TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [其他] 关于生化1的流程设计，转一段朋友的看法 [打印本页]

作者: anthonyperkin 时间: 2015-1-27 15:07 标题: 关于生化1的流程设计，转一段朋友的看法

因为一个游戏的密度是有限的。你不可能在一个场景里放入太多的内容。
内容少会显得『空』，内容太多会显得『细碎』。适中的内容会让人玩起来有种『内容丰富』但打完后的『清爽感』。

老1代有几个场景，别墅》寄宿舍》地下水库》寄宿舍》别墅2次》瀑布》地下》研究所。
这是个非常巧妙的结构。难以逾越。很大气。

首先是别墅，打完了到寄宿舍，如果是这样一个接一个的打过去，流程路线就是『一直线』，这是比较原始的结构。不好。

但是打到寄宿舍一半的时候，通过一个不起眼的书柜后的梯子，你下去后突然发现别有洞天。竟然有个庞大的地下水库。在玩家的记忆中别墅》寄宿舍已经是一次转移，但寄宿舍还在攻略途中，未完，这时候突然又出现一个新场景，一来二去立刻就凸显了一种『宏大』感。

类似于你在公司上班，如果你做完第一件事，老板给你第二件，又做完又做第三件。你只会觉得『做了三件事』。
如果你第一件事做了一半（别墅攻略），结果老板给你第2件让你立刻做（寄宿舍），如果还没做完的时候突然有突发情况，需要立刻做第三件事（地下水库），这样你就会立刻觉得『很忙』，今天的工作『很大』。这是一样的道理。

所以说，三上真司做的流程，非常考究。如果是一个白痴策划，设计出来可能是打完别墅打寄宿舍，然后打水库，然后打瀑布……然后完了。流水帐。整个游戏太短，需要报告上级另外添加3个场景，才能达到一样长的流程。多花钱，游戏还无聊。

接着说，别墅》寄宿舍》地下水库》寄宿舍》别墅2次，这是个镜像。就是我前面说的，你在公司突发做到第三件事，如果这时候老板又让你停下，又分给你两件事，那估计你得乱套了。人的记忆空间是有限的，大部分人可以挂起第一件事而做第二件，最多三件，再多就开始不舒服了。所以到了第三个场景地下水库就必须得告一段落，不要再节外生枝。
试想，如果地下水库和瀑布地下是连着的地图，放水之后还要去跑滚石，还要配药杀植物，整个流程就有一种『断裂』感。因为别墅还有事没完呢，寄宿舍还有事没完呢，打完估计前面的都忘了。伏笔也就白瞎了。

所以，别墅》寄宿舍》地下水库》寄宿舍》别墅2次这个镜像过程，是很难改动的一个稳定结构，相对完美。

打完别墅2次后，再往后就是一直线了。因为只剩瀑布》研究所两个场景。不宜复杂。
其实中间还是有很多小花招的，流程的设计炉火纯青。
打完别墅拿到电池，这时候需要又回到水库放水，不仅利用了已有的地形，节奏上也很妙。好像在已经熟悉的地方『又』发现了新洞天似的。这种设计在《黑暗之魂》里面也能找到。

可以说，1代的流程，不懂游戏设计的朋友可能以为只不过是『重复的跑路』，其实有很深奥的游戏心理学问。节奏非常厉害。
玩完一代再玩2代，就差多了。很多时候没有那种微妙的『进展』『完成』『圆满』『清爽结束』感觉。可能是因为改得次数太多了吧，没有1代那么精到。缺少一点神来之笔的感觉。

顺便说一句，这种流程上的『节奏』，是生化系列的一个招牌。很多时候你玩一个并不像生化危机的游戏，可能只是单纯的找钥匙道具开门，来回奔走。但你玩一会会突然有种『和生化好像』的感觉。这就是游戏节奏的力量了。
回过头来说，即使在4代，三上真司也还是把握着一定的节奏感。生化4并没有成为『一本道』。只是把这种节奏给分散在了小场景里。

