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标题: [其他] 听音hifi这事有时候确实挺扯淡的………… [打印本页]

作者: mephistofele 时间: 2015-1-11 20:47 标题: 听音hifi这事有时候确实挺扯淡的…………

我今天下午带着耳机和听得多的两张cd去中关村想试试有什么便宜的低端解码器

某店里有个大概五十出头的老头正在和店主扯淡，据店主所说那家伙是个高端hifi十几年的老手（反正就是一根线要是300块钱他就鄙视那种感觉），我正蹭听的时候老头很热情的说我的dt440“细节差音粒粗”，701的细节提升远远多于差价之类的巴拉巴拉

结果我突发奇想让他听了一耳朵特里斯坦伊索尔德开头，然后用小白的表情“请教”他第五秒左右有几个音，老头戴上701黑眼珠咕噜咕噜转了几圈说明显三个，店主凑热闹也听了一下也大点其头（这两块料明显是把半减七和弦织体听漏了一个音）。然后我就做恍然大悟状赞了他们是行家然后继续蹭机子听了。

走的时候俺心想音听不全的hifi老手，他听的细节究竟是啥呢？齿音？还是“空气感”？

嗯说完上面这段俺继续求楼下推荐：有没有啥便宜的解码耳放一体值得推荐

[ 本帖最后由 mephistofele 于 2015-1-11 21:04 编辑 ]

作者: 家明 时间: 2015-1-11 21:04

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高端。。。。。

作者: 妹妹的G点 时间: 2015-1-11 21:10

这跟玄学好像关系不大吧？玩玄学的有几个懂五线谱音调之类的专业的东西呢

作者: gundamlrc 时间: 2015-1-11 21:10

听流行，不装逼，低音轰头就行，交响乐太高雅，没到那个层次

作者: mephistofele 时间: 2015-1-11 21:15

引用:

原帖由 妹妹的G点 于 2015-1-11 21:10 发表
这跟玄学好像关系不大吧？玩玄学的有几个懂五线谱音调之类的专业的东西呢

跟五线谱和调根本没关系，就是听一共几个音，又没让他认这些音都是什么

如果有几个音都听不出来那么那些“分离度”“三频衔接”之类明显是更加分辨不出来的吧？也只能扯点“结像稳定”之类的了

作者: 夏青 时间: 2015-1-11 21:17

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hifi玄学不是已经被各种打脸打到麻木了吗

作者: VODKA 时间: 2015-1-11 21:17

听个歌还用得着纠结几个音么，乐呵乐呵得了。。。。。

作者: leopenny 时间: 2015-1-11 21:19

这种人大有人在。很多HIFI“高手”最怕的就是盲听，因为他自己根本就听不出。

引用:

原帖由 mephistofele 于 2015-1-11 20:47 发表
我今天下午带着耳机和听得多的两张cd去中关村想试试有什么便宜的低端解码器

某店里有个大概五十出头的老头正在和店主扯淡，据店主所说那家伙是个高端hifi十几年的老手（反正就是一根线要是300块钱他就鄙视那种感觉 ...

作者: godzillaqqq 时间: 2015-1-11 21:45

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哥手必须是处女，不然音准不好

作者: wang_h_r 时间: 2015-1-11 21:54

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木耳听不出来，感觉公司老总砸50W+买的MBI不如副总随身的HD100+K3003

作者: achen126 时间: 2015-1-11 21:59

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同求个数字小功放，能有个一百多W功率最好，带同轴和光纤…配笔记本用！有这种玩意儿么？

作者: 爱游戏 时间: 2015-1-11 22:02

posted by wap, platform: OPPO FIND 7 标准版
谷津ha2，解码功放一体，带无极增益调节，推hd800，相当不错。不要听别人说什么不到几万几万推hd800推不好，实际听到是最重要的，比很多高价机器推的好。

作者: mephistofele 时间: 2015-1-11 22:06

楼上我觉得你笔记本的声卡要是集成的话不宜上放……

上放推得越狠声音越可怕

作者: mephistofele 时间: 2015-1-11 22:11

引用:

原帖由 爱游戏 于 2015-1-11 22:02 发表
posted by wap, platform: OPPO FIND 7 标准版
谷津ha2，解码功放一体，带无极增益调节，推hd800，相当不错。不要听别人说什么不到几万几万推hd800推不好，实际听到是最重要的，比很多高价机器推的好。

