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标题: 耳朵被SACD毒害了怎么办 [打印本页]

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-2 00:01 标题: 耳朵被SACD毒害了怎么办

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虽然是下载挂机党  但是现在44.1听着都是毛刺且高频严重不给力
另外做了一份邓丽君的48000采样的FLAC 试试手机

参数《ffmpeg -i "F:\环球SACD天碟邓丽君极品之选\环球SACD天碟-邓丽君极品之选-CD02 [1].wav" -ar 48000 -sample_fmt s32 -acodec flac "F:\环球SACD天碟邓丽君极品之选\2.flac"》

在盖世兔里边用POWERAMP播的很给力比CD转的FLAC爽很多  高音清澈稳定  我这耳机可能是水果四原装单元不贵但是高频不错
谁要的给传网盘咯

另外果然IOS的输出是44.1k的  48K的东西怎么都模糊不堪

作者: 旨旨 时间: 2015-3-2 00:18

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5

引用:

原帖由 @yangjuniori  于 2015-3-2 00:01 发表
虽然是下载挂机党  但是现在44.1听着都是毛刺且高频严重不给力
另外做了一份邓丽君的48000采样的FLAC 试试手机

参数《ffmpeg i "F:环球SACD天碟邓丽君极品之选环球SACD天碟邓丽君极品之选CD02 .wav" ar 48000 sample_fmt s32 acodec flac "F:环球SACD天碟邓丽君极品之选2.flac"》

在盖世兔里边用POWERAMP播的很给力比CD转的FLAC爽很多  高音清澈稳定  我这耳机可能是水果四原装单元不贵但是高频不错
谁要的给传网盘咯

另外果然IOS的输出是44.1k的  48K的东西怎么都模糊不堪

这sacd转成wav就不会失真吗？sacd不是1bit矢量载波么？你那wav是什么采样的

作者: hourousha 时间: 2015-3-2 00:28

十年前听DVD-A，觉得确实好点，但我觉得那大体是由多声道带来的效果提升，所谓的24bit-96KHz作用对我的耳朵而言提升极其有限。
现在LZ听CD都能听出全是毛刺，如果盘本身没问题，那只能说LZ的耳朵确实不一般。
个人的观点是，流行音乐，CD那是完全够了。需要高解析度的，是那些古典音乐，尤其是管弦乐队的。但是一个核心的矛盾就是，古典乐是听版本的，也就是版本的重要性大于所谓的数据规格重要性，举个极端例子就是阿巴多指挥维也纳爱乐的版本，即使盘片都爆音了，也要远比那什么周周指挥某个乐团的SACD版本要好不知哪里去了。而且由于录音技术与年代问题，一些大师的版本，母片就已经有了相当的问题，那么再怎么提升规格数字化，也已经没什么用了。

作者: grammyliu 时间: 2015-3-2 00:37

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你如果用Mac听音乐，我推荐买个Auidrvana Plus这个软件，普通CD可以升到192khz采样率，声音有质的提升。我的DAC最大只能到192，如果DAC支持更高还可以到更高。而且用这个软件AirPlay到音箱上的效果也很好。AirPlay到箱子上听最熟悉的Decca老克莱伯指挥维爱1955年版《费加罗的婚礼》，虽然AirPlay因为Apple的限制无法突破44.1kHz的采样频率，但是比之前在这个箱子上无论是PC还是Mac上的iTunes播放Apple Lossless文件都要好很多。这个录音还是单声道录音，虽然decca修复得非常好。

作者: grammyliu 时间: 2015-3-2 00:46

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @hourousha 于 2015-3-1 08:28 AM 发表
十年前听DVDA，觉得确实好点，但我觉得那大体是由多声道带来的效果提升，所谓的24bit96KHz作用对我的耳朵而言提升极其有限。
现在LZ听CD都能听出全是毛刺，如果盘本身没问题，那只能说LZ的耳朵确实不一般。
个人的观点是，流行音乐，CD那是完全够了。需要高解析度的，是那些古典音乐，尤其是管弦乐队的。但是一个核心的矛盾就是，古典乐是听版本的，也就是版本的重要性大于所谓的数据规格重要性，举个极端例子就是阿巴多指挥维也纳爱乐的版本，即使盘片都爆音了，也要远比那什么周周指挥某个乐团的SACD版本要好不知哪里去了。而且由于录音技术与年代问题，一些大师的版本，母片就已经有了相当的问题，那么再怎么提升规格数字化，也已经没什么用了。

