标题: [业评] 我发觉很多老玩家很轻视游戏的合理性。 [打印本页]
作者: tripx 时间: 2015-3-12 14:32 标题: 我发觉很多老玩家很轻视游戏的合理性。
以前机能不行，厂商只在游戏系统上下功夫可以理解，但如今机能已经可以解决大部分以前不合理的因素，那么厂商就应该努力解决，而不是停留在以前的思路。
比如主角走，跑步，挥拳是什么姿势，攻击敌人会产生什么效果，敌人是什么反馈，一把大斧砍在小个敌人上是啥反应，砍在大个敌人上是啥反应，砍在BOSS上又是啥反应，这关系到玩家的体验和感受，这是最基础的东西，既要保持游戏的乐趣所在，又要体验起码的真实度，这就是合理性，怎么平衡是厂商要思考解决的，如果做不好，游戏系统再牛比又怎么样呢？
合理性是游戏发展的大趋势所在，机能不止是为画面服务的，还要为游戏的合理性提升服务，首当其冲的就是FPS，比如说HALO，斯巴达战士不能不会跑，不会冲刺，不会快速移动，斯巴达战士就应该是超越常人的行动能力，所以在HALO5BETA里就看到了新的战斗模式，至少目前玩家反响良好。
为什么很多人喷老游戏里的神作，比如生化4，因为被吹捧的人烦了，大家都习惯了越来越多的合理性，不想回到过去那种老旧的战斗模式，这是最简单原因，里昂是谁？是最尖端的特工，他不应该再象一个傻比一样跑到这个位置开几枪，然后丧尸靠近了，他再绕路跑到另一个位置开几枪，里昂应该是行动迅速矫健的，记得当初L4D的丧尸出现的时候震惊了很多玩家，丧尸竟然可以跑这么快，象潮水一样扑向玩家，如今玩家接受了，不是因为这是真实的，丧尸现实中还不存在，但玩家觉得这样具有迅速压迫力的丧尸更合理。
所以说很多神作是特定时期的产物，是有时效性的，再拿如今的眼光去看就不合理了，目前恐怖游戏进入了一个暂时的瓶颈，还没有一个厂商可以在主角和敌人的行动力上做好平衡同时又把游戏的气氛保护好。我们看到死亡空间1一鸣惊人然后续作突突突化，阿兰醒醒素质尚可但不成大器，生化6彻底SB，恶灵附身系统有趣但合理性和气氛严重不足等等。
合理性的发展是肯定不能停止的，因为画面在发展，我们看到1886和侄子的画面已经接近CG级别，未来的游戏画面必然朝电影靠拢，所以相应的其他真实度就必须发展，无论任何游戏类型，未来日本厂商要多注重游戏的合理性，游戏才能上的了大台面，欧美厂商在加强游戏的合理性同时要学习日本厂商对游戏系统的研究，这样才会有更好的发展。
[ 本帖最后由 tripx 于 2015-3-14 14:36 编辑 ]
作者: hanzo 时间: 2015-3-12 14:35
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为什么helldiver里乱上膛会废掉半匣子子弹都成了游戏的魅力之一？
这就要看你要的是无脑英雄片的合理还是为游戏体验服务的合理
作者: cynic0522 时间: 2015-3-12 14:35
老板请赐我一个波动拳。
作者: waterfirestart 时间: 2015-3-12 14:44
我倒觉得老玩家才不会动不动对为游戏性让步的真实性细节揪住不放。
作者: 伪装同学丶 时间: 2015-3-12 14:46
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坦克移动站桩射击既不真实也不合理，特定年代的产物反复吹嘘烦不烦。
作者: 坳由根 时间: 2015-3-12 14:48
还是那句话，游戏是游戏，游戏永远只需要符合自己设定的游戏规则，而没有必要遵循任何其他规则。无论是d&d规则，牛顿定律，相对论还是电力学定律~~我想符合事实就符合事实，想不符合就不符合。
喜欢合理性的游戏没问题，但是要求所有游戏都要像你想象中那样合理那就是神经病！
中国象棋的的马只能走日，象必须飞田还不能过河；这就是游戏规则，不爽不要玩。
作者: hanzo 时间: 2015-3-12 14:49
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原帖由 @伪装同学丶 于 2015-3-12 14:46 发表
坦克移动站桩射击既不真实也不合理，特定年代的产物反复吹嘘烦不烦。
作者: 背着龟壳打AI 时间: 2015-3-12 14:53
反正生化4有pc 呵呵
作者: zhouaa 时间: 2015-3-12 14:56
大部分FPS人头长在胸上，又是哪来的合理性。
作者: tripx 时间: 2015-3-12 15:00
引用:
原帖由 zhouaa 于 2015-3-12 14:56 发表 
大部分FPS人头长在胸上，又是哪来的合理性。
作者: tripx 时间: 2015-3-12 15:00
引用:
原帖由 waterfirestart 于 2015-3-12 14:44 发表
我倒觉得老玩家才不会动不动对为游戏性让步的真实性细节揪住不放。
作者: leon2236 时间: 2015-3-12 15:09
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僵尸会跑才是最不合理的奇葩设定~~
作者: 伪装同学丶 时间: 2015-3-12 15:12
posted by wap, platform: Meizu MX3 TD引用:
原帖由 @hanzo 于 2015-3-12 14:49 发表
边跑边开枪又是哪个维度的真实合理？
作者: tripx 时间: 2015-3-12 15:13
引用:
原帖由 leon2236 于 2015-3-12 15:09 发表
posted by wap, platform: SONY Z1
僵尸会跑才是最不合理的奇葩设定~~
作者: dennis234 时间: 2015-3-12 15:14
:D 地球online最具有合理性，是不是这个理
