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标题: 转帖：手机的[耳机输出]音质介绍和发展内容吧 [打印本页]

作者: eva2015836 时间: 2015-1-16 16:19 标题: 转帖：手机的[耳机输出]音质介绍和发展内容吧

本文为转帖，原文链接http://bbs.cctvdream.com.cn/foru ... &extra=page%3D1
作者NBX

首先，手机能做好音质，还是得感谢苹果，苹果是从iPhone时代开始，把手机音质推到一流水准并保持了很久，车翻索大好Walkman的人，当然也一波流顺带把iPod也带走了，所以iPhone 6发布会上的U2现场演唱就是iPod Classic的挽歌，当日iPod Classic停售。10年前的10月，苹果发布iPod 4的时候也是U2前来献唱的，苹果的东西虽然贵，但诚意绝对有。

智能手机的音频架构和一台笔记本或者台式机电脑没什么区别，主要就是中央处理器、内置音频CODEC完成，操作系统接受音频文件IO，转化成I2S信号，并传输至CODEC转换成模拟信号。只不过PC里CODEC一般都是瑞昱[螃蟹]，而手机则五花八门。

CODEC，在音频硬件架构里的意思就是编解码器集成IC，现代电脑是不认模拟信号的，因此得转换成数字信号处理，一颗CODEC芯片包含了DAC[数字转模拟]，ADC[模拟转数字]，运算放大[声音功率放大]等功能。CODEC除了播放声音[数字转模拟]，还负责打电话录音工作[模拟转数字]。因为ARM的性能有点弱，有时了提升音频处理性能，降低功耗等，往往需要集成硬件的DSP[数字信号处理器]功能用于单一的音频处理加速。

各家手机用的啥CODEC？首先CODEC往往是和处理器配套设计电路，不是能随便搭配组合的。

苹果：一直是向Cirrus Logic定制型号，集成耳机放大电路[D类]，iPhone、iPad、iPod都是如此，连Macbook，iMac都是。
高通处理器手机：从APQ8064开始，中高端都是WCD9310/WCD9320，差一点或者老一点的则是CPU内置CODEC，集成度够高不？
联发科：CODEC集成在电源管理芯片里面。
菊花的海思机器：从K3v2开始一直似乎是HI6401，可能中间有型号变动。
老黄核弹Tegra，一般是手机厂商自己搭配，像小米3用的是Cirrus Logic的，而Nexus 7用的瑞昱。
三星的处理器，比如三星自己或者魅族的机器，一般是找欧盛。

手机音质能不能做好？好到什么程度？在这之前先思考的问题是，手机音质瓶颈在哪？

第一点，数字信号音质，也就是CPU本身处理文件生成的数字信号品质，这是手机音质最大的难点也是目前最大的瓶颈，数字并不是没有失真，因为很多复杂的原因，比如误码，延迟，底噪干扰等，手机处理器在这个范围内，是很难比得过牛逼的播放器的。换句话说，一些现在出的砖头随身听处理器其实也是和手机没区别，例如用君正MIPS处理器的HiFiMan，飞傲。用ARM处理器的iBasso、艾利和。为什么集成声卡不如音质好的独立专业声卡？其实不是因为最后的模拟输出不好，用料不够发烧，而是数字就输了很大一截。

第二，供电，很多模拟放大电路的电压要求很高，通常是12-15V，而手机电池只有3.3V，在这个电压下，绝大多数经典芯片无法工作，需要升压，而升压就会带来PWM调制的噪音，配备高压电池，手机的芯片又无法工作，而降压噪音更要命。这也是专业随身听的优势，可以轻易的搭配高压电池，例如真男人就是12V。当然功率也是大问题，功率对声音影响就好比人的肌肉，要声音结实有力，就需要足够的瞬态电流和功率，也好比枪炮弹药的底火，药力不足威力射程自然不行，这方面，小电池肯定没戏。

第三，空间，手机太薄，塞不下大功率电路。

第四，手机谈音质没有玄学和逼格加成，太LOW

当年那些打着音乐手机旗号的功能机，其实真没好的，诺基亚的是推力大，声音奇糙，索大好的Walkman手机更加是推力音质都没，渣渣。当年最能打的，还是iPod，当然因为科技进步，老iPod的音质也不如新的iPod，不过声音听感上还是很有特色。