是的。富特文格勒在拜罗伊特音乐节的贝九虽然录音不堪，但是在我心目中没有版本比这个好听，虽然后期版本乐器可以更辉煌灿烂让目眩神怡。究其原因就是“演绎”大于“录音”，而“演绎”是更接近于“现场”的属性，也就是古典音乐还是“现场聆听”是第一位的。这个三月要听两场，杜达梅尔指挥洛杉矶爱乐演奏马勒六和德沃夏克九，每次去我都像要朝圣一般，之前大量熟悉作品然后“盛装出席”，对于我来说去听现场是一种“神圣的仪式”，因为虽然我的票位置不是最好的，但是我认为我听到的声音无论是音色还是位置都是比“录音”准确的。

作者: benbensoldier 时间: 2015-3-2 00:48

引用:

原帖由 grammyliu 于 2015-3-2 00:37 发表
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你如果用Mac听音乐，我推荐买个Auidrvana Plus这个软件，普通CD可以升到192khz采样率，声音有质的提升。我的DAC最大只能到192，如果DAC支持更高还可以到更高。而且用这个软件AirPla ...

纯粹提升采样率没有效果这是常识，你听着有区别唯一的可能就是动了EQ

作者: grammyliu 时间: 2015-3-2 00:59

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原帖由 @benbensoldier 于 2015-3-1 08:48 AM 发表
纯粹提升采样率没有效果这是常识，你听着有区别唯一的可能就是动了EQ

Sound quality

But what about sound quality? In that area there’s something strange going on. I decided to try out Audirvana Plus 2 with three different DACs: an Apogee Duet iPad & Mac, an AudioEngine D1 and an Audioquest Dragonfly 2.0. I tested with classical music only — that’s the only music I really listen to anyway. I ran the same tests with Amarra 3 again.

Now, here’s what strange: with Amarra 3, the three DACs sounded pretty much the same. There were very subtle differences between the Duet, the D1 and the Dragonfly. If I would have someone else change the cables and connections and listen to the music with my eyes closed, I wouldn’t have been able to tell the difference.

When I tried the three DACs with Audirvana Plus 2, I suddenly heard very clear differences. The D1 was more clear — almost harsh — sounding than the Duet, with the Dragonfly in-between. The Duet performed better in the bass tones, etc. There was a better sound-stage with the Duet than with the D1, etc, etc.

Playing Queue

To make sure I wasn’t making this up, I switched back to Amarra 3, but I got the same result: an almost identical sound from the three DACs — less transparency and less sound staging as well. It all sounded a little bit muddier.

I can only find one explanation for this: in Amarra 3, some equalisation is going on, despite me having turned off their EQ feature explicitly. I know SonicStudio is raving about their EQ capabilities, and there are specific headphone EQ settings in the built-in EQ feature. But I would expect the EQ feature to be off when I teel it to. I now suspect it somehow isn’t.

In contrast, Audirvana Plus 2.0.1 seems not to add anything to your music — just the sound as it was recorded. In the past, when I still listened to a Denon Super Audio CD player with a Musical Fidelity headphones amplifier connected, I could hear whether a recording was good or bad. From those years, I still remember which CDs sound like rubbish and which are brilliant.

With Audirvana Plus 2.0.1 I got back that experience and that’s what I expect from a HiFi music player. In Audirvana Plus’ Preferences I can select an Audio Filter if I want that. I have NUGENAudio SEQ-S eqaliser on my system, an EQ that is vastly superior to the Amarra 3 one. I have yet to turn it on, so I don’t know yet if I want that — but the point is that in Audirvana Plus 2 I will at least have a choice. In Amarra 3 I should have that choice too, but it seems like it doesn’t matter much.

As I was surprised by the Amarra sound experience, I tried activating the EQ and setting it at extreme levels. The sound changed, but not by much — and it only became muddier. Perhaps my system is to blame, a conflict with the many pro audio recording apps I keep on the system from previous reviews. Even if that is the case, it doesn’t affect Audirvana Plus 2.

Bottom-line as experienced from my testing: Audirvana Plus 2.0.1 doesn’t just look better and has at least as good management functionality as iTunes, it also sounds like it’s supposed to: with High Fidelity.