作者: zhouaa 时间: 2015-3-12 15:15
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 15:00 发表
这样说就没意思了，合理性可以合理的尽可能合理，不可以合理的当然不可能合理。
作者: hanzo 时间: 2015-3-12 15:17
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原帖由 @伪装同学丶 于 2015-3-12 15:12 发表
大概你那个维度不合理。
对枪械的概念都是香港英雄片和游戏当中获得的话自然觉得什么都是对的
作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-3-12 15:22
引用:
原帖由 hanzo 于 2015-3-12 15:17 发表
posted by wap, platform: Meizu MX3
既然谈到真实这两个字，当然要叫个真了
对枪械的概念都是香港英雄片和游戏当中获得的话自然觉得什么都是对的
打过CS的人都该知道，移动中腰部连射，你的准度都不见得能命中正前方5米外的一个敌人
如果是Halo那种纯科幻，主角的臂力大到可以抵消大部分后坐力，枪口直接连接到头盔感应器，移动中腰射高准度还算说得过去
现代战争游戏搞成这样，就是不现实的
作者: tripx 时间: 2015-3-12 15:23
引用:
原帖由 zhouaa 于 2015-3-12 15:15 发表
是不敢冒险没有想象力吧，我提供个思路：陀螺仪控制头部视野，右摇杆控制手瞄准。视野和手分离，怎么就不可能了。
作者: tripx 时间: 2015-3-12 15:26
引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-3-12 15:22 发表
不说摸没摸过真的AR
打过CS的人都该知道，移动中腰部连射，你的准度都不见得能命中正前方5米外的一个敌人
如果是Halo那种纯科幻，主角的臂力大到可以抵消大部分后坐力，枪口直接连接到头盔感应器，移动中腰射高 ...
作者: liuyicheng 时间: 2015-3-12 15:27
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 15:26 发表
所以我才说合理性要兼顾一定的真实度和游戏性，两者平衡才好。真实数据是美军要发射几万发子弹才打死一个人，如果这样所以枪类游戏都别玩了。
作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-3-12 15:30
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 15:26 发表
所以我才说合理性要兼顾一定的真实度和游戏性，两者平衡才好。真实数据是美军要发射几万发子弹才打死一个人，如果这样所以枪类游戏都别玩了。
比如Reach的护甲锁，破坏对战节奏，而且彻底无敌，坦克撞过去，步兵纹丝不动毫发无伤，坦克车毁人亡
就算是在科幻世界观里这也是没法解释的东西，而且完全不好玩
作者: hanzo 时间: 2015-3-12 15:33
posted by wap, platform: Meizu MX3引用:
原帖由 @tripx 于 2015-3-12 15:26 发表
所以我才说合理性要兼顾一定的真实度和游戏性，两者平衡才好。真实数据是美军要发射几万发子弹才打死一个人，如果这样所以枪类游戏都别玩了。
你又如何能定论生化4因为强制站桩而失去了游戏性呢
作者: 右舷炮击手 时间: 2015-3-12 15:44
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现在大多FPS真实性问题其中一个就是，啃几颗子弹躲墙角缓口气就没事了
但这样我反而觉得很好的设定
游戏让人玩起来舒服，爽快就好了
作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2015-3-12 15:45
引用:
原帖由 hanzo 于 2015-3-12 15:33 发表
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好，真实性问题解决
你又如何能定论生化4因为强制站桩而失去了游戏性呢
作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2015-3-12 15:51
马里奥吃个花就能喷火球合不合理呢，照这样说应该扔扳手螺丝刀什么的因为他是水管工
游戏何必较真呢，太符合观众预期的东西往往就没有意思了。有时候就是一些不合理的东西才成就了虚拟世界的乐趣。
作者: tripx 时间: 2015-3-12 15:52
引用:
原帖由 hanzo 于 2015-3-12 15:33 发表
posted by wap, platform: Meizu MX3
好，真实性问题解决
你又如何能定论生化4因为强制站桩而失去了游戏性呢
作者: 超越牛的神肉人 时间: 2015-3-12 15:54
你们可能不知道PN03这游戏吧，这游戏定点射击上的概念很多就给了后面生化4作为参考
配合关卡和游戏节奏，异常好玩
作者: tripx 时间: 2015-3-12 15:54
引用:
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2015-3-12 15:45 发表
因为他玩不转，所以不喜欢，所以不好玩，所以没有游戏性，所以还是论坛好玩，所以发了这个帖子，所以他还是不承认，其实真实的人只要吃一颗子弹就可能根本站不起来了，不可能蹲一会儿就能生龙活虎，所以，在游戏 ...
