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标题: [其他] 认为云游戏是未来大势所趋的人有没有想到一个问题，代换一下就明白了。 [打印本页]

作者: Spikeout 时间: 2015-3-8 16:47 标题: 认为云游戏是未来大势所趋的人有没有想到一个问题，代换一下就明白了。

假如未来云游戏是未来必然趋势，那么是否可以这样代换一下，假如是微软或sony两大数字娱乐巨头来主打这个项目，它们未来的xboxnext或ps5主机就不用在市场上极力宣传推广来像以前的家用机操作模式堆积装机量了。

先阶段的家用机生态圈就是近最大能力增加主机性价比然后拉拢第三方开发n多作品来自家搞各种独占大作来吸引玩家购买自家主机，ps2和ps还有ps3几乎每代主机都销售了近1亿台，sony为了战胜对手赢得胜利，甚至在ps2或ps3销售初期赔本销售，特别是ps3，在发售4年后才实现硬件盈利。

好了，现在云游戏开始了，不管微软或sony是采用什么硬件做服务器主机也好，它们始终脱离了不了基础硬件这种形式，就目前psnow的服务器硬件来看，也就是无穷的堆ps3实现的，未来的下时代它们不再出纯粹的家用机了，那么xbnext或ps5大约也就是像现在的这代主机一样x86架构的改制pc了，以它们以前打破头都要挣得主机普及率从而占领更大的市场份额销售来看，它们肯定希望它们的服务器接受线上人数多多益善了，假如现在ps4能销售1亿台是sony既定的目标的话，那么未来以ps5为服务器硬件的云上玩家最好3000万这个目标不会低吧。
问题来了，sony有没有能力自产自销3000万台ps5级性能的pc来在全球各地架设它们的服务器呢？从ps3赔本销售硬件（尽管亏本但是主机还是没有白送）来看，sony根本没有能力做这种生意，前期铺设服务器的费用就算sony再卖十座大楼也不可能可以承受，更别说sony再去开发这种纯粹云端运行的3a大作了。

那微软行不行呢？从微软xbone的硬件设计来看，它那么有钱都舍不得在硬件上哪怕多投入一点点来胜过ps4，微软肯定不可能做这种风险值极高的生意。

为什么说云游戏服务器的数字娱乐大鳄架设服务器起步最少3000万，假如以ps5性能为基础开发的游戏gta7发售，没有3000万台ps5级pc硬件来支撑，玩家会放过你？

云游戏是个好点子，但是不符合现在的游戏商业模式，就好比一艘飞船可以光速飞行，但是能耗惊人，有效负荷也少的可怜，只是做实验玩玩而已。
也许未来有一些画面惊人的概念游戏，家用机或民用pc完全无能力表现，可以借云游戏来给核心玩家展示一下。
云游戏大规模普及从而取代现存家用机或pc娱乐模式根本不可能的。

作者: 江户川柯南 时间: 2015-3-8 16:56

云游戏不是不行，最烦的地方还在于网络这东西本来就不可能保持稳定的，它有各种因素干扰。莫名其妙地不知道为什么就会大姨妈。

别说是通过微软sony的云服务器来玩游戏了，就算是自己家里把iPhone的东西通过AirPlay到电视上网玩，或者是通过Remote Play用PSV来玩PS4。不是不能玩，但是就这么短的距离，都偶尔会操作延迟或者画面突然降低质量的时候。每当这样我就很不爽，没法忍，还是支持本地游戏。

作者: Spikeout 时间: 2015-3-8 17:06

引用:

原帖由 江户川柯南 于 2015-3-8 16:56 发表
云游戏不是不行，最烦的地方还在于网络这东西本来就不可能保持稳定的，它有各种因素干扰。莫名其妙地不知道为什么就会大姨妈。

别说是通过微软sony的云服务器来玩游戏了，就算是自己家里把iPhone的东西通过AirPla ...

