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标题: [其他] 24帧和胶片颗粒感算是一种什么样的审美情趣？ [打印本页]

作者: ff42 时间: 2015-2-4 22:00 标题: 24帧和胶片颗粒感算是一种什么样的审美情趣？

04年刚刚开始接触高清的时候，当时不少转录效果不是很好，或者本身片源老旧的片子，制成的所谓“高清”，虽然分辨率很高，但有着严重的麻点，实际清晰度并不理想。
但是这却成了一些人的追求，认为这是原汁原味的胶片颗粒感。
于是在这之后的很长一段时间，甚至在数码重制技术已经很成熟了以后，有些片子仍然标榜自己“完美还原胶片颗粒感”，甚至还有母片本身就是高清数码录制的，但在转录或压制时人为添加“颗粒”的（包括发行商和压片组）。
有些人看不惯，说这是噪点，往往还被很多论坛老人鄙视，说“年轻人只喜欢数码味重的东西，一点都不懂得欣赏自然的美”。

不过美始终只有一个标准，少部分人的所谓情趣决定不了时代的趋势，最近几年，特别是新片，已经几乎看不到这种充满“胶片颗粒感”的片子了。

那么，前几年一度炒得火热的24帧概念，是不是也是一回事呢？

作者: Lamphare 时间: 2015-2-4 22:06

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看习惯了吧。我看48帧的霍比特人也是这样感觉很新鲜但是看久了也不是很舒服

作者: 查理王 时间: 2015-2-4 22:49

超人就人为的加了很多噪点，有时候cg太清晰看起来会很像动画片

作者: woob 时间: 2015-2-4 23:02

索尼店里面都在放4K的蜘蛛侠，看起来竟然有了国产电视剧的质感，十分之神奇。

作者: gogogo 时间: 2015-2-5 00:43

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关键要有对比，2012很明显，大部分时间画面都非常有质感，但是船舱进水那一段就是电视剧廉价感觉了

作者: zhang777 时间: 2015-2-5 01:20

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就是习惯问题，看习惯了不完美的胶片和有不连贯感的24帧以后，会觉得电影就是这样的。好比早期的3D CG，因为多边形不足的原因，物体做的很光滑没有瑕疵，怎么看都觉得假，现在硬件水平提高了，3D CG里面随便一个人脸上都有无数的毛孔色斑和青春痘，越看越像真人了。

作者: ages7mark 时间: 2015-2-5 01:32

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观感更好

作者: henvelleng 时间: 2015-2-5 01:35

就是习惯问题，觉得电影就应该是帧数不足一卡一卡的，情怀！帧数太足太流畅就反而显得假

作者: 碎南瓜 时间: 2015-2-5 01:43

胶片菲林雪茄雷朋太阳镜zippo火机哈雷摩托车黑胶唱片lee牛仔裤楼主你感受一下

作者: shinsuke 时间: 2015-2-5 11:18

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找个可以插帧的电视看电影就可以了，你去试试

作者: BeastMa 时间: 2015-2-5 11:24

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照这样说，油画早就该毁灭了。在一块布上一坨一坨的颜料，还带纹理的，完全就是破坏画面了。

作者: 532 时间: 2015-2-5 12:19

引用:

原帖由 BeastMa 于 2015-2-5 11:24 发表
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照这样说，油画早就该毁灭了。在一块布上一坨一坨的颜料，还带纹理的，完全就是破坏画面了。

打印机才该死，刚才财务说了，不在龟壳上刻字再顺丰包邮过来的tmail发票一律拒付

作者: blaze1999 时间: 2015-2-5 12:20

之前有噪点的片子我以为是画质不好。。。。后来才知道，哦~原来有人喜欢这玩意~

作者: 181920 时间: 2015-2-5 12:29

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炒的很热的24帧概念喷了。

从来都是24帧好么。

作者: ff42 时间: 2015-2-5 12:33

引用:

原帖由 181920 于 2015-2-5 12:29 发表
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炒的很热的24帧概念喷了。