比如4代一开始进村，然后经过辗转，后来带着Ash在夜晚重回1-1的村庄。同样的场景但不同的配置，地面还有陷阱。这种手法就属于一种『加深』。可以让玩家有一种感觉，『这个游戏有深度』。为啥？因为『深度』就是在一件同样的事上做出更多的带有递进性质的东西，一个关卡有5种玩法，每种都不同，后一个玩法在前一个玩法的基础上更难更有挑战性，也更复杂。这样就会让人觉得『有深度』。

一个游戏不是说每个场景都得完全是新的。如果每个场景都完全不同，且无关联，会变得很『碎』。如果有关联但没有递进，没做出深度和变化，那么就会『流水帐』。很多人觉得美式游戏不好玩，有个这个原因。因为相对来讲美式游戏很多不注重关卡的递进。比较单调。

其实整个生化危机里面，各方面结合，最完美的莫过于1代。这不是随便说说的，而是经过严密的分拆、研究、对比其他各代得出的结论。就像李小龙的体格那样，精瘦精壮，添一份肌肉则块头太大，少一份肌肉则力量不足。或许其他几代比他大，比他复杂，比他内容多，但基于自身来说，1代已经在某种程度上达到了完美。

[ 本帖最后由 anthonyperkin 于 2015-1-27 15:09 编辑 ]

作者: tgid 时间: 2015-1-27 15:44

反正个人感觉是前一张盘满满的充实体验感，后一张放完盘就直接通关了，这还是重制的结果。制加了点小料在相对充实的前面，却浑然不管后面研究所部分对应生化主题，原作又单薄的走过场的部分。这部分很容易加料，且整个系列对此也没怎么多交代，发挥空间很大。

作者: leon2236 时间: 2015-1-27 15:45

生化4就感觉从开始到救了阿什利回到村子这段场景设计的最好了，后面感觉一泡污~~尤其是大部分的城堡部分

作者: leon2236 时间: 2015-1-27 15:46

生化1研究所部分真的给人感觉太小内容太少流程太短了~~~

作者: 神之右手 时间: 2015-1-27 16:18

就流程安排而言，我更喜欢1代

作者: DarthVadar 时间: 2015-1-27 16:36

posted by wap, platform: iPhone
大概因为最近重玩halo3，看后半段的描述突然想到了halo

作者: ylgtx 时间: 2015-1-27 16:40

就是绕路拖时间。把a房间钥匙放在老远的b房间，跑一趟跑断腿，中间路上放几盒弹药几棵草，你一贪心拿了身上没格子还得跑一趟存档屋。开门在弄个动画，一路过去开几十扇门，这就拖了你好几分钟时间了。
场景很小，要是按4,5那种玩法一路蹚下去，一个钟头就通关了。

作者: cloudian 时间: 2015-1-27 16:59

posted by wap, platform: ZTE
讲得好有道理的样子

作者: yak 时间: 2015-1-27 17:19

啧啧，进来被7楼的头像和签名图吸引了好久……

作者: 松鼠亚马逊 时间: 2015-1-27 17:22

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
有朋友就是好

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-1-27 17:26

引用:

原帖由 anthonyperkin 于 2015-1-27 15:07 发表
一个游戏不是说每个场景都得完全是新的。如果每个场景都完全不同，且无关联，会变得很『碎』。如果有关联但没有递进，没做出深度和变化，那么就会『流水帐』。很多人觉得美式游戏不好玩，有个这个原因。因为相对来讲美式游戏很多不注重关卡的递进。比较单调。