HiFi是无底洞，有话说得好，吸毒毁一生，单反穷三代，HiFi灭九族，所以只能适而可止。手机也一样，不能和专业台机拼，但是和同等体积的小随身听比一下还是可以的。首先要改善数字部分的品质，至少把指标做好，不要有噪音，操作系统不要有误码爆音和奇奇怪怪的问题。像华为，几年没换过CODEC芯片，但音质就是荣耀6全面压倒老机器，这就是新处理器和新DSP的功劳，手机厂商想做好音质，向处理器厂商提出要求，把失真控制在合理的范围内，是没问题的，当然苹果华为干脆就是自己设计处理器的DSP部分。像三星S4、魅族MX3、联想K900都是用同样的CODEC，欧盛WM5012，音质就天差地别。不过有时候追求指标，听感可能会下降，比如声音没有以前那么柔和温暖了，处理器半导体厂商很多是用仪器测的，才不管听起来咋样咧。

数字信号凑合，OK了，其次是模拟转换输出电路，设计一个声音合格的CODEC对音质也很重要，苹果就一直很好。欧盛就设计了一颗高指标的集成CODEC，WM5012。联发科的CODEC音质时好时坏，以前老的双核四核还凑合，6589，6592搭配的很差，而6595搭配的就不错。也有CODEC不给力后天补的，一般是由于CODEC功率不足[不够大声？]，在后级加一颗运放放大功率，比如新的谷歌Nexus 6、火腿肠的One系列、轮了我K920，锤子T1之流，都是加运放提升耳机输出功率。

在模拟输出部分，现在牛逼的随身听和专业声卡优势在哪？首先是分立电路减少干扰，独立的DAC芯片、独立的模拟信号运算放大芯片、独立的缓冲功放芯片等等，使得在声音动态、瞬态、纯净度方面有压倒性优势。手机用不起台机的东西，但是半导体进步和市场需求，还是可以找芯片厂商定制的，例如降低电压需求的独立DAC、运放等等。

首先把独立DAC塞进手机的是vivo X1，我是最早看到vivo X1工程样机的人，说实话当时第一次见到和实际听还是很震撼[现在听就一般般了]，毕竟是Cirrus Logic的CS4398高端旗舰DAC，这机器产量不多，好像也就两百万，基本全卖光绝版了，不是因为饥饿营销，而是因为芯片厂商从来没卖过这么多旗舰级DAC芯片，吓坏了，全球扫货工厂加班加点拼命也就凑了三百万的样子，而历史统计，CS4398前十几年来一共也就不到几十万的量，包括了CD、SACD专业播放器、专业声卡、高级随身听加起来的量，然后卖山寨机为名的vivo靠音质上位了。不过vivo对手机音质最大贡献不是X1，是后来的定制芯片，现在烂大街的ES9018K2M。当年做声卡芯片的ESS设计的一颗顶级指标的DAC芯片，但不是给手机用的。后来vivo拿出几百万的订单，要求ESS订制一颗以ES9018为技术基础，能在手机供电下运行的顶级指标DAC芯片……然后这个手机用的DAC就烂大街了，vivo、TCL、魅族MX4 Pro、小米Note都在用。K2M的意思就是for BBK Mobile，不知道小米和魅族是什么感想……

有了DAC，运放就好对付多了，低电压运放能选的一大堆，比较极端的是粗粮Note，四颗运放，要知道这些运放本来就是双声道的，四颗砸进去都是成本，价格也不便宜，当然运放多不代表大力出奇迹，主要是对声音风格有影响，听感更厚实等等。所以，只要设计合理，系统没问题，手机音质还是可以做得不错的。

-------------------------------------这里是不看内容只看结论的分割线-------------------------------

那么手机音质谁家强？说实话我直到半年前都觉得一般人不在乎手机音质，直到我有一次回家老爹说“听说XXX手机音质不错”我就尿了，我忽略了互联网的力量，这的确是目前智能手机的一个特色卖点。

我们以水果iPhone为标准，我只列目前在售的机器，排名不分先后，其它具体型号可以在本帖咨询，当然很多我没听过。这里音质包括声音的解析力、动态、听感、耳机驱动力的综合。我这人没有什么信仰和玄学。