是不是旋钮是红色圆锥状的那个？

今天在店里蹭的就是这个，可惜价格太感人了…………

作者: dansary 时间: 2015-1-11 22:25

看了楼主的帖子，才发现我追求的HIFI多简单，原来以为只要满足耳朵的听感就够了。可是楼主却已经升华到音乐的更深层次了，佩服佩服！

作者: 爱游戏 时间: 2015-1-11 23:03

posted by wap, platform: OPPO FIND 7 标准版

引用:

原帖由 @mephistofele 于 2015-1-11 22:11 发表
是不是旋钮是红色圆锥状的那个？

今天在店里蹭的就是这个，可惜价格太感人了…………

就是这个，这个价格还感人就没话说了

作者: orz2009 时间: 2015-1-11 23:06

说明这行业暴利

作者: 天空的狩人 时间: 2015-1-11 23:08

WADIA 121

作者: mephistofele 时间: 2015-1-11 23:12

引用:

原帖由 dansary 于 2015-1-11 22:25 发表
看了楼主的帖子，才发现我追求的HIFI多简单，原来以为只要满足耳朵的听感就够了。可是楼主却已经升华到音乐的更深层次了，佩服佩服！

我觉得跟什么“音乐的更深层次”没关系，这年头俺真不敢胡乱装B

只能说瓦格纳的配器合理性纵观上下三百年都是能排前三的，他的配器按理说不可能让一般平均水平线的耳朵听漏音的…………

BTW推荐一下这个曲子用来试音绝对比什么一大堆“毒声试音碟”强多了，尤其是对动态水平考验，用这个曲子再加随便一个钢琴奏鸣曲，一个耳机好不好基本上就能现原形了

作者: mephistofele 时间: 2015-1-11 23:13

引用:

原帖由 爱游戏 于 2015-1-11 23:03 发表
posted by wap, platform: OPPO FIND 7 标准版
就是这个，这个价格还感人就没话说了

你让我用万把块的解码器推九百块的耳机？

你确定？

作者: 爱游戏 时间: 2015-1-11 23:19

posted by wap, platform: OPPO FIND 7 标准版
呵呵，耳机又不是不可以换。

作者: 爱游戏 时间: 2015-1-11 23:22

posted by wap, platform: OPPO FIND 7 标准版
这解码推t1也听过，太牛了。

作者: mephistofele 时间: 2015-1-11 23:27

这个……
估计回头我这辈子到hd600水平以后到头了，从没打算烧

再其他还是省下钱听现场，虽然我一向买不起皇帝位的票

作者: LINN8299 时间: 2015-1-11 23:31

黑得毫无道理。即使不用hifi，学音乐的也能听出音程或者和声。hifi不是用来听音的吧。也不是用来解剖音乐的。好的hifi是听一种好的音色和解析。按照lz的观点，岂不是没学过乐理和声的人都不配去听交响乐，听不出减七和弦的人都不配听钢琴协奏曲了。。。hifi和视唱练耳完全是两码事

作者: mephistofele 时间: 2015-1-11 23:42

引用:

原帖由 LINN8299 于 2015-1-11 23:31 发表
按照lz的观点，岂不是没学过乐理和声的人都不配去听交响乐，听不出减七和弦的人都不配听钢琴协奏曲了。。。hifi和视唱练耳完全是两码事

没学过乐理和声当然可以听交响乐，因为你的大脑本来就是完全可以辨认出这些和声的，只是没有主观上代换成这些“理论”而已

不过基本的主题呈现发展再现之类的东西你肯定会去了解的，你想想那么长的曲子…………

反正至少换成我的话假设无视这些结构性的东西那肯定会打呼噜的…………

作者: HKE 时间: 2015-1-12 01:49

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听cd,笑死人了

这年月没有个随身母带播放机都不好意思出门

作者: amm 时间: 2015-1-12 05:23

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我觉得大奥帝听周杰伦比lz可爱多了
lz和文中的老头本质没有区别，不同方向的装罢了

作者: 大手 时间: 2015-1-12 09:12

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手边没这张碟，不过的确想不起来那是几个音，很多东西是听见了但是不会第一次听分辨出来，比如莫扎特40一开始的弱部。

作者: TG药丸 时间: 2015-1-12 09:14

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能听得出几个音和hifi没有半毛钱关系。

作者: nai 时间: 2015-1-12 09:42

看你自己是走哪个路线了，感觉意识流和专业流
目前玩专业器材的越来越多了，这里面没啥玄学，只有科学

作者: 比卡丘 时间: 2015-1-12 09:59

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我这狗耳朵能听到电话响已经很满足了

作者: 夜露死苦 时间: 2015-1-12 10:46

就我的水平来说，音乐是拿来爽的，听得舒服就好。和那句老话一样，你吃到一道很好吃的菜，不一定你就一定要去认识做这菜的厨师。至于有钱需要装b那是另外的需求，也很正常。