也不是完全没有，像阿卡姆疯人院依然很像Metroidvania，独立游戏这样的更多
倒是日本人自己现在不搞这类了

生化4还算是在一本道和折返里找了一个相对的平衡
鬼泣1的平衡更好
恶灵附身就过于偏向一本道了

作者: 盖尼茨 时间: 2015-1-27 17:51

非常赞同这文章的说法，生化1 单就第一次玩的充实感、诡异、还有兴奋、意外度，是后面几代都不能比的，其实不是之前所谓的什么恐不恐怖，就是这种设计感。

楼主还忘了说别墅二楼最里面那个推雕像房间，从下面下去，第一次也是让人惊喜连连。那是处于探索完寄居舍，回到别墅，普通玩家都会先走完大部分之前主过道上明显没有开启的房间，发现，已经找不到可以进行的地方了，突然想到还剩下这么一个不起眼的角落里，最里面的房间里的一个套间还没有去，居然藏有巨大的秘密、一个很大的地下室世界，通往之前游戏过程里看不到也路过不了的密闭区域。PS版我记得还会战斗，打一次蛇。打完出现一个坑，从下面下去，发现下面是一个深邃幽暗的地下走廊，下楼梯铛铛的声音、配合当时为过道专门设计的恐怖音乐，让人有强烈诡异但又极度好奇的充实感。

[attach]726402[/attach]

[attach]726403[/attach]

[attach]726404[/attach]

[attach]726405[/attach]

[attach]726406[/attach]

[attach]726407[/attach]

[attach]726408[/attach]

[attach]726409[/attach]

[attach]726410[/attach]

[attach]726411[/attach]

[attach]726412[/attach]

[attach]726413[/attach]

为什么三上要把这个新区域设计在最最隐蔽，那个最不起眼走廊尽头的房间，而且还要再进去一个门后的套件间里。如此复杂。为什么不设计在外面任何一个房间里？很明显，他就是要让大家遗忘这个地方，然后在找不到路时，突然想起、找到还有这么一个地方，那种别有洞天的感觉，然后下去看到，真的下面和上面完全不一样的气氛。真的很有设计感。

另外生化4回村，不管是leon暴雨回去碰到变异犬、还是带阿什利回去碰到捕兽夹与火把村民
都是整个游戏中最精彩的部分。

生化2、3流程看似长了，结果沦为好莱坞动作片感觉，除了剧情战斗充实很多，游戏过程设计上没有太多可以让人眼睛一亮和兴奋的地方。特别是生化3。

[ 本帖最后由盖尼茨于 2015-1-27 19:46 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-1-27 17:55

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2015-1-27 17:51 发表
非常赞同这文章的说法，生化1 单就第一次玩的充实感、诡异、还有兴奋、意外度，是后面几代都不能比的

楼主还忘了说别墅二楼最里面那个推雕像房间，从下面下去，第一次也是让人惊喜连连，那是处于探索完寄居舍，回 ...

生化4的流程其实跟鬼泣1有点像（鬼泣1是最初版本的生化4）
分为几个章节，不能任意往返，然而单个章节之间有相当的折返自由度
（鬼泣1的流程是随着吊桥和幽灵船被切成三截，每一截之间都可以自由往返）

除了开头黑白天的村庄之外
第二章战巨人那个木篱笆山道，左右两条路自己选一条，但你为了资源最大化也可以打完一条回去打第二条
第三章的城堡探索也有相当的自由度
最终章的军事基地在折返这方面差一点，因为追求大场面所以很多场景都被破坏了，回不去，不过单个场景本身的探索自由度还是有的

作者: 清风拂晓 时间: 2015-1-27 18:03

还有那个只能开3次的门，限制了你只能在洋馆1层左边放东西，结果后期才发现中间这里这么近，为什么不早点开放呢？

作者: hugang 时间: 2015-1-27 18:13

LZ分析得好厉害

作者: nage540 时间: 2015-1-27 19:09

我反而觉得生化1的流程设计远不如2代精彩，2代和4代是我最喜欢的生化，流程设计个人也认为是最出色的2作，即使光说场景设计，我也觉得2代比1代好，更不说怪物的位置分布，突发点的时机设计，怪物造型，故事等等，2代都比1代精彩太多了，说到怪物设计，你说2代诞生了多少经典的生化怪物，舔食者，T暴君，G威廉等等都比以后的怪物设计经典多了。其中G威廉给我印象太深太深，当年我看港版的生化危机的时候，看到G威廉的5段变体被震撼得不行，过了很多年之后才知道是生化2这个游戏里的，实在太佩服2代的怪物设计师了，可惜之后的生化都没有G威廉这么经典的生化怪物了，6代那个克隆版G威廉完全是不伦不类。

作者: aweiwei 时间: 2015-1-27 19:10

posted by wap, platform: iPhone
所以PC版一定得有去除开门动画的补丁。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-1-27 19:16

引用:

原帖由 nage540 于 2015-1-27 19:09 发表
我反而觉得生化1的流程设计远不如2代精彩，2代和4代是我最喜欢的生化，流程设计个人也认为是最出色的2作，即使光说场景设计，我也觉得2代比1代好，更不说怪物的位置分布，突发点的时机设计，怪物造型，故事等等，2代 ...