作者: tripx 时间: 2015-3-12 15:56
引用:
原帖由 蘑菇和跳！ 于 2015-3-12 15:51 发表
马里奥吃个花就能喷火球合不合理呢，照这样说应该扔扳手螺丝刀什么的因为他是水管工
游戏何必较真呢，太符合观众预期的东西往往就没有意思了。有时候就是一些不合理的东西才成就了虚拟世界的乐趣。
作者: zhouaa 时间: 2015-3-12 16:04
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 15:56 发表
你看你看，所以我说很多人竟然是为喷而喷，老任的游戏你们竟然会去在乎合理性？这么多年来有一丝一毫朝这个方向发展过吗？制作理念和其他厂商根本不是一个次元的。
作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2015-3-12 16:05
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 15:54 发表
注意你的那张嘴巴，要说去说别人，我没喷过生化4的游戏性。
其实所有的游戏都是在某种规则、系统下的有限自由活动
作者: tripx 时间: 2015-3-12 16:09
引用:
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2015-3-12 16:05 发表
游戏的本质是规则，追求合理性是没有太大必要的。
其实所有的游戏都是在某种规则、系统下的有限自由活动
从这点来说我这样的观点反而更加开明。
作者: tripx 时间: 2015-3-12 16:10
引用:
原帖由 zhouaa 于 2015-3-12 16:04 发表
其他厂商别说移动射击了，就连移动都快省了，全程播片QTE，制作理念果然不是一个次元的。
作者: 上海knight 时间: 2015-3-12 16:13
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合理？
生化4的体术威力远大于枪械，合理吗？
但是如果去掉这个设定，还有毛个游戏性。
所以真实性 合理性是游戏性的天敌，不服来辩
作者: ruu 时间: 2015-3-12 16:15
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原帖由 @tripx 于 2015-3-12 15:26 发表
所以我才说合理性要兼顾一定的真实度和游戏性，两者平衡才好。真实数据是美军要发射几万发子弹才打死一个人，如果这样所以枪类游戏都别玩了。
作者: tripx 时间: 2015-3-12 16:16
引用:
原帖由 上海knight 于 2015-3-12 16:13 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
合理？
生化4的体术威力远大于枪械，合理吗？
但是如果去掉这个设定，还有毛个游戏性。
所以真实性 合理性是游戏性的天敌，不服来辩
作者: panzerbanana 时间: 2015-3-12 16:16
posted by wap, platform: iPhone
L4D好玩所以生化4不好玩？两个游戏敌兵的行为模式都根据各自的游戏框架做了最优选择，都有各自不同的乐趣，何来的谁比谁过时之说？这跟不喜欢偏重体验的游戏就给这类游戏扣个互动电影的帽子一样片面～
作者: tripx 时间: 2015-3-12 16:18
引用:
原帖由 ruu 于 2015-3-12 16:15 发表
posted by wap, platform: iPhone
你先定义下啥叫合理性吧。每个人理解不一样，没法讨论
作者: ruu 时间: 2015-3-12 16:19
posted by wap, platform: iPhone引用:
原帖由 @tripx 于 2015-3-12 16:18 发表
我举个例子了，保持一定的真实度来追求游戏性，维持两者平衡，硬要用到每个游戏中自然不一样，因为类型都不同。
作者: hanzo 时间: 2015-3-12 16:21
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原帖由 @tripx 于 2015-3-12 16:16 发表
未必，只能说厂商没有平衡好设定而已，为什么一定要射击后硬直再体术才能算游戏性？为什么无法用其他方法呢？制作人的思维还没有拓展开来。
作者: zhouaa 时间: 2015-3-12 16:23
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 16:10 发表
你是说AW，BF还是TITANFALL或者DESTINY，还是一个1886特例来以偏概全啊？
作者: 咪咪好大啊 时间: 2015-3-12 16:23
LZ,你最爱吹嘘的几个游戏恰恰是非常不合理的
作者: tripx 时间: 2015-3-12 16:26
引用:
原帖由 ruu 于 2015-3-12 16:19 发表
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合理性和游戏性是什么关系？
游戏性是系统有趣，这关系到游戏的耐玩与趣味，很多人只追求这点，因为他们无所谓一些反人类的设定，你也可以说这样的玩家适应力强，口味不挑剔，但真是如此吗？
最终两者关系到游戏的综合体验。
作者: tripx 时间: 2015-3-12 16:27
引用:
原帖由 咪咪好大啊 于 2015-3-12 16:23 发表
LZ,你最爱吹嘘的几个游戏恰恰是非常不合理的
作者: tripx 时间: 2015-3-12 16:28
引用:
原帖由 hanzo 于 2015-3-12 16:21 发表
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你要不要这样啊。。。看得我想打滚
作者: tripx 时间: 2015-3-12 16:31
引用:
原帖由 panzerbanana 于 2015-3-12 16:16 发表
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L4D好玩所以生化4不好玩？两个游戏敌兵的行为模式都根据各自的游戏框架做了最优选择，都有各自不同的乐趣，何来的谁比谁过时之说？这跟不喜欢偏重体验的游戏就给这类游戏扣个互动电 ...