作者: mephistofele 时间: 2015-1-12 10:52

我承认，我的标题起的确实不好，容易被人误解。hifi本身当然是不扯淡的。甚至我连“松香味”这个术语都是不反对的，不知你们注意没有回复里所有对“玄学”恶意冷嘲热讽的帖子都不是我发的。本帖里27楼所谓的谁可爱谁不可爱我更是没意见，主观上的爱憎而已。

但是所有说听音这个事和hifi没半毛钱关系的那我就觉得非常奇怪了，比方说我提到的701，既然其声音密度高不松散会使得不同声部拥有更高的凝结感，所谓三频无短板不凹更是服务于基本四部和声，让人不会把中音或次中听漏了的，至于解析当然就更别提了。

以上这些和古典不古典乐理不乐理是毫无关系的，摇滚的配器同样重要对吧？所以701这种定位稍偏于监听的东西当然会让人更轻松的辨认叠加的不同频率高低。

我对持有“hifi和音本身毫无关系”这种观点还有一点不理解的就是：人们最关注的三频，比如说在高低频经常采取的组八度重叠的条件下，人耳对其的反应应该是最迟钝的，特别是在音响叠加的情况下你会感到“嗯似乎好像变厚实了？”。反而是八度以内的音程人会很敏感，正如我在主楼里说的这个事，假如是三和弦和声的话由于产生了八度重复音所以听漏了音情有可原，而主楼提到的七和弦音应该反而是不容易听漏的。

我上面说的这些首先和五线谱关系不大，其次都是阐述事实，综上所述我认为“听音和hifi毫无关系”是一种非常奇怪的观点。

[ 本帖最后由 mephistofele 于 2015-1-12 10:57 编辑 ]

作者: nai 时间: 2015-1-12 10:55

当然有关系，类似的有审美和摄影的关系

引用:

原帖由 mephistofele 于 2015-1-12 10:52 发表
我承认，我的标题起的确实不好，hifi本身当然是不扯淡的。甚至我连“松香味”这个术语都是不反对的，不知你们注意没有回复里所有对“玄学”恶意冷嘲热讽的帖子都不是我发的。本帖里27楼所谓的谁可爱谁不可爱我更是没 ...

作者: otz 时间: 2015-1-12 11:30

3楼头像是啥啊

作者: benbensoldier 时间: 2015-1-12 12:19

其实现在这个圈子就是这种怪圈，无论是类似701的前端配合问题还是听音辩音方面都是如此，本来听个音乐是件很愉快的事情，但是所谓烧友非要给他加个门槛，听的出来又如何听不出来又如何。交流即是分享没必要太过纠结，最不应该出现的问题既是褒我贬他的行为，无论老头还是楼主都有这个问题，只是老头太过激进当你面贬你的东西，而楼主发帖又无形中给看帖的人们增加一道屏障，未踏入这个圈子和踏入这个圈子的人更会认为这圈里都tm神经病

作者: redmudschild 时间: 2015-1-12 12:32 标题: 回复 33# 的帖子

你说的那段音乐是伊索尔德的序曲刚开头的第一小段音乐吗？
仔细听了一下，也没听出来……。

作者: mephistofele 时间: 2015-1-12 12:55

好吧我承认还有这么一种解释那就是老头的大脑实际上是能感受到的（因为如果真的感受不到彻底漏掉音的话这个音响效果的色彩就改变了）他只是没有认真的去费力辨析而已。

人家玩了十几年怎么也是月入几万的主，为我这小杂鱼一句话而费了牛劲去开脑分离犯得上么？所以根本懒得认真去分

总之听音派和hifi派互相学习就好没啥高下之分，就好像我在本帖里求推荐hifi达人们要是给我推了东西供我参考然后讲出解释我不是也得接受么…………

作者: mephistofele 时间: 2015-1-12 13:09

引用:

原帖由 redmudschild 于 2015-1-12 12:32 发表
你说的那段音乐是伊索尔德的序曲刚开头的第一小段音乐吗？
仔细听了一下，也没听出来……。

