引用:
原帖由 蒋介石 于 2015-3-1 07:30 发表
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这篇本质上比手撕鬼子恶劣的多。根本不是角度问题。站在德国人角度上纳粹就是保卫国家利益的民族英雄了？ 什么逻辑？
说白了，就是把一些容易让人心里融化的东西生生加到二战虚 ...
原帖由 @哎呀密 于 2015-2-16 13:04 发表
这片没正面宣军国主义已经很不错了，主体基调还是厌战吧，
原帖由 @九能不带刀 于 2015-2-26 03:08 发表
春节期间看了，这片子还是太过美化二战日军，并且主体思想很浑浊，非常浑水摸鱼的感觉
本身是反战题材，影片着力在宣扬男主角的人性光辉和家属的苦难这个我可以理解，但这片子对二战日军中的主流狂热份子的刻画和批判非常之浅薄，男主角不但放了狂热的战争份子同胞一马，还舍身取义挽救了一个年轻人，最后视死如归，充分发挥了自己的高超驾驶技术去和美军战舰同归于尽
我完全不怀疑日军里是有不少人品高尚并且有着公平骑士精神的人，曾经看过空军之翼网站的专文，轰炸东京时被击落的美军B29幸存飞行员都说过，他被击落的时候，挂在降落伞下，看着日军战斗机飞行员驾机飞过，还给他做手势而并非是继续开火射击把他当活靶子打成马蜂窝，但实话说，在当时日本全民疯狂备战参战的大环境下，这样有人品有格调，思想有着非常前瞻先进性的日军分子，不但是少数中的少数，而且根本就是异端分子很难生存，侥幸存活的，所能发挥一些善举也是非常有限的
可你看完这个片子，你会觉得日军很多都是好人，都是迫不得已上战场的，并且他们英勇顽强，爱国又爱家 简直有如日本守护者的存在，几乎完全感受不到对日本主流狂热好战份子的控诉，这种彻头彻尾美化日军的所谓反战片，其实也是反映了当今日本民众的主流思想，他们觉得在二战里，自己的人民，自己的百姓，自己的士兵受尽了苦难，但他们多数都是好人，没干过什么特别坏的事，只是局势所迫卷入战争的。日本人的这种思想，反正我个人是非常看不起的
原帖由 @迷雾惊魂 于 2015-2-13 20:30 发表
这片还行，但最后男主非要救个人回来照顾他妻女这种思维方式怎么都想不通。关键他自己的信念是无论如何都要回来，而他救那位也是上战场的士兵。
原帖由 @jun4rui 于 2015-2-28 08:47 发表
其实你从另一个角度看：日本兵很多都是乡下娃出身，大概就和我们现在乡下的娃差不多。天性上要怀也就是这么个样子。美国纪录片说野猫对零战等等都说到过这个问题。
至于屠杀和弓虽女干，我国自己都干过，这种事情二战很多国家都干过。
所以平心而论，日本人干的其他国家也没少，谈深了去，归根还是人类自己的劣根性。
只是日本是二战中虐我天朝的，所以我们心理本能就会各种反感日本，自然的有有色眼镜了。
我试着评价一下，这片子比我国鼓动农民挖地道买地雷把搞笑当认真的片子强蛮多。
原帖由 @黑暗骑士巫妖王 于 2015-2-28 08:51 发表
看到军部没有人性鼓吹战争的自杀行为，可能还有作为教官对自己学员成长后反而成为牺牲品的懊悔，他自己精神上完全垮掉了，把生命留给了还有希望的下一代。
原帖由 @蒋介石 于 2015-2-28 09:04 发表
你说到点儿上了。没有日本和德国在战后做法的对比就没法凸显日本现在的可恶。这远东国际法庭判了刑，定了案的事儿，你告诉说是有色眼镜？ 要点脸么？
原帖由 @黑暗骑士巫妖王 于 2015-2-28 09:39 发表
所以只是远东军事法庭，苏联杀了波兰多少人谁出来审判了？波兰人除了放放嘴炮能怎么样？人家屠杀这么多人几十年都不承认还嫁祸德国，发指指数比日本恶心多了。
当然，人家拳头非常大，还是战胜国常任理事国，有权利有武力。
再回过头来，这片子没有为远东军事法庭的判决翻案，只是一个时代下人类的悲惨命运。
反思是一个民族进步的基石，我觉得这一点值得我国学习。虽然我觉得就日本这种情况反思也没啥大用就是了。
原帖由 @at89s52 于 2015-2-27 15:25 发表
没看出这片子对二战有什么反思了，
