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标题: 孙选中:雷军的麻烦可能刚开始 [打印本页]

作者: 大豪寺凯 时间: 2014-12-15 21:46 标题: 孙选中:雷军的麻烦可能刚开始

posted by wap, platform: SONY 巨猴
　　网易财经12月15日讯在2015网易经济学家年会——“重建改革生态”召开前夕，我们举办TALK夜话预热，中国政法大学法商管理研究中心主任孙选中表示，今天再谈创业，一定要在大势背景下发现新的规则和新的道，怎么才能敢进深水区？要摸清水系，要知道岸底，所以不能摸着石头过，所以今天我们要改变一种方式，一开始我们要去悟这个道，这就是孙正义讲的，他要把方向搞明白，他抓方向，很多企业做事情，问题出在哪里，规则事先没想明白，最大的风险，告诉大家，不是简单的资源带来的风险，而是规则带来的风险。
　　我们回想一下，马云是一个中国最具代表性的创业者，但他也出现过问题，由于这个问题的出现，所以他也聪明了，他现在做事儿先找人给他研究规则，但第一个给他的打击是淘宝商城，大家记住，两年多前，淘宝商城被围了，被称为“十月围城”，其实马云在做好事儿，要通过保证金制度，把一些欺骗的不法商家、投机者清理出去，他这个想法是好的，但一宣布，大家不干了，为什么？马云这么聪明的人为什么会碰到这种问题？当时新华社采访我，我说，其实他犯了一个最简单的错误，因为现在是市场经济，你原来不做淘宝商城，忽悠大家都来开店，现在你要改变初期的条件，就不是你单方面能决定的了，你必须和人家商量，他犯了什么错误？忘记了市场经济讲契约精神。
　　至于小米，雷军确实也做得很好，但现在大家都知道，雷军现在惹事儿了，如果不尽快解脱，他不仅仅是印度的问题，现在日本也开始找他的事儿了，空气清新剂，日本说，那是我们的专利，他没有向我们提出授权，有可能引发连锁效应，都要找他，所以才不得不引起前两天企业家领袖年会上董明珠高调地说，抨击雷军和美的的合作，为什么？他们一开始就忽略了这个问题，核心技术、核心竞争力、核心资源，或者说核心的知识产权，没有引起高度的重视，至少在战略层面上没有去规避它有可能带来的风险。
　　以下为文字实录：
　　所以创业这个角度，我来看，第一，有道的问题，当然还有术的问题。我们不得不说，今天谈创业，更多人谈的是术的问题，而孙正义选的是有道的创业者。所以我想在这里就这个问题我们可以展开一下，不管是作为投资人还是作为创业者，我们都应该考虑道德问题，如果你要引导一个新的潮流，其实就是开辟一个领域，一个道，这是一种创业，还有一种潮流已经形成了，你在潮流中要简单跳进去，你会被淹没，聪明的人就是从潮流里截流，或者引出支流，你找不找得到截流的方式，你找不找得到支流，从已经形成的潮流里寻找机会，当然这里面其实就告诉我们，创业不是仅仅凭激情和感觉，而要有理性，要有道，要有规则，这是我们今天应该高度重视的。
　　讲到道和规则，我们今天不得不提到一点，今天在中国，由于高层领导的顶层设计，给大家打开了一个未来创业的新空间，但是我们也不要简单地去判断这个大潮对每个人都是机会，只有什么人是机会？在这里面悟到道的人才有机会，所以我们有一个前提要考虑，今天中国的创业大背景有什么变化？虽然谈起来是一些抽象的概念，但这告诉我们，今天我们再来悟创业之道，和过去不一样了，今天出现频率比较高的词汇，“深水区”的概念，“升级版”的概念，“新常态”的概念，它告诉我们什么？中国的今天和明天做事儿的方法和昨天是不一样的，所以我们今天再谈创业，一定要在大势背景下发现新的规则和新的道，这就是我现在探讨的问题，原来我是商学院长，现在我把商学院长辞了，我干什么？我也要创业了，我用法商管理的新模式来改变我们传统的创业模式，因为今天中国很多的企业，很多死在初期，死在初期是什么？他们整合资源出了问题，有的死在成长期，规则出了问题，这里面都有一个什么问题呢？今天我们再来做创业，如果在深水区我们还按照“摸着石头过河”浅水区的方法，你肯定会掉进去。
　　怎么才能敢进深水区？要摸清水系，要知道岸底，所以不能摸着石头过，所以今天我们要改变一种方式，一开始我们要去悟这个道，这就是孙正义讲的，他要把方向搞明白，他抓方向，很多企业做事情，问题出在哪里，规则事先没想明白，最大的风险，告诉大家，不是简单的资源带来的风险，而是规则带来的风险，我们回想一下，马云是一个中国最具代表性的创业者，但他也出现过问题，由于这个问题的出现，所以他也聪明了，他现在做事儿先找人给他研究规则，但第一个给他的打击是淘宝商城，大家记住，两年多前，淘宝商城被围了，被称为“十月围城”，其实马云在做好事儿，要通过保证金制度，把一些欺骗的不法商家、投机者清理出去，他这个想法是好的，但一宣布，大家不干了，为什么？马云这么聪明的人为什么会碰到这种问题？当时新华社采访我，我说，其实他犯了一个最简单的错误，因为现在是市场经济，你原来不做淘宝商城，忽悠大家都来开店，现在你要改变初期的条件，就不是你单方面能决定的了，你必须和人家商量，他犯了什么错误？忘记了市场经济讲契约精神。
　　这说明了什么？我们现在很多的经营者还是凭经验在做事，但我们今天环境变了，如果你不重视这些东西，最后给你带来的成本或者损失会非常大，刚才也讲到了小米，讲到了雷军，雷军确实也做得很好，但现在大家都知道，雷军现在惹事儿了，如果不尽快解脱，他不仅仅是印度的问题，现在日本也开始找他的事儿了，空气清新剂，日本说，那是我们的专利，他没有向我们提出授权，有可能引发连锁效应，都要找他，所以才不得不引起前两天企业家领袖年会上董明珠高调地说，抨击马云和美的的合作，为什么？他们一开始就忽略了这个问题，核心技术、核心竞争力、核心资源，或者说核心的知识产权，没有引起高度的重视，至少在战略层面上没有去规避它有可能带来的风险。