好吧这个帖子之后我的基本看法也重新确立了：实际上你根本没有听漏，因为和弦的色彩你感受到了，听出来和分出来是两回事，欣赏的时候没必要去分

作者: jinye2001 时间: 2015-1-12 13:12

posted by wap, platform: iPhone
所谓监听的初衷不就是为了更好的还原现场实际的音准，从而帮助准确修改录制时现场瑕疵为出发点的么？音准都听不出玩什么监听啊

本帖最后由 jinye2001 于 2015-1-12 13:14 通过手机版编辑

作者: JULYTC 时间: 2015-1-12 13:19

喷了，lz写了这么一大坨我都没理解lz指的几个音是什么意思
对了既然是交响爱好者应该明白乐器的音色明显比几个音来的容易分辨多了吧?
很抱歉很多烧友就是连五线谱都认不识的

作者: ｌｉｎ 时间: 2015-1-12 13:22

引用:

原帖由 benbensoldier 于 2015-1-12 12:19 发表
其实现在这个圈子就是这种怪圈，无论是类似701的前端配合问题还是听音辩音方面都是如此，本来听个音乐是件很愉快的事情，但是所谓烧友非要给他加个门槛，听的出来又如何听不出来又如何。交流即是分享没必要太过纠结， ...

最后一句笑喷了。

作者: JULYTC 时间: 2015-1-12 13:23

这玩意就和摄影一样
你说构图多么好光线多么好很多人一口说不出来

作者: JULYTC 时间: 2015-1-12 13:24

引用:

原帖由 jinye2001 于 2015-1-12 13:12 发表
posted by wap, platform: iPhone
所谓监听的初衷不就是为了更好的还原现场实际的音准，从而帮助准确修改录制时现场瑕疵为出发点的么？音准都听不出玩什么监听啊

本帖最后由 jinye2001 于 2015-1-12 13:14 通过手机 ...

监听和hifi还真不是一回事
用009混出来的曲子完全不如用m50混出来的

作者: mephistofele 时间: 2015-1-12 13:32

引用:

原帖由 JULYTC 于 2015-1-12 13:19 发表
喷了，lz写了这么一大坨我都没理解lz指的几个音是什么意思
对了既然是交响爱好者应该明白乐器的音色明显比几个音来的容易分辨多了吧?
很抱歉很多烧友就是连五线谱都认不识的

我和你两个人同时唱一个音do，虽然咱们俩的音色是不一样的，然后让一个打酱油的来听这一坨声音哪部分是你的哪部分是我的，他能分清楚么？

反之如果是我和一个和我声带完全一样的“克隆我”，我唱do他唱so，那么让你来听的话你轻松的就把两个人的声音分开了，不但能分开还觉得声音是协和的

作者: jinye2001 时间: 2015-1-12 13:47

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @JULYTC 于 2015-1-12 13:24 发表
监听和hifi还真不是一回事
用009混出来的曲子完全不如用m50混出来的

我确实到现在还没想通玩HiFi的真谛，玩监听就是玩个精准还原，这玩意儿烧钱正常，毕竟这是吃饭的家伙。玩HiFi我觉得是在玩混音，但是既然是混音就是失真，烧这么多钱干什么，搞个软件调到自己喜欢的调调不就是了

作者: JULYTC 时间: 2015-1-12 13:49

引用:

原帖由 jinye2001 于 2015-1-12 13:47 发表
posted by wap, platform: iPhone
我确实到现在还没想通玩HiFi的真谛，玩监听就是玩个精准还原，这玩意儿烧钱正常，毕竟这是吃饭的家伙。玩HiFi我觉得是在玩混音，但是既然是混音就是失真，烧这么多钱干什么，搞个软 ...

是啊，监听就是个吃饭的玩意，而hifi很多人就是玩
就像有时候色彩不一定准，但足够好看一样

作者: pspgo 时间: 2015-1-12 13:52

posted by wap, platform: 酷派大神1s
是不是好像我吃不出来这口菜是三种调味料做的还是4种调味料做的，但是我可以分辨出菜好吃不好吃。楼主就觉得连几种调味料都吃不出来没有资格讨论菜是否好吃？

作者: mephistofele 时间: 2015-1-12 13:53

引用:

原帖由 jinye2001 于 2015-1-12 13:47 发表
posted by wap, platform: iPhone
我确实到现在还没想通玩HiFi的真谛，玩监听就是玩个精准还原，这玩意儿烧钱正常，毕竟这是吃饭的家伙。玩HiFi我觉得是在玩混音，但是既然是混音就是失真，烧这么多钱干什么，搞个软 ...