目前音质肯定比iPhone好的，声场，动态，驱动力有绝对优势：
品牌型号/音频硬件/声音特点、缺点、优点
魅族MX4 Pro/ES9018K2M+OPA1612/声音比较肉，目前推头戴大耳机表现最优秀，高阻抗模式直推K701赛高！[别真的这么干]但是推耳塞一般。如果头戴式耳机是你的绝对主力并且完全不考虑耳塞，那MX4 Pro是手机里目前最好的。
vivo Xplay 3S、XShot/ES9018K2M+OPA2604、CS4398+美信MAX97220/嘎嘣脆鸡肉味，vivo绝大多数机器声音都比较硬，当然是相对的。
vivo X5Max/ES9018K2M+OPA1612+ES9601/目前vivo音质最好的，声音风格有进步。
小米Note/ES9018K2M+OPA1612+ADA4986/不剧透

目前和iPhone音质不分上下的：
联想K920/集成CODEC/摩托罗拉之魂附体，联想音质最好的手机，没得说，声音比iPhone柔和细致。
魅族MX4/集成CODEC/魅族迷之良心，除了音质不如MX4Pro别的都比MX4Pro好……声音还是比较肉，很容易让人想起魅族的老随身听
HTC One M6~M8/集成CODEC+运放/推力大，声音风格也凑合。
iPhone、iPod Touch、iPad/集成CODEC/业界标杆，不过iPhone 5以后解析力高了，失真低了，但声音硬绷绷的，不如4S以前的机型，水果机里我个人最喜欢iPod Touch4

因为各种逗比原因做得比iPhone差，表现还算不错的：
荣耀6/集成CODEC/驱动力比iPhone差不少，华为的音质癫疯，风格比现在的iPhone好，国产CPU+国产CODEC组合泪流满面，声音还算比较细致
OPPO Find 7、一加/集成CODEC/也是驱动力差点，不过细节也比荣耀6差点
Nexus 6/集成CODEC/操作系统逗比了，高频很差。
三星S5、Note系列/集成CODEC/三星一直是指标党，管死不管埋，测试指标高声音难听的典型
中兴Z7 mini、max/集成CODEC/和OPPO差不多
中兴Z7/AKM CODEC/号称最贵的CODEC，声音风格不错，不过驱动力弱了，另外和AKM的人交流过，很无语……
锤子T1/集成CODEC+OPA2604/一颗运放就想干翻所有手机，罗锤子真是忽悠残了，解析力差，但2604的声音风格确实有点味道

完全逗逼，买的人很多的：
红米系列：除了红米1代外，全是渣渣
华为荣耀3X：联发科处理器屎上最差音质手机代表
索大好Xperia Z系：全是渣渣，没驱动力，没音质，没品味
各种低端高通联发科处理器的手机
N6之前的所有亲儿子

------------------------------这里是新的分割线-------------------------
关于个人听觉喜好，这个不需要回避，首先是人会习惯长期听到的信息，如果遇到一下子有许多不同的风格，很可能会出现两方面极端化的印象。
有不少人就是喜欢肉乎乎，瞬态慢，动态小的声音。

耳机的瞬态表现，受到动圈振膜材料的影响很大，特别是过去的动圈，振膜又厚又没有褶皱来减少分割振动，声音脱得有点长，因此高频偏暗，声音温暖粗糙。而现在各种技术可以把动圈的耳机瞬态提升很大了，比如森海的HD800，就是现代科技的极致，全程失真控制到0.05%以下的级别。因为长期缺乏听音经验，对音乐和音质不了解的人是多数，这不是什么丢人的事情。积累经验的方法就是没事听听没有喇叭电扩的乐器演奏，民乐，乐器独奏，交响乐都行，感受一下乐器的真实声音和电脑播放的差异，有助于对音乐和音质的理解。由于数字音频的发展和局限，真实演奏和听录音的差距，CD等数字音源对于真正的“还原”是要比优质黑胶差距大的。就是因为数字录音无论动态解析力多么的好，声音的瞬态和音色还原始终是假的。举个不太形象的栗子，数字音源就是你听到你老婆的声音的录音，而黑胶是听到你老婆比平时小声一点、或者因为生病而跑调的说话声音，瞬态还原这只有全模拟电路才能做到[摊手]。

关于耳机，其实时代的进步也是跨步很大的，同样注重音质的耳机，今天能用的材料就比过去好得多。
举个栗子，从K3003开始，圈铁耳机进入大家的讨论范围，里面那颗娄氏顶级动铁单元30017就狠受欢迎，这一颗单元售价就要上百元，因此只会在成千上万的耳机上看到，这颗单元把耳塞的高频解析和动态表现发挥到了一个新的极致。