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-2 01:00

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交响很容易被他的声场忽悠了声场最不需要高频了反而流行很需要高频

作者: 资深围观群众 时间: 2015-3-2 02:50

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝
耳朵又进化了吗

作者: wjs091102 时间: 2015-3-2 07:06

posted by wap, platform: LG
水果的塞子楼主就可以听出不同，这让我用hd700情以何堪，楼主真金耳朵也！

作者: 爱游戏 时间: 2015-3-2 09:13

posted by wap, platform: OPPO FIND 7 标准版
44.1k全是毛刺。。蛰蜇，这耳朵。可以

作者: 爱游戏 时间: 2015-3-2 09:15

posted by wap, platform: OPPO FIND 7 标准版
另外，凡是重新采样皆是劣化音质

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-2 11:01

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原帖由 @爱游戏于 2015-3-2 09:15 AM 发表
另外，凡是重新采样皆是劣化音质

晚上无声环境听的
安卓既然48K就要找更高的转换成48来保存显然CDDA是不行的

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-2 11:34

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WAV-192KHZ-64bit(precise)
怎么网盘上有好多这样命名的感觉很有问题

作者: hourousha 时间: 2015-3-2 11:37

如果指的是44->48，使用简单的重采样算法，产生‘毛刺’。那倒是有可能，这不就是N多年前说烂了的那个由AC97标准引出的重采样问题么？但这不是CD的问题而是播放设备与系统的问题。

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-2 11:40

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原帖由 @yangjuniori 于 2015-3-2 11:34 AM 发表
WAV192KHZ64bit(precise)
怎么网盘上有好多这样命名的感觉很有问题

MB果然就是CDDA+了点回响 WAVEZIP压缩百分比居然有50%

作者: mephistofele 时间: 2015-3-2 12:01

引用:

原帖由 grammyliu 于 2015-3-2 00:46 发表
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是的。富特文格勒在拜罗伊特音乐节的贝九虽然录音不堪，但是在我心目中没有版本比这个好听，虽然后期版本乐器可以更辉煌灿烂让目眩神怡。究其原因就是“演绎”大于“录音”，而“演 ...

位置确实挺重要的……
我听现场总喜欢选择二层侧前位，导致听音位置感都有点错乱了

另外你这种听拜罗伊特节日剧院的人也算土豪了，那地界听现场当然把所有听音方案都秒掉了，整个剧场所有设施全是木质，这是究极的玄学了………………

作者: 卖哥 时间: 2015-3-2 12:16

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引用:

原帖由 @hourousha 于 2015-3-2 11:37 发表
如果指的是44>48，使用简单的重采样算法，产生‘毛刺’。那倒是有可能，这不就是N多年前说烂了的那个由AC97标准引出的重采样问题么？但这不是CD的问题而是播放设备与系统的问题。

任何重采样都是有损的，即使走先倍成192khz再转的高端算法也只是减少损失。
真正的解决方案是从储存到处理到输出全程用一个采样率。

作者: hourousha 时间: 2015-3-2 13:34

引用:

原帖由卖哥于 2015-3-2 12:16 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
任何重采样都是有损的，即使走先倍成192khz再转的高端算法也只是减少损失。
真正的解决方案是从储存到处理到输出全程用一个采样率。

理论上除了整倍数升频外，都是有损的，先整倍数升频，再向下采样为非整数倍频率这种多pass方式，本来就可以变为单pass，因此归其而言也不过就是卷积核不同的重采样罢了。所以一样会有损失。
但是根据算法不同，确实也还是会有差别的，量化精度也有影响，比如44->48，用24bit就显然比16bit损失小一些。另外如果原始就是88.2的，重采样为48，也会比从44.1->48的要来得好。

作者: grammyliu 时间: 2015-3-2 13:38

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引用:

原帖由 @mephistofele 于 2015-3-1 08:01 PM 发表
位置确实挺重要的……
我听现场总喜欢选择二层侧前位，导致听音位置感都有点错乱了

另外你这种听拜罗伊特节日剧院的人也算土豪了，那地界听现场当然把所有听音方案都秒掉了，整个剧场所有设施全是木质，这是究极的玄学了………………

拜罗伊特音乐节那是录音，福特文革勒老爷子在世的时候我还没出生…没去过拜罗伊特…

作者: mephistofele 时间: 2015-3-2 16:12

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原帖由 grammyliu 于 2015-3-2 13:38 发表
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拜罗伊特音乐节那是录音，福特文革勒老爷子在世的时候我还没出生…没去过拜罗伊特…