从来都是24帧好么。

又来个不懂装懂，我说的是电视和碟机变30帧为24帧的技术。
你不知道碟片是30帧的么？

作者: 法式卷饼 时间: 2015-2-5 12:48

60帧放个电影就跟看电视一样，极其难受……

作者: wang_h_r 时间: 2015-2-5 12:51

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就是个效果，比如玩个街机模拟器弄个扫描线效果啥的

作者: kara 时间: 2015-2-5 13:07

胶片还是看色彩，一提胶片就联想到噪点的层次略低，市面上那么多数码模拟胶片后期的软件，说明喜欢那种色彩表现的人不在少数。

扫描线另一码事，基本算是上古技术的硬伤缺点，被一撮人当成怀旧点来追捧，泥马都看不到自己贴出来的瞎眼截图有多烂么。

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2015-2-5 13:37

我去找过60帧的霍比特人来看
满心期待结果发现怎么变电视剧了，看了5分钟怒删

作者: wpang 时间: 2015-2-5 14:48

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现在电影都没几个胶片拍的了
国内胶片放映机数量几乎可以约等于零
看个碟有啥颗不颗粒感的
颗粒感哪那么好用后期模仿的
至于24帧这是100多年来的观众看电影积攒的习惯看到24帧大脑会反映这是电影
如果现在开始电影放映都是48帧二十年后的小朋友可能就会认为48帧才是电影
就好像我们现在看某些帧数不足的默片觉得那24帧好奇怪

作者: ldenny 时间: 2015-2-5 15:40

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24帧是技术和成本的问题，和颗粒感有什么关系，人工加噪点对单色调画面有增加质感的作用，在cg上使用可以用较低的成本得到不错的效果，归根结底都是钱的问题

作者: 大西布 时间: 2015-2-5 16:12

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我就喜欢早点胶片感觉，电影不要高帧数，fps需要高帧

作者: 181920 时间: 2015-2-5 17:18

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引用:

原帖由 @ff42 于 2015-2-5 12:33 发表
又来个不懂装懂，我说的是电视和碟机变30帧为24帧的技术。
你不知道碟片是30帧的么？

胡扯什么。快道歉。

DVD到BluRay，电影从来都是24p，不管NTSC还是PAL的碟都是24p。

电视支持24p显示，不用做23pulldown，难道不是很实用的技术？

什么都不懂就不要整天蓝猫淘气三千问。

作者: 181920 时间: 2015-2-5 17:21

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24帧算什么审美情趣喷了。

24帧是业界标准，要拍电影就是要用24p来拍，否则拍不出来。你说这算什么审美情趣？是不是特别玄学啊？大人的世界太难理解了。哭了。

作者: parasa 时间: 2015-2-5 21:07

dither 抖动技术是为了修正底片颜色不够丰富认为添加噪点来防止大片暗色区域形成banding而使用的，说白了还是器材在暗场景下的录制效果不过关。如果底片素质很好还要加噪点，那只能说是情怀了

作者: 心之一方 时间: 2015-2-7 13:10

posted by wap, platform: 小米 MI 2S
美剧是24p还是60p？是不是只有24p看起来有质感，美剧和国产剧质感差别大是这个原因么？

作者: zjsunsun123 时间: 2015-2-7 13:19

昨天去看了下imax的霍比特人，大屏幕上所谓的电影感更恶心，画面稍一快就卡顿模糊，就跟玩30帧游戏一样

作者: xuewen_123 时间: 2015-2-7 13:28

以前电影是胶片拍的，24帧和60帧成本差距巨大，当时的最佳性价比方案，现在看来肯定是过时了，类似的还有视网膜屏幕，300和400ppi分不出来的可以看眼科了

作者: achen126 时间: 2015-2-7 15:21

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28L才是真懂！一般来说电影爱好者应该都知道这个啊！后来蹦出来一群24帧电影观感最好的爱好者也不知道是哪儿来的…

作者: grammyliu 时间: 2015-2-7 15:35

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原帖由 @ff42 于 2015-2-4 08:33 PM 发表
又来个不懂装懂，我说的是电视和碟机变30帧为24帧的技术。
你不知道碟片是30帧的么？

喷了，你放张蓝光电影进碟机看看media info是24帧还是30帧。

作者: grammyliu 时间: 2015-2-7 15:38

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引用:

原帖由 @achen126 于 2015-2-6 11:21 PM 发表
28L才是真懂！一般来说电影爱好者应该都知道这个啊！后来蹦出来一群24帧电影观感最好的爱好者也不知道是哪儿来的…

黑胶唱片现在还有人听有人收藏，那是因为这种介质是最接近于很多伟大录音的。

作者: achen126 时间: 2015-2-7 15:46

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引用:

原帖由 @grammyliu 于 2015-2-7 15:38 发表
黑胶唱片现在还有人听有人收藏，那是因为这种介质是最接近于很多伟大录音的。

是啊！可惜对黑椒不感冒，对cd也没啥兴趣了！

作者: mamania 时间: 2015-2-7 16:09

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原帖由 @181920 于 2015-2-5 17:21 发表
24帧算什么审美情趣喷了。