就算在便宜的动圈耳机上，材料也是日渐进步，一般耳机动圈材料[就那层透明塑料片]来自日本东丽，因此耳机受材料学进步影响很大，正常的话，三五年基本就能有一代提升。当然廉价消费类耳机不会追求什么好料，成本都在外形设计、市场营销上。

比如森海塞尔、AKG、铁三角拜亚动力等，很多低端产品都是广东江苏的小厂子代工贴牌，声学部分就完全靠小厂工程师自己的水平了，做好做砸都不稀奇。代工厂里名号最响的，还是日本的丰达电机，著名的铁三角天龙木碗，AKG、森海的大量低端耳塞，包括K374、MX500这些早就应该断气但现在还在买断气的东西，都出自丰达。
http://www.foster.co.jp/products/pdf/headphones.pdf
上面是丰达的目前主要产品名录，你会发现很多似曾相识的耳机和耳塞，没错，都是丰达系的。

代工厂比较出名的还有声美[SoundMagic]，拜亚绝大多数低端甚至千元级头戴都是声美设计生产的。

不知道这类爆尿算不算商业泄密？似乎不算吧……

作者: 迷雾惊魂 时间: 2015-1-16 16:35

posted by wap, platform: iPhone
好文，顶一个。

作者: aweiwei 时间: 2015-1-16 16:43

posted by wap, platform: Chrome
为啥小米NOTE不剧透了？

其实我希望能给一个量化的分数，例如：
如果iPhone系列是80分的话，XPLAY 3S是多少分？95分？
或者给一个不同方面的打分，例如：
iPhone在底噪、推力、音质、声场、高频、中频、低频、风格等方面分别是：888888，而XPLAY 3S是981091099之类的。

最后，我其实一直对iPhone的音质不是特别的满意，但听惯了之后，真不觉得其他的手机或播放器能有极大的改善，所以一直下不了决心再换一个听歌的设备。

作者: jinye2001 时间: 2015-1-16 17:17

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @aweiwei 于 2015-1-16 16:43 发表
为啥小米NOTE不剧透了？

其实我希望能给一个量化的分数，例如：
如果iPhone系列是80分的话，XPLAY 3S是多少分？95分？
或者给一个不同方面的打分，例如：
iPhone在底噪、推力、音质、声场、高频、中频、低频、风格等方面分别是：888888，而XPLAY 3S是981091099之类的。

最后，我其实一直对iPhone的音质不是特别的满意，但听惯了之后，真不觉得其他的手机或播放器能有极大的改善，所以一直下不了决心再换一个听歌的设备。

本来靠播放器也不会有太大的改善，IP的测试出来的指标比1050高，但是1050就是味道比iPhone好，其实要的就是那些造成失真的谐波
目前播放器普遍失真低于60db，人耳分辨率40db顶天了
要改善换耳机才会有比较大的区别，因为耳机的失真很大，调节失真到人耳喜欢的味道就看各家的功力了，其实HiFi玩的就是如何调味

作者: 法式卷饼 时间: 2015-1-16 17:27

用earpods听it4和z1感觉差别不大的路过……现在听6p，反而觉得好听不少

作者: cynic0522 时间: 2015-1-16 17:41

原文：“魅族MX4/集成CODEC/魅族迷之良心，除了音质不如MX4Pro别的都比MX4Pro好……声音还是比较肉，很容易让人想起魅族的老随身听”

非常不同意，MX4给我的印象之糟糕前所未有，电流声爆音不绝于耳不说，音质比V家俩货差距甚远。

作者: 罗克萨斯 时间: 2015-1-16 17:46

posted by wap, platform: Meizu MX4
我的MX4倒没电流声爆音啥的

作者: cynic0522 时间: 2015-1-16 17:53

引用:

原帖由 罗克萨斯 于 2015-1-16 17:46 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
我的MX4倒没电流声爆音啥的

就算配上灵敏度指标较低的塞子就我的经验来看也无法消除我遇到的问题。

那么只有一个解释：后期机器做过相应处理，我那台机器是魅族送的，应该不会有问题，10月份生产。

作者: jolinwowyao 时间: 2015-1-16 18:01

posted by wap, platform: 华为 C8813
大法好又被吊打…

作者: 罗克萨斯 时间: 2015-1-16 18:01

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @cynic0522 于 2015-1-16 17:53 发表
就算配上灵敏度指标较低的塞子就我的经验来看也无法消除我遇到的问题。