俺理解hifi要用保真来将“做得好的失真”完美还原

作者: JULYTC 时间: 2015-1-12 13:55

引用:

原帖由 mephistofele 于 2015-1-12 13:32 发表

我和你两个人同时唱一个音do，虽然咱们俩的音色是不一样的，然后让一个打酱油的来听这一坨声音哪部分是你的哪部分是我的，他能分清楚么？

反之如果是我和一个和我声带完全一样的“克隆我”，我唱do他唱so，那么 ...

对于很多人而言，你让他听出音色的区别很容易
你让他说出你什么时候唱do他什么时候唱so这个有点难，虽然也许他能听出来
这就和你让一个不烧的人去扯什么分离度解析力一样，他说不出来，但他能告诉你后者比前者清楚

作者: sakuraNTET 时间: 2015-1-12 13:59

posted by wap, platform: 小米 MI 2
买个飞傲x1配mx760和live!的表示，确实比我的米2声音好啊

作者: mephistofele 时间: 2015-1-12 14:00

引用:

原帖由 pspgo 于 2015-1-12 13:52 发表
posted by wap, platform: 酷派大神1s
是不是好像我吃不出来这口菜是三种调味料做的还是4种调味料做的，但是我可以分辨出菜好吃不好吃。楼主就觉得连几种调味料都吃不出来没有资格讨论菜是否好吃？

不是啊，你做的类推是有点扭曲的，因为好吃和调味料的种类是两个不同层面的概念

我主楼说的那个如果要类比的话应该是这样：有人说这个电视真清晰，然后我问他电视画面上正在播放的节目里有几只兔子？然后他说他近视眼八百度又忘带眼镜了

[ 本帖最后由 mephistofele 于 2015-1-12 14:02 编辑 ]

作者: nai 时间: 2015-1-12 14:29

这对监听的理解有误区了，玩监听准确的说玩的是科学
hifi的那点乐感味道等早就可以从科学上模拟了
类似mm27等箱子可以多种模式可切换
要直白就直白，要hifi就hifi等等

引用:

原帖由 JULYTC 于 2015-1-12 13:49 发表

是啊，监听就是个吃饭的玩意，而hifi很多人就是玩
就像有时候色彩不一定准，但足够好看一样

作者: 小文 时间: 2015-1-12 14:33

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LZ也太纠结了，没有经过专业训练的人听不出和弦不是再正常不过了吗，既然是和弦，就说明这些音是和谐融合的，没有经过专门练习，是很难分辨。尤其是你忽然拿出一个新的不是平时听熟的曲子，难度更高了。

可以类比油画，很多人都能欣赏油画的美，但你要他说这一块是几种颜色如何调和出来的，一般人是说不上来的。

作者: redmudschild 时间: 2015-1-12 15:12

引用:

原帖由 mephistofele 于 2015-1-12 13:09 发表

好吧这个帖子之后我的基本看法也重新确立了：实际上你根本没有听漏，因为和弦的色彩你感受到了，听出来和分出来是两回事，欣赏的时候没必要去分

是的，实际上音色远比音高要好辨别的多。既然是和弦，本身就是和谐的声音，没有受过训练的话，很难辨别某个特定的和弦是几个音组成的。同样是do和so，用钢琴同时按两个琴键，和分别用钢琴和小提琴去发声，后者要好辨别的多。但这不影响感受的和弦的优美。
大部分普通人在听音乐的时候会把同一种乐器发出的和弦当作一个声音，而不是会把他分成几个音。而不同的乐器会当作几个声音。

作者: mephistofele 时间: 2015-1-12 15:13

引用:

原帖由小文于 2015-1-12 14:33 发表
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LZ也太纠结了，没有经过专业训练的人听不出和弦不是再正常不过了吗，既然是和弦，就说明这些音是和谐融合的，没有经过专门练习，是很难分辨。尤其是你忽然拿出一个新的不是平时听熟 ...