2代的怪物回炉重做了，尤其是威廉
1.5版里威廉的造型一点气势都没有，就像个大猩猩

2代怪物比1代丰富是因为有了更充足的预算和开发时间

作者: zero3rd 时间: 2015-1-27 19:31

posted by wap, platform: LG
设计得再精妙，但是核心的gameplay已经严重过时了，除了老玩家的所谓情怀之外，已经没什么受众了。

作者: 盖尼茨 时间: 2015-1-27 19:35

2代要说流程比1代好玩，那是可以的，但说比1代流程设计好，那就差远了
2代流程的好，是建立在正好1代的缺失上——— 场景小、地方极少、怪物极少、BOSS战简陋
然后有针对性的全部改进。但1代那种精致，让人印象深刻的地方，让人意外充实的发现，全部没有了。
1代的每个地方都有其独特的气氛。很具标志性。
2代、以及后面几代，这点是差的最远的。

1代最大的不足就是流程太短、怪物太少，后期又虎头蛇尾，BOSS战简单迅速结束了，真的就是一个逃脱，而不是攻克。
2代基本上就是一个攻克，和boss大战300回合，当然会更过瘾。

如果1代能有足够的资金，做到2代、3代甚至更大的长度，增加场地，增加怪物种类，增加最后各种BOSS战的精彩。不需要提高质量，保留现有水平即可。那才是真正完美的老式生化危机。

作者: BIOer 时间: 2015-1-27 19:37

posted by wap, platform: iPhone
二代已经是超大规模作品了....

作者: BIOer 时间: 2015-1-27 19:38

posted by wap, platform: iPhone
二代已经是超大规模作品了....

作者: 清风拂晓 时间: 2015-1-27 19:41

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2015-1-27 19:35 发表
2代要说流程比1代好玩，那是可以的，但说比1代流程设计好，那就差远了
2代流程的好，是建立在正好1代的缺失上——— 场景小、地方极少、怪物极少、BOSS战简陋
然后有针对性的全部改进。但1代那种精致，让人印象深刻 ...

重置版谜题更多了，不但是跑路，还有数学，做的实在令人烦恼。
而且还加了不可杀掉的BOSS，你用无限火箭筒都有一个浑身都是炸弹的僵尸等着你，一打就炸，一炸你必死。
重置版时间够多的吧？只能说谜题太多不适合现在快节奏游戏的大趋势。

作者: tripx 时间: 2015-1-27 19:47

2代应该是把恐怖气氛,剧情和游戏性结合的很好的一作, 那时候记得MGS1还没出吧, 第一次感觉到游戏电影化的魅力, 1代是开山之作不会考虑那么多要素.

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-1-27 19:50

引用:

原帖由 tripx 于 2015-1-27 19:47 发表
2代应该是把恐怖气氛,剧情和游戏性结合的很好的一作, 那时候记得MGS1还没出吧, 第一次感觉到游戏电影化的魅力, 1代是开山之作不会考虑那么多要素.

生化12的影响力很大
但是MGS不是模仿生化的，因为系列的游戏性在2D时代就完善了，MGS的操作和镜头的处理也和生化不一样（自由移动+全3D）

作者: tripx 时间: 2015-1-27 19:55

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-1-27 19:50 发表

生化12的影响力很大
但是MGS不是模仿生化的，因为系列的游戏性在2D时代就完善了，MGS的操作和镜头的处理也和生化不一样（自由移动+全3D）

MGS当然不是,我的意思是MGS1算是那时候游戏剧情电影化的代表了,但其实在之前出的生化2就有这感觉了.而且里外篇不知道算是算先河,但也是一个非常好的创新.