那么只有一个解释：后期机器做过相应处理，我那台机器是魅族送的，应该不会有问题，10月份生产。

手里就VSD1、VSD1S、声美E10S，仔细听过都没底噪。感觉买魅族手机还是要拼RP，听说有电流声的MX4占九成，几乎通病

作者: mephistofele 时间: 2015-1-16 18:33

posted by wap, platform: 华为荣耀6
你别说农药6虽然烂，但是个人体验声音确实能一耳秒nexus7 2013这种平板

作者: cynic0522 时间: 2015-1-16 18:42

引用:

原帖由 罗克萨斯 于 2015-1-16 18:01 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
手里就VSD1、VSD1S、声美E10S，仔细听过都没底噪。感觉买魅族手机还是要拼RP，听说有电流声的MX4占九成，几乎通病

何止底噪，操作时还会有爆音。简直虐心。

作者: doomking 时间: 2015-1-16 19:06

手机音质的差异只有HIFI烧友才关心吧.......

1500的耳机和500的耳机，1000的耳机和2/300的耳机音质的差别，
在我耳朵里比同耳机用1K和5K的手机之间音质的差别大10倍以上

作者: zerlier 时间: 2015-1-16 19:08

这篇文章有两个严重的问题

一个是有手机关键词，居然还会出现比iphone好这个短语，是严重的语言混乱
二是有手机关键词，居然还会出现比锤子好这个短语，是严重的语言混乱

作者: Yit 时间: 2015-1-16 19:16

posted by wap, platform: 小米 MI 3
好文

作者: DeepSearchz 时间: 2015-1-16 19:32

MX4Pro的推力是挺大的..但还真的是不好听..因为有iTunes 所以现在还是用iPhone出街

作者: jjx01 时间: 2015-1-16 19:36

引用:

原帖由 jinye2001 于 2015-1-16 17:17 发表
posted by wap, platform: iPhone
本来靠播放器也不会有太大的改善，IP的测试出来的指标比1050高，但是1050就是味道比iPhone好，其实要的就是那些造成失真的谐波

这个追求和hifi背道而驰
真实的音乐是不好听的，结果因为某些听音者的口味，把失真的设备认为是好设备

作者: qhlixpfh 时间: 2015-1-16 19:37

引用:

原帖由 DeepSearchz 于 2015-1-16 19:32 发表
MX4Pro的推力是挺大的..但还真的是不好听..因为有iTunes 所以现在还是用iPhone出街

今天的固件更新了那个D什么玩意的....我自己试了一下感觉开和不开区别挺大的但我是木耳听不出来哪个更好....

作者: jjx01 时间: 2015-1-16 19:38

这文章谈数字失真能拿点像样的数据么，客观测试半点都没……

作者: eva2015836 时间: 2015-1-16 19:46

引用:

原帖由 zerlier 于 2015-1-16 19:08 发表
这篇文章有两个严重的问题

一个是有手机关键词，居然还会出现比iphone好这个短语，是严重的语言混乱
二是有手机关键词，居然还会出现比锤子好这个短语，是严重的语言混乱

你这话是悖论，那么苹果和锤子哪家强，莫非锤子就是传说中地球上最好用的安卓手机

作者: allensakura 时间: 2015-1-16 19:52

要數據請看gsmarea和數毛多，另外大法粉就別看了，測試數字會讓你信仰破滅的

作者: amm 时间: 2015-1-16 22:41

posted by wap, platform: iPhone
看到推k701就喷了，当年k701超喜欢，但最终出二手就是难推到极致
还是那句老话，没个三五千的后端琢磨前端就是蛋疼

作者: benbensoldier 时间: 2015-1-16 23:05

不满意是对的，因为ip的耳机接口只能输出标准采样率，就是44.1／48kHz.就算用第三方软件播放高采样音频文件也被苹果限制在44.1/48kHz.详细解释见hf player的帮助文档