我举L4D的例子是说明游戏的系统，敌人AI和战斗模式都在进化而已，所以成天吹着老作品一点意义都没。
作者: ruu 时间: 2015-3-12 16:33
posted by wap, platform: iPhone引用:
原帖由 @tripx 于 2015-3-12 16:26 发表
合理性是游戏的基础体验，让玩家感受到了合理就感受到了舒服，比如操作和动作判定如果有很大一批核心玩家和游戏编辑都喊反人类，说明游戏的合理性非常是非常糟糕的，但注意不同类型的游戏是没有标尺的，因为不同类型的游戏给玩家是不同的体验。
游戏性是系统有趣，这关系到游戏的耐玩与趣味，很多人只追求这点，因为他们无所谓一些反人类的设定，你也可以说这样的玩家适应力强，口味不挑剔，但真是如此吗？
最终两者关系到游戏的综合体验。
你看果然跟我们理解不一样，一般都会理解成类似于真实性的含义吧。
作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2015-3-12 16:35
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 16:28 发表
hanzo，如果你也这种回贴方式我只能说高估你了，目前回贴喷的无非就是强硬说游戏性就足够了，不需要合理性。
电影还有科幻片呢
作者: ruu 时间: 2015-3-12 16:35
posted by wap, platform: iPhone引用:
原帖由 @tripx 于 2015-3-12 16:28 发表
hanzo，如果你也这种回贴方式我只能说高估你了，目前回贴喷的无非就是强硬说游戏性就足够了，不需要合理性。
作者: tripx 时间: 2015-3-12 16:40
引用:
原帖由 ruu 于 2015-3-12 16:33 发表
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看你这意思合理性不就是约等于手感么，或者说操作感。
你看果然跟我们理解不一样，一般都会理解成类似于真实性的含义吧。
大家都忘了游戏进化这个概念，也许不是所有，但很多神作都有时效性的。
作者: tripx 时间: 2015-3-12 16:44
引用:
原帖由 ruu 于 2015-3-12 16:35 发表
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你举几个游戏性好，“合理性”不好的游戏的例子来看看？
作者: tripx 时间: 2015-3-12 16:45
引用:
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2015-3-12 16:35 发表
喷了，你是有多寂寞，到游戏里面找合理性
电影还有科幻片呢
作者: 桐文 时间: 2015-3-12 16:48
看了这贴，发现现在TG真是完全没有一点的讨论气氛，全是抬杠的。
撸主明明帖子挺好，偏偏就有人进来揪着某个小细节不放，死缠烂打……
作者: tripx 时间: 2015-3-12 16:51
引用:
原帖由 桐文 于 2015-3-12 16:48 发表
看了这贴，发现现在TG真是完全没有一点的讨论气氛，全是抬杠的。
撸主明明帖子挺好，偏偏就有人进来揪着某个小细节不放，死缠烂打……
作者: ruu 时间: 2015-3-12 16:59
posted by wap, platform: iPhone引用:
原帖由 @tripx 于 2015-3-12 16:40 发表
不完全是，手感操作感只是其中一个因素而已，比如你看我举的HALO的例子，我们做个假设，目前HALO5 BETA反响良好，游戏出色的可能性是很大的，假如游戏发售后这种战斗模式一片叫好的话，那就是证明过去的战斗模式如今看来是落后的，但HALO14的时候没人喷，实际上供应和需求差不多，开发商就这水平，玩家也就这点水平，都对等的，但也各自过的都不错。如果HALO5叫好如果玩家承认了游戏里的战斗模式以及相关内容细节都是合理的，所以合理性也是与时具进的。
大家都忘了游戏进化这个概念，也许不是所有，但很多神作都有时效性的。
你这合理性完全没有一个标准，合不合理怎么判断？由你判断么？别人不同意呢？
作者: qinxiaoyu 时间: 2015-3-12 17:05
我当兵射击训练的时候都是趴着射的，只有这种方式才能将后坐力减少到最低，而且提高准度
没用过步枪的，别讨论移动射击好吗？
作者: tripx 时间: 2015-3-12 17:12
引用:
原帖由 ruu 于 2015-3-12 16:59 发表
posted by wap, platform: iPhone
你这想法完全不对头啊。同一种游戏难道只能有一种模式是合理的吗？你有没有想过不同的系统有不同的乐趣呢？马3d大陆出了也一片好评，是否说明马银河不合理呢？
你这合理性完全没有 ...
其实你去把生化4，5，6再依此玩一遍，好好想一下，会否是觉得生5和生6如果出在生4的年代也许就没那么平庸和烂了。真要以批判性质你去玩下生4的一些BOSS战，以如今的观点去看真是很傻的。
作者: hyh 时间: 2015-3-12 17:22
任天堂全跪了？
作者: ns2014 时间: 2015-3-12 17:25
posted by wap, platform: Chrome
不是说游戏内的物理定律一定要和现实匹配，而是说如果该游戏其他部分世界观都和现实接近的话，那么游戏系统也最好比较贴近，不然就比较违和
作者: jolinheart 时间: 2015-3-12 17:30
现实里打仗大多数情况其实都是2军定点排排站压制射击，移动的时候都是以快速奔跑到位优先，说穿了其实就是站桩射击最符合人类目前体能和精度，什么边跑边开火，突突突一骑当千的，是电影看多了
作者: panzerbanana 时间: 2015-3-12 17:33
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 17:12 发表
马尿两作我不清楚，无法评论，但实际上模式是越新的受到认同必然越好，标准是认同，但很多人愿意认同现在却不愿意否定过去，还吹捧过去，就是有很大问题了。别忘了玩家如果没有诉求，开发商就继续混日子，实际上都 ...