那是史上最不协和的和弦之一，目的就是让人纠结的……

作者: jjx01 时间: 2015-1-12 18:40

hifi=高保真

几个音都听不清楚保真个鸟啊，只能玩玄学去了

作者: mephistofele 时间: 2015-1-12 19:38

引用:

原帖由 redmudschild 于 2015-1-12 15:12 发表

大部分普通人在听音乐的时候会把同一种乐器发出的和弦当作一个声音，而不是会把他分成几个音。而不同的乐器会当作几个声音。

刚才没仔细看你的回复，现在注意到那我不得不补充几句了……

管弦乐配器在编制大规模和声尤其是延长音时，组成和弦中不同的织体音都是用不同的音色类型的乐器组成，比如说举个例子铜管配器圆号经常会作中音或者次中音的织体音，因为圆号的泛音列特点会造成其不够响亮，所以至少要在同一个音作双管编制，否则作为内声部会被外声部织体音盖住。

所以作曲的人之所以满头大汗的安排配器法就是让每个织体音清晰可见，在这种情况下如果听者漏掉一个和弦织体音感受不到色彩，那么不但是对频率高低的分离迟钝，而且刚好说明其对音品音色的分离更加迟钝

[ 本帖最后由 mephistofele 于 2015-1-12 19:42 编辑 ]

作者: redmudschild 时间: 2015-1-12 21:00

引用:

原帖由 mephistofele 于 2015-1-12 19:38 发表

刚才没仔细看你的回复，现在注意到那我不得不补充几句了……

管弦乐配器在编制大规模和声尤其是延长音时，组成和弦中不同的织体音都是用不同的音色类型的乐器组成，比如说举个例子铜管配器圆号经常会作中音或者 ...

我说的和你说的有冲突吗？我的意思就是多种乐器发声的和弦比同一乐器发声的和弦好识别。红字部分重点强调的是啥？

嗯，又仔细思考了一下，一定是主贴所说的伊索尔德序曲的第5秒的问题，你说的到底是哪一段啊，能贴出来吗

作者: mephistofele 时间: 2015-1-12 21:54

引用:

原帖由 redmudschild 于 2015-1-12 21:00 发表

我说的和你说的有冲突吗？我的意思就是多种乐器发声的和弦比同一乐器发声的和弦好识别。红字部分重点强调的是啥？

嗯，又仔细思考了一下，一定是主贴所说的伊索尔德序曲的第5秒的问题，你说的到底是哪一段啊， ...

可能我把一开始引用你的那段话理解错了，以为你像上面某个朋友一样觉得不同乐器一度合奏反可以被器材党分出不同的乐器
你的意思是一个对位声部内部组成了自己的和弦，这种情况下不容易分，无对位组成一个织体和声（伊索尔德第二三小节）相对容易分出来对吧，如果是这个意思我同意

至于伊索尔德那几个音你不是前面试过了么，我觉得如果不分音的话最简单的判断大概是这样：

如果觉得“听起来很好听”，那肯定是啥都没听出来，
如果觉得“有点别扭”，那说明组成减三和弦的那一部分听出来了，
如果觉得“妈的超级别扭”，那么恭喜你，半减七和弦都听出来了:D

[ 本帖最后由 mephistofele 于 2015-1-12 22:04 编辑 ]

作者: 大手 时间: 2015-1-12 22:16

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我路上听了一下，三和弦的三个音还是很好分辨的，但是听不出来另外一个(还是两个)是什么音…

这几个音三和弦和另外音的不是一个乐器发出来的应该不算和弦吧，我不是音乐专业的，这些只是随便说说。

听了也不是觉得很别扭，可能是知道剧情走向，所以觉得序曲就应该体现悲剧色彩吧。

作者: yangjuniori 时间: 2015-1-13 01:55

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相近的声音能不能区分这个当然重要

作者: 紧箍咒 时间: 2015-1-13 02:01

LZ才是高端！
我就听不出来啊，
想来听出"几个音"这样的，基本等于把一个美女割成大腿，乳房，头颅，腰，分别看美女，是一个道理吧

作者: redmudschild 时间: 2015-1-13 10:13

引用:

原帖由 mephistofele 于 2015-1-12 21:54 发表

可能我把一开始引用你的那段话理解错了，以为你像上面某个朋友一样觉得不同乐器一度合奏反可以被器材党分出不同的乐器
你的意思是一个对位声部内部组成了自己的和弦，这种情况下不容易分，无对位组成一个织体和声 ...