24帧是业界标准，要拍电影就是要用24p来拍，否则拍不出来。你说这算什么审美情趣？是不是特别玄学啊？大人的世界太难理解了。哭了。

真扯蛋，你给我找找，到底是谁定义过电影就要24fps

作者: mamania 时间: 2015-2-7 16:16

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有些人自己眼睛残疾，就不要抱怨hfr，以后电影的标准技术就是高帧率

你要非得装逼，要情怀，可以去看降帧的

反正将来电影拍出来就是高清高帧率

眼残市场大的话，肯定有人帮你降到黑白幻灯片无声满屏幕噪点，你爱看就去看嘛。。。

作者: SONIC3D 时间: 2015-2-7 16:20

最大的区别，是24P录制时，会有运动模糊，而60P时，运动模糊情况大大减小，然后就会有电视剧或者偶像写真片的廉价感出现。

作者: idisleon 时间: 2015-2-10 23:13

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原帖由 zjsunsun123 于 2015-2-7 13:19 发表
昨天去看了下imax的霍比特人，大屏幕上所谓的电影感更恶心，画面稍一快就卡顿模糊，就跟玩30帧游戏一样

现在的电影院都这个逼样，一动态就一片糊，早年我很难忍受，现在竟然慢慢习惯了看这个逼样

作者: 朱爷吉祥 时间: 2015-2-10 23:27

我觉得就是一些老人把某些领域曾经的标准和习惯给神话了

别的不说，就说照片，现在数码年代，无论解析度还是色彩还原都很好了，还不是有那么多应用可以快速做成泛黄的或者黑白的，其实就是情怀。。。

作者: leedsun 时间: 2015-2-10 23:39

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黄蓝配色没调好

作者: yangjuniori 时间: 2015-2-11 16:31

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很简单单独做一个颗粒层视角叠加上去即可

作者: 马甲爵 时间: 2015-2-11 17:13

引用:

原帖由 grammyliu 于 2015-2-7 15:38 发表
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黑胶唱片现在还有人听有人收藏，那是因为这种介质是最接近于很多伟大录音的。

玩黑胶系统就是太费钱了不然家里早就摆满黑胶了

作者: 马甲爵 时间: 2015-2-11 17:15

引用:

原帖由 idisleon 于 2015-2-10 23:13 发表

现在的电影院都这个逼样，一动态就一片糊，早年我很难忍受，现在竟然慢慢习惯了看这个逼样

用平板电视看电影画面移动速度快了也很难受那个难受不是响应时间不够就是感觉眼睛和脑子搭配转换的那个难受跟CRT看片差距太大

作者: ns2014 时间: 2015-2-11 17:37

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楼主的判断力受其找茬第一的意识影响严重，否则怎么可能玩了这么多年还不知道电影碟是24帧的？

作者: amour123 时间: 2015-2-11 17:47

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问诺兰啊

作者: sonicteam 时间: 2015-2-11 19:48

引用:

原帖由 181920 于 2015-2-5 17:18 发表
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胡扯什么。快道歉。

DVD到BluRay，电影从来都是24p，不管NTSC还是PAL的碟都是24p。

电视支持24p显示，不用做23pulldown，难道不是很实用的技术？

什么都不懂就不要整天蓝猫 ...

PAL是25P 而且DVD碟机几乎没有支持24P输出当时的电视机也没有支持24P显示的所以虽然DVD格式本身支持24P 但是实际上根本无法实现。

[ 本帖最后由 sonicteam 于 2015-2-11 19:59 编辑 ]

作者: achen126 时间: 2015-2-11 19:55

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原帖由 @sonicteam 于 2015-2-11 19:48 发表
DVD碟片不支持24P 麻烦自己看看DVD的技术参数先

貌似DVD碟片是支持60帧的？以前光顾着看碟，从来没注意过dvd的帧数…后来碟都扔了

作者: aironline 时间: 2015-2-11 21:08

很多片子的帧数23.976帧

作者: grammyliu 时间: 2015-2-11 23:25

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原帖由 @mamania 于 2015-2-7 12:16 AM 发表
有些人自己眼睛残疾，就不要抱怨hfr，以后电影的标准技术就是高帧率