作者: 盖尼茨 时间: 2015-3-12 17:37
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 16:16 发表
未必，只能说厂商没有平衡好设定而已，为什么一定要射击后硬直再体术才能算游戏性？为什么无法用其他方法呢？制作人的思维还没有拓展开来。
居然被你一句为什么一定要体术才能游戏性？为什么不用其他方法？制作人的思维还没有拓展开来。
你比Capcom老总还牛逼，口气比整个游戏界顶尖都大
可惜你自己都不知道到底该咋样。喷了
作者: tripx 时间: 2015-3-12 17:41
引用:
原帖由 盖尼茨 于 2015-3-12 17:37 发表
喷了，人家这行顶尖制作人想了半天，才能想到的一个非常好玩的游戏创意设定
居然被你一句为什么一定要体术才能游戏性？为什么不用其他方法？制作人的思维还没有拓展开来。
你比Capcom老总还牛逼，口气比整个游 ...
玩家自然不会知道该怎样，就算有想法也不知道实施的难度。责任当然是制作人的，因为玩家给钱。
作者: 伪装同学丶 时间: 2015-3-12 17:41
posted by wap, platform: Meizu MX3 TD引用:
原帖由 @hanzo 于 2015-3-12 15:17 发表
既然谈到真实这两个字，当然要叫个真了
对枪械的概念都是香港英雄片和游戏当中获得的话自然觉得什么都是对的
既然站桩这么合理真实好玩为什么六代要改？
作者: tripx 时间: 2015-3-12 17:44
引用:
原帖由 panzerbanana 于 2015-3-12 17:33 发表
肯定现在为什么一定要否定过去？过去好的东西为什么不能继承？举生化4、5、6的例子我就更不明白你想说什么了，之所以夸生4不就是因为后来的生化没有哪作能超过，甚至哪怕是达到它的高度么？别跟我提记忆加成，我上 ...
看我的贴，你觉得生化4的BOSS战以如今的观点来看仍然很牛比，不傻？你就直接说是吧，然后我们就没啥说了。
作者: tripx 时间: 2015-3-12 17:47
引用:
原帖由 ns2014 于 2015-3-12 17:25 发表
posted by wap, platform: Chrome
不是说游戏内的物理定律一定要和现实匹配，而是说如果该游戏其他部分世界观都和现实接近的话，那么游戏系统也最好比较贴近，不然就比较违和
作者: panzerbanana 时间: 2015-3-12 17:51
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 17:44 发表
否定不是鄙视，就好比科学理论一样，后人延着前人的东西继续创造新的东西，超越甚至打破，这样才能不断进步快速进步。
看我的贴，你觉得生化4的BOSS战以如今的观点来看仍然很牛比，不傻？你就直接说是吧，然后我 ...
[ 本帖最后由 panzerbanana 于 2015-3-12 17:57 编辑 ]
作者: hanzo 时间: 2015-3-12 17:58
posted by wap, platform: Meizu MX3引用:
原帖由 @伪装同学丶 于 2015-3-12 17:41 发表
现实生活中你不能持枪慢慢后退？
既然站桩这么合理真实好玩为什么六代要改？
作者: panzerbanana 时间: 2015-3-12 18:00
引用:
原帖由 hanzo 于 2015-3-12 17:58 发表
posted by wap, platform: Meizu MX3
举个像样的例子不行么
作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-3-12 18:03
引用:
原帖由 hanzo 于 2015-3-12 17:58 发表
posted by wap, platform: Meizu MX3
举个像样的例子不行么
只能这样了，再多改就成战争机器了
生化6的动作系统其实没问题，6的动作系统可以还原各种大片的华丽移动
但是游戏要从整体看，视角、场景空间（剧情模式）和敌人设计都没有和这个系统配合好
所以6显然没有4成功，真正进步的只有佣兵
CAPCOM也不是一直到生化4才想起加强动作性这事，最早神谷做的生化4就是大幅强化机动性，结果变成了鬼泣
其实你加摇杆移动也能做出像样的恐怖游戏，也就是生化爆发，这个最接近神谷对生化4最初的构思
但是它没有越肩视角，不那么强调点穴射击，和最后的TPS版生化4是两码事，也不是这个帖子讨论的东西
[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-3-12 18:22 编辑 ]
作者: tripx 时间: 2015-3-12 18:03
引用:
原帖由 panzerbanana 于 2015-3-12 17:51 发表
既然否定都能够不是鄙视，那老玩家捧过去为什么就一定会拒绝创新呢？更何况老玩家捧的主要还是过去好的值得发扬的地方。
而且在游戏没有一定进步的情况下，玩家造成的游戏的销量和评分某种意义上就是在减轻开发商前进的动力，反正叫好又叫座，继续耗吧，死亡空间1是多么出色，那个时期喊超越生4的人不少，先不管这个，然后2和3呢？眼睁睁的看着一部佳作有希望变成神作，最终成为次品。
不敢革新就是退步的开始，还记得HALO5的BETA内部视频刚出来的时候是机瞄吧，一大堆人喷完蛋了，但BETA正式测试后反响良好，玩家本身就是盲目的，但玩家可以逼开发商去进步，然后引导玩家。
作者: hanzo 时间: 2015-3-12 18:07
posted by wap, platform: Meizu MX3引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2015-3-12 18:03 发表