作者: gundamlrc 时间: 2015-1-16 23:06

我觉得在手机上谈HIFI本来就是个错误的命题

作者: banditcat 时间: 2015-1-17 01:56

posted by wap, platform: LG
有什么性价比高的代工好头戴耳机推荐

作者: yangjuniori 时间: 2015-1-17 06:04

posted by wap, platform: Galaxy S II
将来用数据线走耳机耳机里再放大电池

作者: 喵!! 时间: 2015-1-17 07:21

第一句就too young图森破，诺基亚和索尼各领风骚的时候，苹果1还在娘胎里呢。苹果只是声底干净些，没什么突出的。
还有首先把独立DAC做进手机的不是步步高，诺基亚N91是第一个，德州仪器的，型号:TLV320AIC33。后来的VIVO也很喜欢用TLV320系列

sony和诺基亚在iphone那个时代各有一款可以听听的:W958和N91。把运放塞进手机诺基亚是诺基亚玩剩下的，5700里是TPA6130,N91好像是TPA4411,不记得了。。

作者: beanworm 时间: 2015-1-17 13:09

刚换的大法Z3，音质确实没有9300好，不过对手机的音质也没什么期待，打算买个MP3专门听歌用，还能给手机省电

求推一个千元价位的MP3，推UM10用

作者: Tanabi 时间: 2015-1-17 13:53

posted by wap, platform: VIVO Xplay3S
感觉手里的xplsy3s不错了，可以媲美千元mp3

作者: fatehe 时间: 2015-1-17 15:36

posted by wap, platform: iPhone
苹果音质一般，但是最耐听

作者: 尚未登录 时间: 2015-1-17 16:12

看出来了，大法黑:D

作者: 橙七七 时间: 2015-1-17 16:56

posted by wap, platform: 华为荣耀3C
黑大法黑的这么到位

作者: 九月雪花 时间: 2015-1-17 17:05

确实是好文啊。纯学习。

作者: moody 时间: 2015-1-18 11:05

posted by wap, platform: Chrome
ak120和ak240凭什么那么贵，按这个安卓的说法

作者: moody 时间: 2015-1-18 11:08

posted by wap, platform: Chrome
ak120和ak240凭什么那么贵，按这个安卓的说法

作者: alex8637 时间: 2015-1-18 12:08

引用:

原帖由 jjx01 于 2015-1-16 19:38 发表
这文章谈数字失真能拿点像样的数据么，客观测试半点都没……

正好顺手搜到了个仪器测试贴搬过来
http://tieba.baidu.com/p/3262723972
看起来粗粮堪忧啊

作者: 熊抱禁止 时间: 2015-1-18 12:40

posted by wap, platform: Chrome
大法代言人砍手包不出来说说

作者: allensakura 时间: 2015-1-19 10:21

引用:

原帖由 moody 于 2015-1-18 11:08 发表
posted by wap, platform: Chrome
ak120和ak240凭什么那么贵，按这个安卓的说法

人家音質確實好阿，秒ios妥妥的，不過跟新出的國磚比就難說了
隨身音質之王大概就看ak480和hm901s了

[ 本帖最后由 allensakura 于 2015-1-19 10:34 编辑 ]

作者: allensakura 时间: 2015-1-19 10:22

引用:

原帖由 alex8637 于 2015-1-18 12:08 发表

正好顺手搜到了个仪器测试贴搬过来
http://tieba.baidu.com/p/3262723972
看起来粗粮堪忧啊

小米豈只堪憂，是垃圾中的戰鬥機，堪比翔泥旗艦手機

作者: allensakura 时间: 2015-1-19 10:30

音質這種東西說穿了推力大一級壓死人，推力同級比數據才有意義，推力不行數據好推推低阻耳機還湊合
數據不行推力也不行就呵呵了，代表：sony、小米、各種國產機

附註：xplay3s跟mx4pro差不多，並列手機音質王者沒問題

[ 本帖最后由 allensakura 于 2015-1-19 10:36 编辑 ]

作者: sonic910623 时间: 2015-1-19 11:28

引用:

原帖由 allensakura 于 2015-1-16 19:52 发表
要數據請看gsmarea和數毛多，另外大法粉就別看了，測試數字會讓你信仰破滅的

老玩具声卡跑个RMAA就敢战AP的数毛多实在是算不上靠谱，不过国内也确实没有靠谱的音频设备第三方评测机构。
客观指标测量足够靠谱的标准参照stereophile，二十几年坚持用AP系列旗舰音频分析仪实测。虽然这家的评测我也只是为了看测量结果。

作者: allensakura 时间: 2015-1-19 11:43

引用:

原帖由 sonic910623 于 2015-1-19 11:28 发表

老玩具声卡跑个RMAA就敢战AP的数毛多实在是算不上靠谱，不过国内也确实没有靠谱的音频设备第三方评测机构。
客观指标测量足够靠谱的标准参照stereophile，二十几年坚持用AP系列旗舰音频分析仪实测。虽然这家的评 ...