你要非得装逼，要情怀，可以去看降帧的

反正将来电影拍出来就是高清高帧率

眼残市场大的话，肯定有人帮你降到黑白幻灯片无声满屏幕噪点，你爱看就去看嘛。。。

现在流行歌手的新专辑你在target也可以买到黑胶版本，这不稀奇。

作者: grammyliu 时间: 2015-2-11 23:26

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原帖由 @idisleon 于 2015-2-10 07:13 AM 发表
现在的电影院都这个逼样，一动态就一片糊，早年我很难忍受，现在竟然慢慢习惯了看这个逼样

我感觉这跟放映设备可能也有关系，我在这边看得打得最激烈的电影是变4，没有模糊的感觉。

作者: grammyliu 时间: 2015-2-11 23:30

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原帖由 @朱爷吉祥于 2015-2-10 07:27 AM 发表
我觉得就是一些老人把某些领域曾经的标准和习惯给神话了

别的不说，就说照片，现在数码年代，无论解析度还是色彩还原都很好了，还不是有那么多应用可以快速做成泛黄的或者黑白的，其实就是情怀。。。

电影有娱乐属性和艺术属性，摄影有实用属性和艺术属性，用户按需所取各自的侧重点，没法说谁高谁低，在一个审美和价值包容的社会里对彼此都应该是理解和宽容的。

作者: grammyliu 时间: 2015-2-11 23:31

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原帖由 @马甲爵于 2015-2-11 01:13 AM 发表
玩黑胶系统就是太费钱了不然家里早就摆满黑胶了

普通新唱片30刀，哇哦。

作者: 181920 时间: 2015-2-11 23:34

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汽车四个轮子算是什么审美情趣？

作者: 爬行动物 时间: 2015-2-11 23:47

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数码宅男真可怕…

作者: grammyliu 时间: 2015-2-12 00:03

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如果按照某些人的说法，极端一点举个例子：斯皮尔伯格1993年还在拍黑白片这本身就是“装逼”和“不入流”的表现。

作者: grammyliu 时间: 2015-2-12 00:10

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原帖由 @爬行动物于 2015-2-11 07:47 AM 发表
数码宅男真可怕…

理工科学生喜欢拿数学物理学生理学这些自然科学来观察和解释一切，显得过于理性，但这至少在戏剧、摄影、音乐方面是行不通的，哪怕不是这三种事物本身的内容，即使是他们的载体或者说是表现形式，也不是完全理性就可以说得明白的，因为这三种事物本身就是感性的人给感性的人创作制作以达到彼此共鸣目的的。

作者: 洛克狼 时间: 2015-2-12 01:06

现在的电影画面几乎都是要后期处理的……按照lz的理解，影院只要放映raw素材，剪辑一下就足够了。。。。
除去过去胶片拍摄的物理特征，现在数字机拍摄的电影，胶片颗粒是后期的一种，为了表达电影本身的艺术效果，颗粒本身并没有好坏之分
至于24帧，拍摄机、储存媒介和放映设备都是需要一个统一的方案，就蓝光机来说，本来是设计在1080p 24帧的播放规格，和审美无关。

作者: BeastMa 时间: 2015-2-12 02:12

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原帖由 @532 于 2015-2-5 12:19 发表
打印机才该死，刚才财务说了，不在龟壳上刻字再顺丰包邮过来的tmail发票一律拒付

能把办公文件硬搬到艺术领域来抬杠，我也是挺佩服你的认知水平的。

作者: tangcu 时间: 2015-2-12 13:33

美的标准永远是不统一的，不然世界就只有一个标准了。有时只要是小众，也是一种美，当然，不是所有情况都是。

作者: intro 时间: 2015-2-12 20:08

引用:

原帖由 mamania 于 2015-2-7 16:09 发表
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真扯蛋，你给我找找，到底是谁定义过电影就要24fps

事实标准.好莱坞8大厂走出来的片全部是24帧的.
除去少数像霍比特人48帧的,或者像卡梅隆的阿凡达2/3用48帧的,几乎清一色是24帧的.
本身标准是可以不同帧的,但是业界实际采用的就是24,形成了事实上的标准.

作者: intro 时间: 2015-2-12 20:20

引用:

原帖由 ff42 于 2015-2-5 12:33 发表

又来个不懂装懂，我说的是电视和碟机变30帧为24帧的技术。
你不知道碟片是30帧的么？

这个24帧功能是有点用途的.
原始素材拍摄的时候是24帧,到DVD/BD的时候需要进行VTC处理成25/30(PAL和NTSC),影碟机播放的时候就等于25/30帧.电视机刷新率50/60hz,就把25/30放2倍显示.
如果使用电脑播放,30帧需要作IVTC(逆处理VTC),变成24帧,如果这个时候用电视机播放,需要把24匹配60hz,直接使用电视机的24帧功能就1:1刷新了.