延迟问题都用千兆宽带给解决掉行吗？现在谈有没有运营商有能力架设出达到现阶段规模的家用机数量哪怕五分之一级数服务器出来。
将来的神海8和gta7这种3a大作不再作为数字或实体形式销售与运行在玩家家里的主机或pc里，那么有什么办法能保证它们的盈利达到gta5或神海4的状态？

要知道在云游戏时代，所有的只要能拥有网络的用户都是潜在的云游戏玩家，服务器硬件的堆积近乎无穷，这种级数的商业投资谁有能力玩的动？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-3-8 17:08

再说一遍
几个蜥蜴人的小崽子就可以教做人

作者: fcbjay 时间: 2015-3-8 17:11

楼主难道认为一个用户对应一台机器吗？
为了适应云服务，游戏的结构、运行方式也会改变的

[ 本帖最后由 fcbjay 于 2015-3-8 17:13 编辑 ]

作者: Spikeout 时间: 2015-3-8 17:13

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-3-8 17:08 发表
再说一遍
几个蜥蜴人的小崽子就可以教做人

也是，蜥蜴人的生物量子计算机据说可以模拟宇宙起源的，它们的最次级别的计算机可以同时开一亿个窗口运行5000款不同的画面达到阿凡达效果的游戏。

作者: Spikeout 时间: 2015-3-8 17:13

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原帖由 fcbjay 于 2015-3-8 17:11 发表
楼主难道认为一个用户对应一台机器吗？
这样设计的人是傻逼

你难道以为是看网络电影吗？

作者: Spikeout 时间: 2015-3-8 17:15

引用:

原帖由 fcbjay 于 2015-3-8 17:11 发表
楼主难道认为一个用户对应一台机器吗？
为了适应云服务，游戏的结构、运行方式也会改变的

其实也有好办法，游戏回到3do时期，类似d之食桌那种播片游戏可以解决。

作者: fcbjay 时间: 2015-3-8 17:24

引用:

原帖由 Spikeout 于 2015-3-8 17:13 发表

你难道以为是看网络电影吗？

将数据面与控制面分离就行，就像SDN

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-3-8 17:25

引用:

原帖由 Spikeout 于 2015-3-8 17:13 发表

也是，蜥蜴人的生物量子计算机据说可以模拟宇宙起源的，它们的最次级别的计算机可以同时开一亿个窗口运行5000款不同的画面达到阿凡达效果的游戏。

如果你听不懂我在说什么，自己去搜一搜去年圣诞节PSN和Live抽风的原因，这还不算云游戏服务器就已经翻白眼了

作者: AzureZH 时间: 2015-3-8 17:38

3000万用户就等于3000万玩家7x24不停的在玩游戏么？
而且3000万起步这个数据怎么得出来的？
先把服务做起来再增开服务器不行么？

[ 本帖最后由 AzureZH 于 2015-3-8 17:40 编辑 ]

作者: Spikeout 时间: 2015-3-8 17:58

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原帖由 AzureZH 于 2015-3-8 17:38 发表
3000万用户就等于3000万玩家7x24不停的在玩游戏么？
而且3000万起步这个数据怎么得出来的？
先把服务做起来再增开服务器不行么？

这样行吗？也与营销家用机一样循序渐进，家用机首发100万，那你服务器基数也100万起，sony做的到吗？这100万台硬件是自产自用的。

其实云游戏模式最大的好处就是装机量不再受市场营销所左右，完全可以自己来控制，假如sony财力无限，云基站甚至亿级起步都行。毕竟不再受玩家市场份额来左右装机量了。

说了，假如gta7云形式发布，多大的服务器基数才能满足玩家们对这游戏游玩的需求？

作者: zero3rd 时间: 2015-3-8 18:10

posted by wap, platform: LG

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原帖由 @AzureZH 于 2015-3-8 17:38 发表
3000万用户就等于3000万玩家7x24不停的在玩游戏么？
而且3000万起步这个数据怎么得出来的？
先把服务做起来再增开服务器不行么？

绝大多数玩家的休闲时间是一致的，类似春运。这种情况下要么选择平时够用高峰段瘫痪，要么高峰够用上班期间鬼服。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-3-8 18:51 通过手机版编辑

作者: linchen0_0 时间: 2015-3-8 19:12

每个在线玩家同时都上传画面数据，跟百度网盘秒传一个道理。走这条路云游戏才有希望，否则靠厂商买几个服务器服务全世界玩家?