作者: zero3rd 时间: 2015-1-27 20:14

posted by wap, platform: LG
其实论电影化的尝试，生化要比mgs处理得好，mgs剧情过于拖沓，code过于频繁，
换成生化的话，剧情除了高潮桥段以外全部都会被砍掉，大量code会被做成文档、录像、录音扔在游戏流程中或者任务前后的简报中。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2015-1-27 20:20

引用:

原帖由 tripx 于 2015-1-27 19:55 发表

MGS当然不是,我的意思是MGS1算是那时候游戏剧情电影化的代表了,但其实在之前出的生化2就有这感觉了.而且里外篇不知道算是算先河,但也是一个非常好的创新.

比较完善的电影化代表，一个是龙穴这种FMV，还有其日系后代D之食卓
另一个是鬼屋魔影
这两个是对生化影响最深的游戏

表里篇应该是生化2发明的，而且是专业编剧提出来的

引用:

原帖由 zero3rd 于 2015-1-27 20:14 发表
posted by wap, platform: LG
其实论电影化的尝试，生化要比mgs处理得好，mgs剧情过于拖沓，code过于频繁，
换成生化的话，剧情除了高潮桥段以外全部都会被砍掉，大量code会被做成文档、录像、录音扔在游戏流程中或 ...

从PW开始的MGS已经这样做了
以前MGS1也有一大段剧情是录像带，但处理的不够彻底，只收录了一部分
从PW开始大部分剧情都塞进磁带，Codec简化+即时化

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-1-27 20:22 编辑 ]

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2015-1-27 20:22

posted by wap, platform: Samsung
点击式冒险游戏流程设计不就这样。

本帖最后由大宋忠臣黄文炳于 2015-1-27 20:23 通过手机版编辑

作者: zero3rd 时间: 2015-1-27 20:32

posted by wap, platform: LG

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2015-1-27 20:20 发表
比较完善的电影化代表，一个是龙穴这种FMV，还有其日系后代D之食卓
另一个是鬼屋魔影
这两个是对生化影响最深的游戏

表里篇应该是生化2发明的，而且是专业编剧提出来的

从PW开始的MGS已经这样做了
以前MGS1也有一大段剧情是录像带，但处理的不够彻底，只收录了一部分
从PW开始大部分剧情都塞进磁带，Codec简化+即时化

pw没怎么玩过，不过原爆点出来后我还是觉得眼前一亮，小岛的进步还是很明显的。

作者: 囧rz-- 时间: 2015-1-27 21:07

你说其他我都认同，说大气我就不同意了，生化这游戏从头到尾都没显出大气一说，基本都是在那么点空间战斗，场景没那么多变化，同样的恶灵附身也一样。同时期的FF那种世界才叫大气

作者: naruto4364 时间: 2015-1-27 21:10

生化1和黑魂在讲故事上还真有点共通性

生化1-明面上是克里斯他们逃离洋馆的故事，在明线之下通过游戏过程中设置的各种元素，比如房间的布置（这点在重置版里尤为体现）、文件的说明、敌人的安排来交代给玩家洋馆恐怖的研究和各色人物悲惨的命运。且不说主线剧情有些小小的瑕疵，整个生化1算是构建了一个很不错的世界观。自己在玩RBHD时偶尔还会不禁意去思索这个局面会怎样往下发展，当然一回神就想起之后作品里主角和丧失们越来越怪力乱神

黑魂1-明面上是玩家自然而然肩负起了拯救世界的任务，在其之下也是通过各种NPC的命运、物品的描述、场景刻画、敌人BOSS设计来勾勒出一个凝重而绝望的世界观。当然黑魂本身有各色NPC和BOSS和玩家直接面对面的演绎，带给玩家的冲击性和使命感也更强

这种讲故事的方式本人十分喜欢，“对游戏内容开始感兴趣---去主动了解游戏传达给你的内容---被发掘的内容吸引进而更加爱上这款游戏"是一个良性循环。类似的还有最后生还者，主线故事很棒，同时也通过各种零碎的信息为玩家勾勒出一个真实的“美国末日".