那行阿，GOLDENEARS用的就是AP系列，可惜他測的手機實在不多，不過對照一下就知道靠譜程度如何了

[ 本帖最后由 allensakura 于 2015-1-19 11:44 编辑 ]

作者: sonic910623 时间: 2015-1-19 11:54

引用:

原帖由 allensakura 于 2015-1-19 11:43 发表

那行阿，GOLDENEARS用的就是AP系列，可惜他測的手機實在不多，不過對照一下就知道靠譜程度如何了

http://en.goldenears.net/388

GOLDENEARS的测量系统硬件里并没看到audio precision公司的产品，这网站手机评测用的ADDA大部分都是lynx L22声卡。
不过GE对耳机的测量结果倒是算相对比较靠谱的，至少人工耳模拟人头测量放大器测量麦克风啥的都是靠谱货。

作者: allensakura 时间: 2015-1-19 12:10

引用:

原帖由 sonic910623 于 2015-1-19 11:54 发表

 http://en.goldenears.net/388

GOLDENEARS的测量系统硬件里并没看到audio precision公司的产品，这网站手 ...

因為你看的是英文站，很多東西棒子文主站才有，英文站很多東西甚至是2010年之前的（當然我看不懂棒子文，只會看圖）

作者: jjx01 时间: 2015-1-19 13:15

引用:

原帖由 allensakura 于 2015-1-16 19:52 发表
要數據請看gsmarea和數毛多，另外大法粉就別看了，測試數字會讓你信仰破滅的

能来点源网址么，我要看所谓的“数字失真”的测试

作者: jjx01 时间: 2015-1-19 13:19

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原帖由 alex8637 于 2015-1-18 12:08 发表

正好顺手搜到了个仪器测试贴搬过来
http://tieba.baidu.com/p/3262723972
看起来粗粮堪忧啊

能麻烦看一下楼主的帖子说的“数字失真”么————“第一点，数字信号音质，也就是CPU本身处理文件生成的数字信号品质，这是手机音质最大的难点也是目前最大的瓶颈，数字并不是没有失真，因为很多复杂的原因，比如误码，延迟，底噪干扰等，手机处理器在这个范围内，是很难比得过牛逼的播放器的”
要看的是仪器测这个，不是模拟输出

作者: sonic910623 时间: 2015-1-19 17:04

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原帖由 jjx01 于 2015-1-19 13:15 发表

能来点源网址么，我要看所谓的“数字失真”的测试

其实就是跑个J-test嘛，AP和prism的DS3都可以测这个，然后就能得到待测设备数字或者模拟输出信号中，该设备的jitter在音频带内引入的噪音FFT结果和音频带内jitter频谱分布。
不过我是真心没见过有啥公开测量结果的评测结构有给手机音频模块做J-test测量的。

作者: jjx01 时间: 2015-1-19 17:56

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原帖由 sonic910623 于 2015-1-19 17:04 发表

其实就是跑个J-test嘛，AP和prism的DS3都可以测这个，然后就能得到待测设备数字或者模拟输出信号中，该设备的jitter在音频带内引入的噪音FFT结果和音频带内jitter频谱分布。
不过我是真心没见过有啥公开测量结果 ...

不仅是没数据，而且跑完J-test之后即使有差别，差别是否“可以听出来”？
一般跑完以后数据在-100dBFS以下就认为不可听到，手机能比这个数据还渣渣？

作者: sonic910623 时间: 2015-1-20 12:23

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原帖由 jjx01 于 2015-1-19 17:56 发表

不仅是没数据，而且跑完J-test之后即使有差别，差别是否“可以听出来”？
一般跑完以后数据在-100dBFS以下就认为不可听到，手机能比这个数据还渣渣？

j-test结果不仅仅是待测设备的jitter引入的噪音FFT结果，还包括音频带内的jitter密度谱和设备内部jitter。
前者只要能控制在-110甚至-120dBFS就行。更加影响主观听感的因素是后面那部分，这就是为什么不同上位机接口/不同型号的PC用数字界面接同一个DAC声音也会有区别的原因。靠谱点的CD转盘数字输出声音会比大部分低价USB数字界面更安定也是同理。
手边没啥能公开发的测量结果，可以一提的是大部分用ES901X的机器声音都偏干硬+高频碎裂开叉是9018内部ASRC做升频加内外时钟隔离导致高频jitter过大的结果。