像样的例子就是死亡空间而已
只能这样了，再多改就成战争机器了
生化6的动作系统其实没问题，6的动作系统可以还原各种大片的华丽移动
但是游戏要从整体看，结合视角、场景空间（仅限剧情模式）和敌人设计都没有和这个系统配合好
所以6显然没有4成功，真正进步的只有佣兵
CAPCOM也不是一直到生化4才想起加强动作性这事，最早神谷做的生化4就是大幅强化机动性，结果变成了鬼泣
整天对着无脑喷和弱智喷，还被人说没有讨论气氛，版主也胡搅蛮缠啥的，实在哭笑不得
作者: tripx 时间: 2015-3-12 18:15
果然，在论坛任职的果然面子比天大，总要往梗上扯两句。
作者: foxhounds 时间: 2015-3-12 18:18
游戏的本质是规则。
我也一直是这么认为的。
游戏合理不合理，就要游戏设计开发的初始 这个规则定得有多宽。
生化4就是个典型的例子。
游戏的关卡设计、BOSS、普通敌兵等都是在站桩射击的这个大规则背景下开发的。
但是毫无疑问，生化4真的好玩，绝对是神作（不是那种靠真实性、合理性逼逼的好玩，你可以理解为游戏性）。
[ 本帖最后由 foxhounds 于 2015-3-12 18:21 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-3-12 18:18
引用:
原帖由 hanzo 于 2015-3-12 18:07 发表
posted by wap, platform: Meizu MX3
问题是生化4面对敌人后退的动作一直都有，所以我担心对方是无脑喷。。。
整天对着无脑喷和弱智喷，还被人说没有讨论气氛，版主也胡搅蛮缠啥的，实在哭笑不得
因为不论是视角还是金钱系统，都不是生化4发明的，而是之前各类游戏打下的根基，最后组合在一起
有人总是问为什么最后生化4做成这样，而不是其他样子，一是当年时代所限，探索要一点一点来
二是其他路线别的游戏都已经探索过了
就连生化4本身都有多个废弃版本
所以最后玩家玩到的生化4，对于当年而言，是最稳妥的一个选择
就算是有些设定现在来看不够完善，那也不是改了一个设定就解决的问题，而是牵一动发全身
比如站桩这个事，你让主角像死空那样慢慢移动，没问题，但是敌人速度要加快，场景自由度要变小，否则游戏节奏又要出问题
这一变，整个关卡、流程、都要重新调整
正面的例子最近有一个，光环1的同人复刻版，秒杀官方的CEA（虽然只做了2关）
原作没有BR、没有卡宾是缺陷，但不是你加了几个武器就完善了，整个关卡的敌人配置和结构都要重新改，改好了才是一个整体
这个同人复刻实际上干的是和Rebio类似的事，而不是简单加两把枪就搞定了
[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-3-12 18:19 编辑 ]
作者: mushroom 时间: 2015-3-12 18:18
metro ranger hardcore
没有残弹显示
没有弹夹显示
没有准星
血溅一脸要用手擦
以一个恐怖生存的气氛游戏来说还是很有感的
作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-3-12 18:36
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 18:03 发表
不敢革新就是退步的开始，还记得HALO5的BETA内部视频刚出来的时候是机瞄吧，一大堆人喷完蛋了，但BETA正式测试后反响良好，玩家本身就是盲目的，但玩家可以逼开发商去进步，然后引导玩家。
然后官方立刻跳出来辟谣，机瞄只是个放大镜，跟COD不是一回事，风波才平息
H5现在的设计思路和H4截然相反，完全是被玩家一顿痛骂之后才找到的正确方向
（我说是针对H4的痛骂，H5一出来就已经吸收了这些痛骂的改进要点，连MCC里的H4都对系统进行了大改，比原版H4好多了）
听取玩家意见，是因为Halo玩家有建设性的意见，成体系的，可以让你参考，手把手照着做的
如果只是“我认为这样不好，但我也不知道怎么改才算好，那是厂商需要考虑的问题，但你做不好我就要骂”
那这根本不算玩家意见，只是虚无主义者的起哄
[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-3-12 18:43 编辑 ]
作者: sunix. 时间: 2015-3-12 18:37
是是是，1886做成5个小时流程就是为了合理，场景里什么都不能碰就最合理了，是媒体们傻b，不懂索尼，只有lz这样的才懂
作者: 盖尼茨 时间: 2015-3-12 18:38
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 17:41 发表
这不是护主是啥？想了半天都知道，
玩家自然不会知道该怎样，就算有想法也不知道实施的难度。责任当然是制作人的，因为玩家给钱。
你明明都不知道更好的设定该咋样, 但你还看不起这个设定
玩家给钱是自愿，又不是逼着你买。你可以选择自己喜欢的设定。
可惜你连自己喜欢的设定是怎样你都说不出来。你这个看法还有任何价值？
就像这里很多人评价你的，你这不是胡搅蛮缠、不是瞎喷是什么？
[ 本帖最后由 盖尼茨 于 2015-3-12 18:44 编辑 ]
作者: tripx 时间: 2015-3-12 18:41
引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-3-12 18:36 发表
这什么例子，H5看到机瞄高呼完蛋是因为网友都认为这个机瞄就是COD的机瞄，如果是这样那游戏绝对完蛋
然后官方立刻跳出来辟谣，机瞄只是个放大镜，跟COD不是一回事，风波才平息
H5现在的设计思路和H4截然相反， ...