你说的太专业了，好多词我都不懂……。
其实我觉得你每次都想多了。hifi之所以被人称作玄学，就是因为这个圈子的话语结构和叙述方式有着无法一目了然的辨别一个人实际水平的特点，玄学都这样。比如禅宗，傻子和高僧说出来的话是一样的。
而正统的西洋音乐是有一套严密的体系的，一个人的水平在这个体系里是大部分情况下都是可以被准确测量的。不懂没办法装懂。比如你说的有些东西，我就不懂，也没法装懂。
你试图用严密体系的叙事结构去解释玄学，是必然失败的。

作者: liang1120 时间: 2015-1-13 10:21

我也有个“人家谈AV，你谈人体解剖”的感觉

作者: trashman 时间: 2015-1-13 10:29

楼主不过是识点谱，就这么装上了。请继续。

作者: kara 时间: 2015-1-13 10:30

认同，叫玄学爱好者试试视唱练耳，全弄趴下。

作者: kara 时间: 2015-1-13 10:31

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原帖由 redmudschild 于 2015-1-13 10:13 发表

你说的太专业了，好多词我都不懂……。
其实我觉得你每次都想多了。hifi之所以被人称作玄学，就是因为这个圈子的话语结构和叙述方式有着无法一目了然的辨别一个人实际水平的特点，玄学都这样。比如禅宗，傻子和 ...

喷了，这叫失败？

这叫高你一个次元，你没法理解。

作者: kara 时间: 2015-1-13 10:35

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原帖由小文于 2015-1-12 14:33 发表
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LZ也太纠结了，没有经过专业训练的人听不出和弦不是再正常不过了吗，既然是和弦，就说明这些音是和谐融合的，没有经过专门练习，是很难分辨。尤其是你忽然拿出一个新的不是平时听熟 ...

你这类比也是错的，应该这样

一幅蒙娜丽莎你觉得很漂亮，楼主问你画中人物脸部是什么颜色，你说“绿油油的，真赞”

作者: 小文 时间: 2015-1-13 11:17

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原帖由 @kara 于 2015-1-13 10:35 发表
你这类比也是错的，应该这样

一幅蒙娜丽莎你觉得很漂亮，楼主问你画中人物脸部是什么颜色，你说“绿油油的，真赞”

认错颜色只能类比把提琴的音色听成钢琴，可惜这不是LZ的例子。

作者: mephistofele 时间: 2015-1-13 12:31

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原帖由小文于 2015-1-13 11:17 发表
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认错颜色只能类比把提琴的音色听成钢琴，可惜这不是LZ的例子。

但是文版你的比喻是“这一块是几种颜色如何调和出来的他是不知道的”那不是更不恰当么？

多红少蓝会变紫，中蓝多红的话就成了玫瑰红，但是相对于观者的直观来讲紫就是紫，玫瑰红就是玫瑰红，是单色的

反之我主楼贴的这个事里几个人所针对的就是器材的解析力。

作者: mephistofele 时间: 2015-1-13 12:36

关于细节和解析力，作曲家之所以研究配器法就是怕某一个和声声部被另一个和声声部遮盖住不明显，指挥家要求各个演奏者控制恰当的力度也为了织体音不会互相遮盖，录音师费了牛劲去做事同样为了让频率分离更清晰，放音设备的前后端厂商增加解析力也是为了保真还原，避免声音混作一团把某个和声声部遮住，

这几票人为了保真齐心协力满头大汗干了几百年，结果最终结论是“细节解析力和和声织体的清晰分离无关”，那难道不是非常奇怪吗？

[ 本帖最后由 mephistofele 于 2015-1-13 12:42 编辑 ]

作者: kara 时间: 2015-1-13 13:10

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原帖由小文于 2015-1-13 11:17 发表
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认错颜色只能类比把提琴的音色听成钢琴，可惜这不是LZ的例子。

认错音色应该类比成认不出水彩油画水墨素描

[ 本帖最后由 kara 于 2015-1-13 13:11 编辑 ]

作者: fpestock99 时间: 2015-1-13 13:18

都是没有绝对音感惹的祸。

作者: Rebound 时间: 2015-1-13 13:29

这特么是在听音乐么…………
分明是在数到底有几个0，几个1

作者: kara 时间: 2015-1-13 14:16

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原帖由 Rebound 于 2015-1-13 13:29 发表
这特么是在听音乐么…………
分明是在数到底有几个0，几个1

玄学可比到底有几个0几个1牛逼多了

作者: redmudschild 时间: 2015-1-13 15:35

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原帖由 mephistofele 于 2015-1-13 12:36 发表
关于细节和解析力，作曲家之所以研究配器法就是怕某一个和声声部被另一个和声声部遮盖住不明显，指挥家要求各个演奏者控制恰当的力度也为了织体音不会互相遮盖，录音师费了牛劲去做事同样为了让频率分离更清晰，放音 ...