作者: intro 时间: 2015-2-12 20:23

引用:

原帖由 xuewen_123 于 2015-2-7 13:28 发表
以前电影是胶片拍的，24帧和60帧成本差距巨大，当时的最佳性价比方案，现在看来肯定是过时了，类似的还有视网膜屏幕，300和400ppi分不出来的可以看眼科了

24帧标准是1920年代左右出现的,现在数字化也沿用这个标准.
48帧目前不算是标准.现有的4K标准支持60帧,但是能不能广泛接受得看片商.

作者: blackspacec 时间: 2015-2-12 23:39

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原帖由 @grammyliu 于 2015-2-11 23:26 发表
我感觉这跟放映设备可能也有关系，我在这边看得打得最激烈的电影是变4，没有模糊的感觉。

你说的模糊估计是原来拍摄设备不行，我们叫做动态模糊。要解决，很简单，收快门就好，在用电影机拍摄的时候，快门收到172，模糊什么的基本不会再出现，和放映设备更无关系

作者: intro 时间: 2015-2-13 02:06

引用:

原帖由 intro 于 2015-2-12 20:20 发表

这个24帧功能是有点用途的.
原始素材拍摄的时候是24帧,到DVD/BD的时候需要进行VTC处理成25/30(PAL和NTSC),影碟机播放的时候就等于25/30帧.电视机刷新率50/60hz,就把25/30放2倍显示.
如果使用电脑播放,30帧需要 ...

修正一下.DVD是不支持24帧输出的,BD支持24帧输出.如果电视机也支持24帧输出那么就变成正好1:1匹配了.

作者: killmesoftly 时间: 2015-2-13 09:02

第一，24帧的本质是48帧，因为实际帧和帧之间还有插黑一帧，在电影放映全黑的环境下，这种帧率的实际感受比你们想象的要好；

第二，电影的帧和游戏的帧完全不是一回事，电影的画面是拍摄是在一段时间内胶片持续曝光，这一段时间里人物场景的变化都会被拍到胶片上，现在每张胶片记录的大致是1/120秒内的连续拍摄，说的简单点就是电影的一帧相当于游戏的好几个连续帧重叠在一起，所以不要用游戏的帧往电影上套

作者: tuan 时间: 2015-2-13 09:07

反正我看电影如果是超过30帧的就会感觉有种在看电视连续剧的感觉，小成本制作的感觉，也说不出为什么太连贯了反而会这样。

作者: yangjuniori 时间: 2015-2-13 14:51

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还原24贞是最基本的技能难的是电视节目里的混合叠加

作者: Chang. 时间: 2015-2-13 15:49

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原帖由 @tuan 于 2015-2-13 09:07 发表
反正我看电影如果是超过30帧的就会感觉有种在看电视连续剧的感觉，小成本制作的感觉，也说不出为什么太连贯了反而会这样。

+1，像低成本电影

作者: henvelleng 时间: 2015-2-13 17:12

24帧肯定是要抛弃的，只是时间问题。推广48帧和60帧的障碍仅仅只是成本，对观众来说就是个习惯问题，连P都算不上，我现在就已经不习惯24帧画面了。

作者: amk4amk4 时间: 2015-2-13 17:24

引用:

原帖由 tuan 于 2015-2-13 09:07 发表
反正我看电影如果是超过30帧的就会感觉有种在看电视连续剧的感觉，小成本制作的感觉，也说不出为什么太连贯了反而会这样。

现在原生48帧拍摄的电影只有霍比特吧，难道你看过其他的高帧率电影？

作者: yangjuniori 时间: 2015-2-13 17:45

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原帖由 @killmesoftly 于 2015-2-13 09:02 AM 发表
第一，24帧的本质是48帧，因为实际帧和帧之间还有插黑一帧，在电影放映全黑的环境下，这种帧率的实际感受比你们想象的要好；

第二，电影的帧和游戏的帧完全不是一回事，电影的画面是拍摄是在一段时间内胶片持续曝光，这一段时间里人物场景的变化都会被拍到胶片上，现在每张胶片记录的大致是1/120秒内的连续拍摄，说的简单点就是电影的一帧相当于游戏的好几个连续帧重叠在一起，所以不要用游戏的帧往电影上套

曝光时间的问题但是3d做的东西哪有曝光时间？

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