作者: 我武者羅 时间: 2015-3-12 18:42
这片在高考考场上算观点不突出，36分不能再多
。
我觉得真正的问题是真实和乐趣之间的平衡点在哪里。没有回答出这个问题楼主的观点就没有价值。
作者: ns2014 时间: 2015-3-12 18:42
posted by wap, platform: Chrome引用:
原帖由 @tripx 于 2015-3-12 17:47 发表
就是这个道理，该合理的合理，能合理的尽可能合理。
最好贴近，但如果不好玩的话，还是保持距离
作者: tripx 时间: 2015-3-12 18:43
引用:
原帖由 sunix. 于 2015-3-12 18:37 发表
是是是，1886做成5个小时流程就是为了合理，场景里什么都不能碰就最合理了，是媒体们傻b，不懂索尼，只有lz这样的才懂
作者: tripx 时间: 2015-3-12 18:47
引用:
原帖由 盖尼茨 于 2015-3-12 18:38 发表
问题是，这就是目前最好玩的设定，目前没有比这更好的设定，所以大部分人都最喜欢它，所以它就是目前游戏性上最好的。
你明明都不知道更好的设定该咋样, 但你还看不起这个设定
玩家给钱是自愿，又不 ...
另外你包括和你一样喷的欲望很强的多多发挥一下好了，今后还少发这样的贴了，战区人气这死样，人家鼠片还不及我呢，真以为我愿意趟这混水？
作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-3-12 18:47
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 18:41 发表
国外论坛官方放出辟谣后仍然有骂的，有玩家实际爽到后才平息掉。目前的战斗模式实际就是343经过吸取其他游戏的优点自己研发出来的，里面你可以看到其他游戏的影子，主要是优点的精华被吸取了，然后BETA再吸取意见会 ...
这些讨论从Reach发售后已经存在，Halo4不听，Halo5才听取
官房论坛动不动写几千甚至上万字讨论系统如何改进的帖子这么多年又不是没有
别把Halo玩家当成嘴炮党，就像我说的，社区做个同人复刻可以把官方的CEA这种半吊子换皮轻松秒了，甚至连原创部分的关卡设计都是最近几年Halo里最好的
作者: sunix. 时间: 2015-3-12 18:50
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 18:43 发表
我吹1886了吗？你这算是什么梗？
1886要逆天咯，是你发的吧，脸被打肿了失忆了？结果果然是雷的逆天
http://club.tgfcer.com/viewthrea ... p;extra=&page=1
比战争机器还好哦，是你转的吧，这么快就忘了啊
http://club.tgfcer.com/viewthrea ... p;extra=&page=1
作者: zhouaa 时间: 2015-3-12 18:52
我看了这么多楼，都不知道LZ说的合理性到底是什么。
即不是完全追求真实，也不完全服从游戏性。
看起来是在真实和好玩取一个平衡，问题是这个平衡怎么取？多少比例叫“合理”？
可这根本就没个具体的答案，有的人敏感些这个值就高一些，有的人不敏感这个比例就低一些。
这比例是一个区间，一条连续的线上取两个点你觉得是相同的点的可能性有多高？这纯粹主观的东西怎么讨论？
你光喊“你们说的都不算，我觉得好就好”。谁听你的？
作者: tripx 时间: 2015-3-12 18:52
引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-3-12 18:47 发表
Halo官网有原帖，已经讨论了好几年，比如冲刺和回血之间的合理性，参考Crysis的护甲模式也是玩家最早提出来的
这些讨论从Reach发售后已经存在，Halo4不听，Halo5才听取
官房论坛动不动写几千甚至上万字讨论系统如 ...
作者: tripx 时间: 2015-3-12 18:54
自己全贴全部看完再来，不然懒得理你这种纯喷子，不过看来你是铁定没这耐心的。
作者: tripx 时间: 2015-3-12 18:57
引用:
原帖由 zhouaa 于 2015-3-12 18:52 发表
我看了这么多楼，都不知道LZ说的合理性到底是什么。
即不是完全追求真实，也不完全服从游戏性。
在真实和好玩取一个平衡，问题是这个平衡怎么取？多少比例叫“合理”？
这根本就没个具体的答案，这个比例是一个区 ...
作者: 咪咪好大啊 时间: 2015-3-12 19:00
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 18:43 发表
我吹1886了吗？你这算是什么梗？
作者: 盖尼茨 时间: 2015-3-12 19:01
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 18:47 发表
所以吃客觉得味道不好但不会做更好的就不能喷厨师？我没看见有人对我是啥客观的评价，无非是喷而已，我只看到一个客观的回贴对我进行了客观的评价，我也根本不在乎多数人喷我，何况多数情况下真理还是少数人的。:r ...
我只是看到忍不住喷了，提醒你才回复的。一个你自己都弄不清楚的观点，你去拼命维护它，意义何在？
你发表这个帖子的作用何在？
你骂厨师说这味道我不喜欢，食客问你，那你喜欢什么样的味道（不是让你做，起码说出来让人知道）。你说我不知道，反正有更好的味道，那是厨师的事情!