就算是一个人的救赎，他也救不了堕落的日本海军
前阵子还看了《男人们的大和号》，也没看出有什么反思出来
日本的三观始终有问题，看历史剧就能看出来
《啊，海军》不是林彪喜欢而是林立果特别喜欢
这二世祖还搞出个联合舰队把一家都葬送了
原帖由 @蒋介石 于 2015-2-27 15:38 发表
没审判，你可以要求审判，可以要求赔偿。而不能把做了审判的归为有色眼镜。这个道理是真不懂还是装傻充愣？更何况波兰大屠杀管你屁事儿？你是精波儿？
是不是翻案，日本人和精日自己心里清楚。跟那里用南京大屠杀死亡人数研究做杠杆去撬南京大屠杀虚构论的把戏不是一直在上演么。到底是学术问题，还是用历史问题和稀泥给自己开脱？没有进教科书， 没有确认的反思，就没资格做什么学术研究。
我们叫日本反思，那是因为日本是二战主要加害国之一，全民支持下的侵略和屠杀。所以才叫他反思。这聊日本人玩浑水摸鱼的把戏越来越明目张胆了，你在这儿对着你国人民侃侃而谈反思是一个民族进步的基石，那意思是让你过学习，”因为日本反思没用“。
你觉得你国该反思就去开个帖子说说。跟这儿和稀泥有意思么？
这就跟有一年南京大屠杀纪念日当天，我发帖子纪念一下，底下一群精日高喊：”为什么不纪念旅顺，我们不同意“。指桑骂槐，醉翁之意，嘴上替旅顺大屠杀不平，其实是看着有人纪念南屠他心里爱日本，又怕落一个汉奸的帽子，跑来装孙子而已。
本帖最后由 蒋介石 于 2015228 11:39 通过手机版编辑
原帖由 @jun4rui 于 2015-2-28 12:04 发表
说真的，什么都和战争和政治挂上钩，全世界也就中国这一个国家了。
这片子首先基调是否定不道德的战争和战争中个人的悲惨和无力的，牵扯到否定南京大屠杀，我觉得也是过了。
原帖由 @jun4rui 于 2015-2-28 12:04 发表
说真的，什么都和战争和政治挂上钩，全世界也就中国这一个国家了。
这片子首先基调是否定不道德的战争和战争中个人的悲惨和无力的，牵扯到否定南京大屠杀，我觉得也是过了。
原帖由 @Running82 于 2015-2-28 16:12 发表
花了2小时多看完了
影片非常好看，情节连贯，内容吸引人。一点都不觉得2小时长。
原帖由 @frostboy123 于 2015-3-1 01:24 发表
看完了，确实是日本近年来难得一见的佳作，特效把《男人的大和》秒了，话说人家这片本来就是给日本本国观众拍的，当然是站在日本人自己的角度上考虑问题，主角在那个狂热的年代属于绝对异类，想法和现在的观众比较接近，为了家人也要在战争中活下去的信念在影片中传达给了他身边的人，为了保护国家未来的人才也拼尽了全力，最后将生的希望留给了年轻人，自己追随着他亲手培养的学员的路慷慨赴死（这种心情 为人父母的人恐怕都能理解），虽说最后单机撞上航母有点夸张，但真实战史中确实有美军护航航母被特攻机撞伤的记载，也不算特别离谱。
本片的反战基调还是很明显的，起码比《男人的大和》要明显的多，最重要的一点就是主角最后赴死并不是听信军国主义宣传和为了所谓国家大义而死的，安培也不傻，要是一明目张胆美化战争的影片他要是宣传了美国爸爸怎么看？太平洋战争的对手可是爸爸国啊。
原帖由 @黑暗骑士巫妖王 于 2015-3-1 07:42 发表
远东法庭审判了底层战士？别提换概念啊。
为国家付出生命不被理解是指日本本国人理解，你想成啥了？
什么融化人心加在虚构主人公上，这也能指责？我国乃至世界各国电影电视比比皆是啊
这位兄台长篇大论很好看，但内容漏洞百出
原帖由 @黑暗骑士巫妖王 于 2015-3-1 07:43 发表
另外先给别人扣个精神皇军的帽子，这么不人性的文革做法让人很不齿呢
原帖由 蒋介石 于 2015-3-1 07:30 发表
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这篇本质上比手撕鬼子恶劣的多。根本不是角度问题。站在德国人角度上纳粹就是保卫国家利益的民族英雄了？ 什么逻辑？
说白了，就是把一些容易让人心里融化的东西生生加到二战虚 ...