作者: achen126 时间: 2015-3-8 19:29

posted by wap, platform: iPad
云游戏一出，只要有台PC和网速给力就够了！微软和索尼可以滚了？

作者: 鬼冢英吉 时间: 2015-3-8 19:48

posted by wap, platform: iPhone
喷了，你们是觉得以后云游戏能便宜还是咋地？这么期待

作者: aso 时间: 2015-3-8 19:57

posted by wap, platform: iPhone
我认为要是插完机能比大法4强，云游戏就不会是未来主流了。。

作者: aso 时间: 2015-3-8 20:00

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @AzureZH 于 2015-3-8 17:38 发表
3000万用户就等于3000万玩家7x24不停的在玩游戏么？
而且3000万起步这个数据怎么得出来的？
先把服务做起来再增开服务器不行么？

你买了个云游戏，点开就一行字：服务器增开中，您的开服申请已注册，敬请期待。”请问你爽不爽？

作者: 易水寒风 时间: 2015-3-8 20:05

二十年前我心目中的掌机只要能运行FF8我就知足了，二十年后...技术这东西真没法儿说

作者: aironline 时间: 2015-3-8 20:13

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原帖由 Spikeout 于 2015-3-8 17:06 发表

延迟问题都用千兆宽带给解决掉行吗？现在谈有没有运营商有能力架设出达到现阶段规模的家用机数量哪怕五分之一级数服务器出来。
将来的神海8和gta7这种3a大作不再作为数字或实体形式销售与运行在玩家家里的主机或pc里，那么有什么办法能保证它们的盈利达到gta5或神海4的状态？

要知道在云游戏时代，所有的只要能拥有网络的用户都是潜在的云游戏玩家，服务器硬件的堆积近乎无穷，这种级数的商业投资谁有能力玩的动？

延迟问题都用千兆宽带如果能解决掉当然行。但实际上不行。延迟不仅是带宽的问题，还有网络节点的问题。

反倒是你说的服务器不是问题，因为云服务器的负载是可以调节的。一套云服务器不仅仅是给一个游戏用的，理论上是可以给这个平台所有游戏用的。有的游戏在游戏人数少的时候就可以少占用资源，游戏人数多的时候可以多占用资源。比如说GTA5如果卖的不好，服务器是不是闲置了？不是，还可以给神海4用嘛。

作者: darkgame 时间: 2015-3-8 20:13

网络才是最大的问题

[ 本帖最后由 darkgame 于 2015-3-8 21:25 编辑 ]

作者: 幻飞一线天 时间: 2015-3-8 20:20

厂家有病把计算任务都自己担了。有好处？

作者: zero3rd 时间: 2015-3-8 20:26

posted by wap, platform: LG

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原帖由 @aironline 于 2015-3-8 20:13 发表
延迟问题都用千兆宽带如果能解决掉当然行。但实际上不行。延迟不仅是带宽的问题，还有网络节点的问题。

反倒是你说的服务器不是问题，因为云服务器的负载是可以调节的。一套云服务器不仅仅是给一个游戏用的，理论上是可以给这个平台所有游戏用的。有的游戏在游戏人数少的时候就可以少占用资源，游戏人数多的时候可以多占用资源。比如说GTA5如果卖的不好，服务器是不是闲置了？不是，还可以给神海4用嘛。

服务器才是大问题，因为同时在线人数会有一个高峰期，高峰时间段是无法偷鸡的。至于这个服务器调配给哪个游戏的问题对于云游戏来说不是特别重要。

作者: Spikeout 时间: 2015-3-8 20:45

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原帖由 linchen0_0 于 2015-3-8 19:12 发表
每个在线玩家同时都上传画面数据，跟百度网盘秒传一个道理。走这条路云游戏才有希望，否则靠厂商买几个服务器服务全世界玩家?