是人都会喷了。我说完了。
[ 本帖最后由 盖尼茨 于 2015-3-12 19:05 编辑 ]
作者: tripx 时间: 2015-3-12 19:01
引用:
原帖由 咪咪好大啊 于 2015-3-12 19:00 发表
1886还没发售你就迫不及待地护主吹上天了：碾压战争机器重新定义TPS的扛鼎之作。 哦呦呦，哈死吾了。
作者: zhouaa 时间: 2015-3-12 19:02
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 18:57 发表
能有具体的答案还会这么简单吗？事实上做到的游戏很少，能这么简单就好了。爽快型游戏，恐怖型游戏，动作游戏，冒险游戏，射击游戏，不同的游戏需要完全不同的合理性，把握度是需要制作组的功力的。
但如果认可这个答案，无疑就和“什么样的游戏好玩？”“卖得多的游戏好玩”一样滑稽。
[ 本帖最后由 zhouaa 于 2015-3-12 19:13 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-3-12 19:03
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 18:52 发表
如你所说意见会造成影响，但CRY的要素其实4代里就可以看出道具的运用了，但只是道具运用阶段，5代可以看出走向成熟成为一个完整的体系。
4只能选择一个护甲能力，和Reach是一样的，二者的护甲能力本质区别仅仅是疾跑常备和没有护甲锁
而Reach的问题也正是疾跑和护甲锁这两个技能，原本最突出的问题应该是疾跑，但护甲锁极度反人类，疾跑的问题反倒不那么明显了
Crysis的特点就是全部护甲能力常备，所有人都可以使用任何技能，这样就不用考虑技能的平衡性问题
如果仅仅是选择一个技能，那和Crysis根本没关系，因为Halo在先，123都有道具化的技能设计，2代甚至还有神风的CD化隐身
单个技能的运用，任何一项，Halo都比Crysis早，Crysis的意义是全技能自带的融合
而且“你行你上”这招对于Halo社区是完全不管用的
人家行，人家上了，还把官方的半吊子作品给秒了，这还有什么好说的
[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-3-12 19:06 编辑 ]
作者: tripx 时间: 2015-3-12 19:06
引用:
原帖由 盖尼茨 于 2015-3-12 19:01 发表
我一没有喷你，二也不是装客观那种人。
我只是看到忍不住喷了，提醒你才回复的。一个你自己都弄不清楚的观点，你去拼命维护它，意义何在？
你发表这个帖子的作用何在？
你骂厨师说这味道我不喜欢，食 ...
另外我不喜欢厨师的味道不会有其他食客特意来问我，除非他蛋疼。
作者: tripx 时间: 2015-3-12 19:13
引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-3-12 19:03 发表
4的问题根本不是护甲能力，而是疾跑、地图武器随机化、空投奖励、loadout细化，对地图控制力的彻底摧毁，这些才是社区骂的最多的部分，MCC里4的更改主要也是围绕这些下手
4只能选择一个护甲能力，和Reach是一样的 ...
同人的作品是啥我不知道，你有的话是螺子是马拿出来溜下。
而且真要研究一下，下功夫就是了，毕竟不是真做。另外你知道CRY这个技能系统还算出色的情况下为什么网战一般吗？
作者: tripx 时间: 2015-3-12 19:16
引用:
原帖由 zhouaa 于 2015-3-12 19:02 发表
问题是这个把握度人人都有个标准，没有个正确答案。只有个不算正确的答案————大部分人觉得好。
但如果认可这个答案，无疑就和“什么样的游戏好玩？”“卖得多的游戏好玩”一样滑稽。
至于是哪些游戏么，可以自个琢磨去。
但一个游戏优点被大赞，缺点也被人大喷，合理性必然是差的。
至于是哪些游戏么，可以选择性无视。
作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-3-12 19:26
引用:
原帖由 tripx 于 2015-3-12 19:13 发表
这个老在就说过了，OLD SCHOOL特点没保留好，节奏COD化么，一大堆人不如回去玩COD，不伦不类，HALO5 BETA基本把这个问题解决了。
同人的作品是啥我不知道，你有的话是螺子是马拿出来溜下。
而且真要研究一下 ...
光环1同人复刻MOD
只有两关，但是后续的会在今年发布
最早是第三关的复刻，地图和素材取自CEA，但是加入Halo3和Reach的武器、兵种，2012年就出了
这个月刚出的是第四关的复刻，属于变化更大的进化版，把关卡结构全改了，只保留了原来的一些象征性元素，和Rebio一个性质
地图场景大、多敌人、广纵深、多梯度，最能彰显Halo的特色乐趣
实际上大部分出名的Halo同人地图都是这么设计的，这才是Halo的特色所在
Crysis1的网战在关闭前一直有人玩，但是跟技能系统没什么联系，那是一个类似战地主要以大规模载具为主的游戏，而且1代技能操作非常繁琐
2因为上了主机为了保画面把载具砍了，技能整合很好，但是地图设计偏大，而且技能CD太短，处处都是尿频感，爽几秒立刻就断
3奔跑不耗能量，奔跑尿频的问题解决了，但是地图设计依然一般，载具也跟没有差不多，而且奔跑之外的技能还是尿频
这系列的问题一直是微操量太大，123代都这样，对新手非常不友好，而且对延迟的要求也高，网战火不起来是正常的
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