作者: amm 时间: 2015-1-20 13:09

posted by wap, platform: iPhone
我也真是醉了，以后买功放看输出功率挑么喷了

本帖最后由 amm 于 2015-1-20 13:09 通过手机版编辑

作者: jjx01 时间: 2015-1-20 13:30

设备内部jitter的英文是什么？

主观的东西太不靠谱，ASRC是减少jitter的技术，不带asrc的cd数字源采样输出比带asrc的高采样输出听感好，这个要abx测试才能确定的

作者: sonic910623 时间: 2015-1-20 15:07

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原帖由 jjx01 于 2015-1-20 13:30 发表
设备内部jitter的英文是什么？

主观的东西太不靠谱，ASRC是减少jitter的技术，不带asrc的cd数字源采样输出比带asrc的高采样输出听感好，这个要abx测试才能确定的

integrated jitter，或者叫集总抖动也行。
de-jitter只有ASRC一种技术路线么？比如说prism的多级PLL、TC的JetPLL、不少厂家用的FIFO+VCXO或者FIFO+DDS或者靠谱的本地时钟做时钟恢复效果也不差。ASRC机器很容易在较低成本下把大部分客观指标做得足够高，但是真能把ASRC方案做得靠谱的厂家并没有多少。
我说的结论主要依据是大量靠谱的实测数据，当然这些东西没几家厂商会让消费者看到的，不少都是直接可以作为逆向设计的依据。

音质主观评价不是随便找几个人弄一场ABX双盲测试就能确定的，没有受过一定审听训练或者没多少听音经验的人参与ABX双盲测试基本对不了多少。

作者: jjx01 时间: 2015-1-21 08:55

每种降低JITTER的技术都有其优点，也有缺点，PLL和二重PLL也是一样的
如果有人觉得9018的ASRC高频不行，那么他应该通过ABX来确定自己的这个听感是别人暗示得到的，看数据YY出来的，还是客观存在的
回到楼主转贴的文章，提出手机的数字输出不行这个观点，首先要有客观测试得到数据有差距，然后要有abx主观测试证明这个数据差是可以听出来的（听音的人当然得找金耳朵，另外主观怎么测手机的数字输出还得花心思设计一下），然后这种文章才能有看头

[ 本帖最后由 jjx01 于 2015-1-21 09:01 编辑 ]

作者: amk4amk4 时间: 2015-1-21 12:05

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原帖由 sonic910623 于 2015-1-19 11:28 发表

老玩具声卡跑个RMAA就敢战AP的数毛多实在是算不上靠谱，不过国内也确实没有靠谱的音频设备第三方评测机构。
客观指标测量足够靠谱的标准参照stereophile，二十几年坚持用AP系列旗舰音频分析仪实测。虽然这家的评 ...

当年白总他们也是这么喷数毛的，然后数毛真的拿去用AP测出来基本一致的数据的时候你猜他们怎么说的？

声卡测RMAA固然是不精确，不过在手机这种级别的东西上，那块玩具声卡还真的是够用了

作者: sonic910623 时间: 2015-1-21 20:15

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原帖由 amk4amk4 于 2015-1-21 12:05 发表

当年白总他们也是这么喷数毛的，然后数毛真的拿去用AP测出来基本一致的数据的时候你猜他们怎么说的？
声卡测RMAA固然是不精确，不过在手机这种级别的东西上，那块玩具声卡还真的是够用了

就几个失真度指标而言，数毛多那块破声卡跑rmaa的测量精度跟80年代老AP倒是有可比性。不过那次用老AP(二手商卖价不到一万)不知道是否加了负载测的，而且那老机器是否有校准过也难讲。
手机的音频部分是个数模混合信号系统，玩具声卡+rmaa测量的结果顶多也就是做个很可能不靠谱的定性分析，而且数字部分的客观指标RMAA基本没法测。
另外数毛多的玩具“音频分析仪”方案要是遇到要测各方面客观指标都比它那套系统靠谱的待测设备，那还测个毛啊……

PS：小白和数毛多都不是啥老实人，那次也只是狗咬狗罢了。

[ 本帖最后由 sonic910623 于 2015-1-21 20:30 编辑 ]

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