 @星月之隼于 2015-4-9 11:15 发表
我注意到作者没有女友

真是个悲伤的故事

不过居然有个妹妹！！！

作者的感情经历比较悲催，直接把日宅游戏里girl meet boy的念断了。

作者: hsu 时间: 2015-4-9 18:25

什么叫坚守
说的好像不玩其他类型游戏一样

作者: 右舷炮击手 时间: 2015-4-9 18:33

posted by wap, platform: 华为
坚守就好像JRPG是什么东西硬要吃下去一样
有JRPG想玩就玩，不想玩其他游戏也大把
游戏是让我放松，消遣时间的

作者: tzenix 时间: 2015-4-9 19:36

标题就有问题
任何类型的游戏，去玩的前提就是这游戏优秀
JRPG里不乏优秀之作，比如DQ，VP，Grandia，银河之星

作者: 大剑 时间: 2015-4-9 20:26

posted by wap, platform: BlackBerry
说到底还是情怀，不过自己爱玩啥就玩啥，游戏这东西别人喜不喜欢关自己P事

作者: MegaDr 时间: 2015-4-10 10:04

posted by wap, platform: 小米红米1S
回合制还算可以接受，但踩地雷遇怪还是赶紧有多远滚多远吧

作者: mieumieu 时间: 2015-4-10 10:08

posted by wap, platform: 华为 Ascend P7
坚守个毛
想玩就玩不想玩拉倒呗

最近persona q玩得挺欢乐的，虽说回合制加踩地雷，但atlus能把这些做得吸引人，别家就未必行

作者: 右舷炮击手 时间: 2015-4-10 10:08

posted by wap, platform: 华为

引用:

原帖由 @MegaDr 于 2015-4-10 10:04 发表
回合制还算可以接受，但踩地雷遇怪还是赶紧有多远滚多远吧

口袋妖怪那种还挺适合踩地雷式遇怪的

作者: hazuki007 时间: 2015-4-11 07:10

posted by wap, platform: Nokia
年纪大了，到某个村旁边的山洞去杀个强盗实在提不起兴趣

作者: 学远凸 时间: 2015-4-11 08:26

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
我就喜欢这种慢节奏的游戏，悠闲无压力，慢慢品味

作者: winterb 时间: 2015-4-11 12:32

posted by wap, platform: iPhone
游戏发展越来越快，游戏类型之间的区别会越来越模糊，死抱着jrpg不放完全没必要，所谓情怀只是骗自己而已，以前碍于技术和容量限制，所以有rpg、act，slg等等类型，放到现在跟本没必要去区分了

作者: 238 时间: 2015-4-11 13:13

我觉得前面有人说得很对，就是jrpg的剧情，音乐，人物塑造以及好玩程度远远不及老前辈们，现在是刷刷刷的时代。音乐灵感或许有瓶颈，不必强求再达到ff9，cc，ct那样的高度;好玩程度也或许萝卜青菜各有所爱，但像ff9，永恒的阿卡迪亚这样要素不繁多注重世界观体验和乐趣的jrpg却是很难再出现了，这还真是世道变了

作者: fleaken 时间: 2015-4-11 13:31

满满的游戏性

作者: cloudchilya 时间: 2015-4-12 09:18

为了ff9顶一下，只要有这句就啥也别说了

作者: DeepSearchz 时间: 2015-4-12 10:53

现在只玩玩工作室了。。不过其实也就是玩个开头。。。。

作者: Pires 时间: 2015-4-12 12:10

欧美鬼畜游戏有毛耐玩性，你去玩所谓的第一欧美rpg上古卷轴里面的龙像sb一样，连青熊兽都不如

作者: raica 时间: 2015-4-12 19:44

什么坚守不坚守。以前小的时候。是个游戏拿来都能研究一番。有游戏玩就行了不挑。现在大了玩多了成家了。你还要我去踩地雷、等等？拿起什么大砍刀。加特林。火箭炮就是干。不玩那些老掉牙套路RPG了。

作者: Gillian_Chung 时间: 2015-4-12 23:01

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引用:

原帖由 @238 于 2015-4-11 13:13 发表
我觉得前面有人说得很对，就是jrpg的剧情，音乐，人物塑造以及好玩程度远远不及老前辈们，现在是刷刷刷的时代。音乐灵感或许有瓶颈，不必强求再达到ff9，cc，ct那样的高度;好玩程度也或许萝卜青菜各有所爱，但像ff9，永恒的阿卡迪亚这样要素不繁多注重世界观体验和乐趣的jrpg却是很难再出现了，这还真是世道变了

此言深得我心

作者: 企鹅弹吉他 时间: 2015-4-13 08:10

对刷刷刷深恶痛绝。

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