喷了我光看你后面那几句了，刚发现是老福……

另外求推一个grieg《皮尔金》的好版本，最好是全剧26段的，不要组曲版本…………

作者: grammyliu 时间: 2015-3-2 17:08

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原帖由 @mephistofele 于 2015-3-2 12:12 AM 发表
喷了我光看你后面那几句了，刚发现是老福……

另外求推一个grieg《皮尔金》的好版本，最好是全剧26段的，不要组曲版本…………

没听过…我只知道留声机百大的版本，EMI的世纪伟大录音系列…

作者: zhangyunsony 时间: 2015-3-2 21:37

楼主你先上大法pha-3和mdr-z7的西装套
再发表下SACD的看法吧
手机软解……

作者: kh2841 时间: 2015-3-2 21:39

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用盖世兔竟然能听出来sacd和cd不同

呵呵

作者: wozzl 时间: 2015-3-2 21:43

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解码器，耳放都没的人，还用的是所谓的苹果耳塞，多半还是假的，竟然在大谈音质，装成金耳朵，醉了，要点脸么？

作者: shuxiaofei 时间: 2015-3-2 21:58

楼主，耳机打架坛欢迎你:D :D :D

作者: 喵!! 时间: 2015-3-2 22:45

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邓丽君什么年代，没有一张是DSD录的。那张也听过就是CD品质，SACD只是摆在封面上的噱头。SACD转录CD比之一般录音是可以多很多细节的，主要在高频方面，CD的采样率对弦乐器之类的回放完全不够。中学时候画的抛物线，如果那个曲线波峰很陡,那么只可能取尽可能多的点才画的漂亮,44.1khz的采样太扯蛋了。SACD推荐一张吉他的"情陷地中海“, SACD层也是两声道的，只要器材足够屌，吉他的回响、泛音什么的啧啧。。。。

作者: allspace 时间: 2015-3-2 23:15

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大师！新大师出现了

作者: singlung 时间: 2015-3-2 23:24

苹果耳塞垃圾一樣
竟然還能聽出這分別

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-3 01:11

我还有台组合音响带BBE
我说了声卡才96k alc661
比起CDDA已经好很多了

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-3 01:12

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原帖由 喵!! 于 2015-3-2 10:45 PM 发表
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邓丽君什么年代，没有一张是DSD录的。那张也听过就是CD品质，SACD只是摆在封面上的噱头。SACD转录CD比之一般录音是可以多很多细节的，主要在高频方面，CD的采样率对弦乐器之类的回放 ...

当然那时代没多声道母带比CD好就是了下载党计较那么多干甚么

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-3 01:17

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原帖由 kh2841 于 2015-3-2 09:39 PM 发表
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用盖世兔竟然能听出来sacd和cd不同

呵呵

听的是SACD降的FLAC 48000的当然比CD抓的好

作者: SONIC3D 时间: 2015-3-3 04:16

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原帖由卖哥于 2015-3-2 12:16 发表
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任何重采样都是有损的，即使走先倍成192khz再转的高端算法也只是减少损失。
真正的解决方案是从储存到处理到输出全程用一个采样率。

纯数字化倍成192，然后再原样对砍，肯定是无损的，除非采样的起始offset有偏差，或者在倍到192的时候做了补间。
这就好比把256*256的图边长放大两倍到512x512，然后再缩回256x256，如果倍采样的时候不做抗锯齿，并且1/2采样的时候不做临近点采样均值化，那么最后结果是和原图256x256一样的。同样，声音数据记录的是每个采样周期的震动频率数据，与颜色信息雷同。

数字声音处理要倍采样和模拟声音做倍采样目的不同。
当数字音源的内容无法获取，只能获取其模拟声音输出的时候(比如带保护的数字音源)，使用至少2倍于原数字音源的采样率，可以尽可能保证降低音质损失，保留音频内容的细节。
而当数字音源内容可以准确获取时(比如CDDA的内容，或者一个wave文件)，那么再做数字化倍采样的目的是无损增加精度，提供补间空间，以便给下一个pass的算法处理作为数据源时可以有更高的可操作内容密度。换成图像问题，对一张256x256的图片内容作边缘寻找，和把这张256x256的图先数字放大到512x512，然后再作多线性插值，然后再对内容作边缘寻找，最后再对边缘寻找的结果down sample到256x256，得到的结果可能是不一样的。某些情况下后一种做法会得到更趋于准确的结果。