居然认为云游戏的画面输出数据接近网盘资源秒传……

你认为我在云游戏FIFA2016时使用德国队vs巴西队时，刚好在某个时间点，两对队员阵型跑位轨迹，足球的运动坐标非常恰到好处的与另外一个玩家完全一样，此时这几桢画面确实满足了网盘资源秒传的需要，但是这种几率比地球偶然出现生命还要低。

云游戏必须实打实的采用单独硬件计算输出，哪怕有一千万个玩家同时玩NBA2K16一个游戏，你作为服务器端也必须准备一千万台硬件同时开机运行一千万套NBA2016，绝不运行类似秒传这种相同数据包替换。

作者: Spikeout 时间: 2015-3-8 20:53

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原帖由 幻飞一线天 于 2015-3-8 20:20 发表
厂家有病把计算任务都自己担了。有好处？

你意思是分布计算，画面一部分有厂商服务器计算，一部分是终端玩家的设备来计算?

假如如此，那还要云游戏这个概念干嘛？
我觉得游戏这个概念最大的好处就是把所有的能有网络支持的用户变为潜在的玩家，用户只要网络够快，可以使用任何设备(手机，平板，电脑，机顶盒，甚至手表)来玩云游戏。
假如按你说的，那么用户手中的设备如此繁杂，这种分布计算根本实现不了。

作者: ns2014 时间: 2015-3-8 21:15

引用:

原帖由 aso 于 2015-3-8 20:00 发表
posted by wap, platform: iPhone
你买了个云游戏，点开就一行字：服务器增开中，您的开服申请已注册，敬请期待。”请问你爽不爽？

你现在用的手机和iptv就是这样运作的

作者: 燕山隐士 时间: 2015-3-8 22:57

posted by wap, platform: Meizu MX3

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原帖由 @ns2014 于 2015-3-8 21:15 发表
你现在用的手机和iptv就是这样运作的

淘宝到时候就有卖ps呐的输入以后不用等马上享受游戏生活

作者: oversleep 时间: 2015-3-8 23:17

posted by wap, platform: iPhone
想太多了，这东西没什么必要，反而不方便。只要关键数据保存在云端就足够了

作者: oversleep 时间: 2015-3-8 23:19

posted by wap, platform: iPhone
话说现在都又开始YY虚拟现实了，云游戏这个“趋势”早就都忘了。都是骗钱的玩意儿，任天堂都做不好，那也没什么人能做好了。

作者: maiuu 时间: 2015-3-8 23:20

posted by wap, platform: Chrome
其实我觉得云游戏只针对移动设备
或者经常在外的人用吧
像现在经常窝在家玩PC 电视的人们我觉得云有什么所谓

作者: frostboy123 时间: 2015-3-9 10:01

云游戏目前最大的问题是操作延迟，我用公司的服务器直连机顶盒测过，打街霸4还是能感受到明显的延迟，这是还没有链接到公网的情况下，就算将来网络Qos能有保障，这种人类能够感受到的延迟也会限制游戏类型，不过倒是适合轻度游戏的人群，如果微软和大法想推云游戏的话就没必要出PS5和XBOX TWO了，反正只是个显示和手柄命令上传的盒子而已。

作者: 星野梦美 时间: 2015-3-9 10:09

posted by wap, platform: SONY 巨猴
一个蜥蜴人都让现在的psn和live要死要活的了，云的3a级别游戏，简直就是蜥蜴人们的大餐，而且，在国内的玩家首先还要被gfw教做人。。