原帖由 @蒋介石 于 2015-3-1 08:00 发表
给谁扣精神皇军帽子了，具体是哪位？ 还是您害怕自己再说两句就把精神皇军帽子自己认领了？呵呵。
文革的问题也不光是扣帽子，扣完帽子还游街抽嘴巴呢，你不要这么幼稚可以么。
原帖由 @Running82 于 2015-3-1 03:17 发表
我再来说两句
其实影片如果到 揭露了他换飞机 留个小悬念 结束也是不错的
但后来，可能是太急于想把主角塑造的太完美，以至于故事说的太完整，反而有点过的感觉
后来，接盘侠的那段，虽然我也知道战争之后人人都过的很艰苦，但。。。花了一些篇幅去说这个，我也觉得有点过了。
抛去这两点，我还想说说配乐。如果配上高达独角兽的音乐，或者汗死寂寞的话。。。就完美了。
最后，虽然影片说的是侵略过我们的日本。但不能否认，整片还是以反战，至少是以一个普通士兵，不狂热的帝国主义的角度来描述的。我觉得还是很可以接受的。整片都强调了，生命，活下去，而不是战胜对方，侵略对方。我觉得这个出发点真的很好，非常能让我接受。有点看08MS的感觉。
原帖由 @Running82 于 2015-3-1 19:10 发表
的确 有一个细节让我觉得很奇怪
就是主角在乱战的时候，喜欢逃的远远的。。。不知道这个设定是为何？ 如果要塑造一个英雄的话，这个设定有点奇葩。
不过还是不能掩盖这部电影的感人之处。对自己生命的重视，对家人的爱 等等
不知道你们有没有这个感觉。在看这个电影的时候，我脑海里一直浮现着一个节目，就是日本自己采访日本的国民，说如果国家需要你用付出生命的代价来保家卫国的时候，你怎么做。其中有个人回答说，如果一个国家需要我们用付出生命的代价来保卫的话，那么这个国家也没有保卫的价值了。
原帖由 jun4rui 于 2015-3-2 15:34 发表
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也许，“生”才是日本在战争中得到的教训吧。
二战的时候，日本是崇尚精神意志超过一切的战斗思想，结果很明显，首先开始还可以和美国航空兵战斗的精锐飞行员抗衡，到后面精锐都 ...
原帖由 Running82 于 2015-3-2 15:10 发表
的确 有一个细节让我觉得很奇怪
就是主角在乱战的时候，喜欢逃的远远的。。。不知道这个设定是为何？ 如果要塑造一个英雄的话，这个设定有点奇葩。
不过还是不能掩盖这部电影的感人之处。对自己生命的重视，对 ...
原帖由 jun4rui 于 2015-3-2 15:34 发表
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也许，“生”才是日本在战争中得到的教训吧。
二战的时候，日本是崇尚精神意志超过一切的战斗思想，结果很明显，首先开始还可以和美国航空兵战斗的精锐飞行员抗衡，到后面精锐都 ...
原帖由 @liangjiami 于 2015-3-4 01:59 发表
中国人想看的是主角开着零式在战场上穿梭，然后把敌我双方都射成机棍并大喊：为什么要互相伤害！
原帖由 蒋介石 于 2015-3-4 11:03 发表
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对，有一家子当年捅死了你爹，然后警察来抓捕，这一家子里来了个人和警察同归于尽了，剩下人伏法。然后过两年，凶手后代拍了一个电影，写那位同归于尽的朋友是怎么为了保护家庭，最 ...
原帖由 @liangjiami 于 2015-3-4 11:31 发表
这比喻真是侮辱自己智商
原帖由 蒋介石 于 2015-3-4 12:19 发表
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某些人不光没智商没脸皮，还喜欢把智商挂在嘴边。
原帖由 @liangjiami 于 2015-3-4 12:22 发表
你这种自以为是的人很可悲的，活得跟小丑一样
原帖由 蒋介石 于 2015-3-4 12:25 发表
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你这种人就该死。
原帖由 @liangjiami 于 2015-3-4 12:26 发表
绝对比你活得好活得长，不如你当永远的0里面的主角，我当接盘的爷爷？
原帖由 @蒋介石 于 2015-3-3 15:03 发表
对，有一家子当年捅死了你爹，然后警察来抓捕，这一家子里来了个人和警察同归于尽了，剩下人伏法。然后过两年，凶手后代拍了一个电影，写那位同归于尽的朋友是怎么为了保护家庭，最后和警察同归于尽的。
他们这一定是反对杀人的。嗯。你不能用被害者后代的角度去要求凶手后代，是不是这个道理？
原帖由 @jun4rui 于 2015-3-4 15:46 发表
不知这里谁爹给日本人捅死了？有的话我默哀一下，如果是用国家比喻，清朝是民国推翻的，民国是当今推翻的，都没玩蛋，比喻的话，算成身体强壮耐揍但是攻击无能老被隔壁欺负为好。
如果美国是经常，日本还没能力和美国同归于尽，貌似电影中连那艘航母都没事，Wiki百科有记载“然而因为仅能破坏船舰上层结构；无法像鱼雷般容易击沉船舰，因此仅能击沉商船改装航舰。较大的正规航舰，如约克镇级、企业级、艾赛克斯级仅被重创，没有沉没。”所以这如果用人来比喻，神风特攻大概只能勉强算揍了美国一拳，整体战争局势就是一个人突然袭击警察占了先手优势K了几圈，但是警察太牛逼，一只手就反败为胜，还可以附带支援队友。
而用国家的行为来比喻个人还是太武断了，日本个人也有不少反对战争的，日本人中也有国家层面认可的不少“中国的老朋友”在他们国内和军国主义作斗争，一竿子全打死岂不是亲痛仇快？
总体来说，这种比喻很不恰当，也很无理。
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