所以最后说的"从存储到'处理'全用一个采样率"，即使真的这样做了，良好的'处理'算法内部也会尽可能地去将原始数据upscale到一个自身算法更适合处理的高密度状态，然后再作为核心算法的内容源。这当中只是一个存储空间、运算时间成本和经济成本的博弈问题，数字采样倍化理论上必然是倍化次数越多越有利，只不过是考虑到最后还要降采样到最终的民用播放设备，所以会对upscale过程有一个度的把握。

当然，整个过程中，整数倍是必须的，不用多讨论

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-3 12:27

是不是44.1转48 要先转96？

作者: 柯布西耶 时间: 2015-3-3 14:02

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当年也疯狂追求高音质音源，到处下载折腾感觉好累。退烧之后轻松多了

作者: 柯布西耶 时间: 2015-3-3 14:04

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当年也疯狂追求高音质音源，到处下载折腾感觉好累。退烧之后轻松多了

作者: 无梦 时间: 2015-3-3 14:07

其实，看了楼主说的我不知所以啊。。。。。

硬件设备>解码>音源>>>>>>>>>>>>播放软件

你们都直接从音源开始讨论了。。。。让我感觉你们用的都是神级别器材

作者: pocketmom 时间: 2015-3-3 14:19

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楼主盖世兔升级了吗？老版本的安卓存在src问题。如果听出区别估计很有可能就是SRC吧

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-3 16:49

引用:

原帖由 pocketmom 于 2015-3-3 02:19 PM 发表
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楼主盖世兔升级了吗？老版本的安卓存在src问题。如果听出区别估计很有可能就是SRC吧

现在是安卓4.12版本

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-7 02:24

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原帖由 hourousha 于 2015-3-2 12:28 AM 发表
十年前听DVD-A，觉得确实好点，但我觉得那大体是由多声道带来的效果提升，所谓的24bit-96KHz作用对我的耳朵而言提升极其有限。
现在LZ听CD都能听出全是毛刺，如果盘本身没问题，那只能说LZ的耳朵确实不一般。
个人 ...

可能是调音的问题你看中国直播5.1和日本直播5.1就知道了

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-7 02:25

说好的送上48K 24BIT的FLAC 试试手机
步步高音乐手机呢
http://pan.baidu.com/s/1bntpJ0F

作者: 马甲爵 时间: 2015-3-7 12:42

楼主真逗用手机玩啥j8hifi啊这原配耳机也醉了这机器是你这辈子用过的听音乐的设备里面最贵的机器了吧

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-8 02:04

posted by wap, platform: Galaxy S II
买不成只烧技术即便你有钱你肯花时间在手机上吗别说你带d50这种wave机器

作者: lazybone 时间: 2015-3-8 15:14

神了用三星的垃圾手机+苹果的垃圾耳塞听出了这么高级的效果？！

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-8 15:40

就你们着看法是不是不花钱就心痒痒？
源头上改进采样值又不是没有用
或许我真该自己换个单元玩玩剪线的那种

作者: shuxiaofei 时间: 2015-3-8 23:00

楼主，建议先弄台能硬解dsd的解码器，最好带放，然后配个至少hd600级别的耳机，这才刚入门，再来谈sacd。你现在玩的还远远没到玄学的境界:D 。

作者: aaaqqq 时间: 2015-3-8 23:04

脑放功率开的有点大吧。。。

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-9 00:23

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反正采样高就是好 48000都听出毛刺来了

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-9 14:59

posted by wap, platform: Galaxy S II
厂商也放开高频了感觉又不一样了

作者: hank45 时间: 2015-3-9 22:05

你们在说啥、完全听不懂

作者: yangjuniori 时间: 2015-3-10 23:49

引用:

原帖由 hank45 于 2015-3-9 10:05 PM 发表
你们在说啥、完全听不懂

用电脑播放SACD 镜象但耳机不是好耳机
另外给手机转了48K采样 24bit 的flac 感觉比起CD转的FLAC也好了不少

作者: grammyliu 时间: 2015-3-10 23:55

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最近在YY SACD机…yamaha cd-s2000和艺雅c5-xemp………

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