作者: tripx 时间: 2015-1-27 21:34

引用:

原帖由 囧rz-- 于 2015-1-27 21:07 发表
你说其他我都认同，说大气我就不同意了，生化这游戏从头到尾都没显出大气一说，基本都是在那么点空间战斗，场景没那么多变化，同样的恶灵附身也一样。同时期的FF那种世界才叫大气

我觉得大不大气不能只看空间大小,而是故事和世界观塑造,场景和关卡设计.

比如质量效应2和3的探索和战斗空间也就那么点,难道你不觉得大气吗?

作者: 模拟器高手 时间: 2015-1-28 11:25

内行看门道，BH1代的完成度真的非常高，三上基本把自己所有的才华都放进去了，毕竟是个实验作品，完全没有出续作的把握。

作者: 杜斯坦 时间: 2015-1-28 13:47

2代的男女双主角里外双剧情当年玩起来觉得比1代不知道高到哪里去了

作者: odioanatre 时间: 2015-1-28 13:51

买了ps4版，没怎么玩。
下的pc版，装了各种你懂的mod，包括开门动画取消mod，可玩性瞬间爆棚。

作者: tripx 时间: 2015-1-28 13:58

引用:

原帖由 模拟器高手 于 2015-1-28 11:25 发表
内行看门道，BH1代的完成度真的非常高，三上基本把自己所有的才华都放进去了，毕竟是个实验作品，完全没有出续作的把握。

其实1，2，3都是三上的才华体现，然后4是一个新的时代开起，本来5和6可以创造新的辉煌，结果谁都没想到三上一走啥都完了。

作者: 风不行 时间: 2015-1-28 14:54

不懂，哈哈。

生化1、2、3、4我都玩过，但生化2、3玩的最多。生化2、3的共同点是浣熊市这个大舞台以及丧尸，这种末世街区场景才让人有更多的代入感，让绕路更顺理成章成为游戏剧情的一部分，而非为了绕路而绕路。以至于我会为了浣熊市行动而入手xbox，就想再次感受在这个舞台的感觉，可惜这游戏一泡亏。

说这么多，只是为了说明，关卡设计只是锦上添花，搭建好承载故事的舞台是更重要的，在我的心目中，浣熊市及丧尸是这个游戏的魂。因此，生化1复杂的谜题和为绕而绕让我失去重复挑战的兴趣，后面的生化4离开了浣熊市而且丧尸变成寄生虫就算再好玩我都没法投入。

当然，我也承认，受机能所限，生化1构建舞台空间狭小，为了拖长游戏时间而用了较多的关卡设计和谜题设计，但没法承载那么大的世界观，反而让游戏不真实，让人难以投入剧情。只有生化2、3才把这个世界观建立起来，投入当中的剧情。而一旦后面脱离了浣熊市，生化的味道就越来越走样了。

所以正如有些人说的，卡婊不如重制爆发，利用现有的网络条件，改善一下操作，说不定还更能抓住玩家的心呢。

[ 本帖最后由风不行于 2015-1-28 14:59 编辑 ]

作者: CrAdLe 时间: 2015-1-28 17:23

引用:

原帖由 leon2236 于 2015-1-27 15:45 发表
生化4就感觉从开始到救了阿什利回到村子这段场景设计的最好了，后面感觉一泡污~~尤其是大部分的城堡部分

我们感觉正相反，最喜欢城堡的那段，不喜欢村落。

作者: CrAdLe 时间: 2015-1-28 17:25

完全同意LZ的看法。

另外，太喜欢这个大宅子和员工宿舍的设计了。

作者: hanzo 时间: 2015-1-28 17:27

posted by wap, platform: Meizu MX3

引用:

原帖由 @杜斯坦于 2015-1-28 13:47 发表
2代的男女双主角里外双剧情当年玩起来觉得比1代不知道高到哪里去了

真正研究过1代的会知道2虽好，但面对期待仍有遗憾

作者: 风中的排骨 时间: 2015-1-28 17:52

我觉得2代相比1代的深度就是里表的设定，让人对里面的多种线路产生很多想法，游戏的丰富程度自然就出来了

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)