作者: ylgtx 时间: 2015-3-9 10:20

posted by wap, platform: VIVO Xplay
同时在线的没那么多玩家。百万台云服务器都算多的了。

作者: sfs 时间: 2015-3-9 10:21

网络延迟是最大的问题你的操作到云端云端在返回画面给你所有延迟都要X2 任何一点出了问题都会导致问题
此外大多数人玩游戏的时间都是差不多的短时间这么大的数据量（个个1080P）服务器除了硬件成本，带宽成本也不小

作者: lightling 时间: 2015-3-9 10:34

posted by wap, platform: UC
楼主似乎没有搞清楚云的价值。
云最重要的一点就是总成本下降，比如PS5有2亿用户，每个用户每天玩12小时游戏，那么平均在线就是1亿人。
这一亿人里，有些人在玩1886，还有些人在玩偶像大师，并不是所有人的游戏都要达到最大占用。所以满足2亿用户的需求，可能实际只需7000万的CPU（硬盘和内存需求会更小，因为玩同一游戏的玩家可以共享）。
到那个时代，游戏的收费方式会变化，主机只卖988，游戏全免费，PS+一个月500块，买一年直接送主机。
用户粘着度在网络而不是硬件，你用ipad、PC或PS5甚至xbox都能登录PS+玩10086。

作者: ns2014 时间: 2015-3-9 10:43

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @lightling 于 2015-3-9 10:34 发表
楼主似乎没有搞清楚云的价值。
云最重要的一点就是总成本下降，比如PS5有2亿用户，每个用户每天玩12小时游戏，那么平均在线就是1亿人。
这一亿人里，有些人在玩1886，还有些人在玩偶像大师，并不是所有人的游戏都要达到最大占用。所以满足2亿用户的需求，可能实际只需7000万的CPU（硬盘和内存需求会更小，因为玩同一游戏的玩家可以共享）。
到那个时代，游戏的收费方式会变化，主机只卖988，游戏全免费，PS+一个月500块，买一年直接送主机。
用户粘着度在网络而不是硬件，你用ipad、PC或PS5甚至xbox都能登录PS+玩10086。

游戏不是电视剧，不会以打包订阅为主

作者: handsomeken 时间: 2015-3-9 13:23

posted by wap, platform: 华为
楼主听过azure吗？

作者: waterfirestart 时间: 2015-3-9 13:45

不太明白，云游戏的价值难道不是运行玩家个人拥有的设备没有能力达到的画质吗？如果费半天劲只是为了达到玩家玩到世代的主机，那直接买一台主机回家不就得了。。。

作者: lightling 时间: 2015-3-9 13:54

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @ns2014 于 2015-3-9 10:43 发表
游戏不是电视剧，不会以打包订阅为主

EA已经开始这么干了，索尼自家的游戏也是买PSN就送大部分。

打包订阅的好处是，小众游戏也不会饿死。估计以后游戏会和漫画一样，有少年周刊这种订阅一份包含很多作品的，也有卖单行本的。

实际上从免费网游开始，“卖拷贝”这种游戏销售方式就在被“卖服务”逐步的替代。PC和IOS上这个替代已经走了很远了。

作者: ns2014 时间: 2015-3-9 13:57

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @lightling 于 2015-3-9 13:54 发表
EA已经开始这么干了，索尼自家的游戏也是买PSN就送大部分。

打包订阅的好处是，小众游戏也不会饿死。估计以后游戏会和漫画一样，有少年周刊这种订阅一份包含很多作品的，也有卖单行本的。

实际上从免费网游开始，“卖拷贝”这种游戏销售方式就在被“卖服务”逐步的替代。PC和IOS上这个替代已经走了很远了。

为主是不可能的
就像电影，不卖票房影碟vod，直接作为订阅内容，这不符合经济
游戏比电影保质期还短，更不适合做订阅了

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