提高解析力的目的应当是为了准确的展现每个频率的声音，包括音高、音调也包括音色，但是玄学爱好者并不是每个人都有能力听的出来三和弦五和弦七和弦的，相对而言音色更容易辨别，于是他们就拐上了一条奇怪的道路，用一些没法定量分析的词语来叙述声音，其实真正有意义的内容，也就主要集中在对乐器或者人声的再现能力上了。再等而下之，还有只能听个响的，比如城乡结合部改装汽车音响对于动词打词的追求，就是对特定的人耳比较敏感的频率的声音强化放大而已，哪怕导致其他频率的声音都被盖过糊成狗屎。

但是实际上对于器材而言，追求音色也是对的，准确的再现音高和音调是基本要求，如果连这个也不准，那就是彻底失败了。而且这个都是可以用仪器测出来的，没什么好发挥的余地。准就是准，不准就是不准。
而音色的还原是很困难的，像钢琴的泛音，基本上音响是很难100%还原的。毕竞泛音是一系列的谐波。只不过问题正是在于音色还原的发挥空间大，就好比照猫画虎，都不是原版，你能说谁的画比谁的画更像老虎？给了玄学很大的空间。有水平的人可能是在追求正确的音色，没水平的人可能只是追求动词打词的讨好耳朵，而他们都用同一套词语，但凭语言，根本没法判断。

所以你说的“细节解析力和和声织体的清晰分离无关”是个伪结论。玄学根本不关心这个，关心这个的都被嗤之以鼻的说成是数据党，光看数据不看实际感受。玄学只会在音色上无限发挥。准确的说是对“伪音色”的追求，是玄学之所以被称之为玄学的原因。很多时候为了”伪音色“，扭曲了音高和音调的器材不在少数。

作者: dadacool 时间: 2015-1-13 15:35

撸主可以上数毛多看看DAC的测评

作者: mephistofele 时间: 2015-1-13 16:07

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原帖由 redmudschild 于 2015-1-13 15:35 发表

提高解析力的目的应当是为了准确的展现每个频率的声音，包括音高、音调也包括音色，但是玄学爱好者并不是每个人都有能力听的出来三和弦五和弦七和弦的，相对而言音色更容易辨别，于是他们就拐上了一条奇怪的道路 ...

其实我现在一定意义上比较接受你的观点了，比如以前有个学录音的跟我提到一个概念好像叫频谱干扰，就是说不同频率的声音出现互相影响现象，喇叭调不好会令声音变混，最典型的测试就是为音频加一层人为的底噪结果让许多乐器表现都失真了，甚至导致音乐里大动态部分的和声平衡崩了。我觉得hifi是不是对这种关心的更多一些。

还有一个就是关于空气传播残响现象，这个我当然非常认同hifi派的观点，比如结象、音场这些概念我是相当深以为然的

作者: mephistofele 时间: 2015-1-13 16:14

反正总体而言这个帖子除了招人冷嘲热讽被骂装逼之外我还是有收获的

我的结论是听音派着眼点是“乐”，hifi派着眼点是“真”，两个方面都不能偏废而且会有对接。

本帖的争议就产生于这个“接”的部分，偶尔争一争还是很有趣的

作者: 妖怪告白 时间: 2015-1-13 17:33

LZ仔细揣摩一下HIFI这个词的含义就明白了。普通人没有正儿八经学过音乐接触过乐器的的很难达到你那个要求吧。我记得早先有关于高保真的争论，说到底保的是什么真，是大自然的声音还是什么，后来好像多数人认为只要在家能尽量接近音乐厅里的效果就算保真了。

作者: jjx01 时间: 2015-1-13 20:40

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原帖由小文于 2015-1-13 11:17 发表
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认错颜色只能类比把提琴的音色听成钢琴，可惜这不是LZ的例子。

颜色是调的，和弦也是

把提琴听成钢琴，类比成把水彩画看成水墨画更相似点

[ 本帖最后由 jjx01 于 2015-1-13 20:45 编辑 ]

作者: jjx01 时间: 2015-1-13 20:45

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原帖由 妖怪告白 于 2015-1-13 17:33 发表
LZ仔细揣摩一下HIFI这个词的含义就明白了。普通人没有正儿八经学过音乐接触过乐器的的很难达到你那个要求吧。我记得早先有关于高保真的争论，说到底保的是什么真，是大自然的声音还是什么，后来好像多数人认为只要在 ...

用喇叭引起的空气震动产生的音乐来还原乐器（琴弦、鼓膜）引起的空气震动产生的音乐

几个音都听不出来谈什么解析……

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