作者: foxhounds 时间: 2014-12-15 21:57

雷军分分钟教孙选中做孙子

作者: nai 时间: 2014-12-15 22:00

累不死知道当然知道，只不过，没那耐心闷头研发个几十年去积累
要短时间内要一步登天，结局嘛，等等看罗

作者: 心月之蚀 时间: 2014-12-16 00:35

posted by wap, platform: 小米 4
日本巴慕达其实是早知道小米那事的，挖人家总监那么久不知道才怪呢。另外巴慕达给muji做了新的净化器，你们可以搜搜看……其实巴慕达知道告也告不赢，纯炒作下。所以小米也不怕
至于印度，一直说被告被谁干你们知道么……爱立信。现在的爱立信就是靠专利收租子维持的，呵呵
至于这文章，明显的望文生义了。几年前唱衰中国经济的都是这种调调……

作者: cfqxd 时间: 2014-12-16 01:48

posted by wap, platform: Meizu MX3

引用:

原帖由 @心月之蚀于 2014-12-16 00:35 发表
日本巴慕达其实是早知道小米那事的，挖人家总监那么久不知道才怪呢。另外巴慕达给muji做了新的净化器，你们可以搜搜看……其实巴慕达知道告也告不赢，纯炒作下。所以小米也不怕
至于印度，一直说被告被谁干你们知道么……爱立信。现在的爱立信就是靠专利收租子维持的，呵呵
至于这文章，明显的望文生义了。几年前唱衰中国经济的都是这种调调……

呵呵靠专利收租怎么了，绕不过人家的专利还有理了？

作者: as01 时间: 2014-12-16 02:08

posted by wap, platform: Nokia

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原帖由 @心月之蚀于 2014-12-16 00:35 发表
日本巴慕达其实是早知道小米那事的，挖人家总监那么久不知道才怪呢。另外巴慕达给muji做了新的净化器，你们可以搜搜看……其实巴慕达知道告也告不赢，纯炒作下。所以小米也不怕
至于印度，一直说被告被谁干你们知道么……爱立信。现在的爱立信就是靠专利收租子维持的，呵呵
至于这文章，明显的望文生义了。几年前唱衰中国经济的都是这种调调……

啧啧啧好不要脸说的好像爱立信研发技术的钱是你老板给你的啊

作者: psysun 时间: 2014-12-16 03:00

专利一直以来都是一门生意，最近这么多专利新闻大多是专利代理公司发的。最后无非是利益谈判，爱立信要得多就从代理公司买专利交叉授权，基本上就是相互敲诈，最终买单的是消费者。

作者: 心月之蚀 时间: 2014-12-16 09:05

posted by wap, platform: 小米 4
怎么了又这个调调了？你们不是说小米阻碍创新技术么，到这就翻脸了？摩托罗拉有天天找各厂家收专利费么？现在是谁阻碍创新？

作者: 阿喀牛斯 时间: 2014-12-16 09:11

posted by wap, platform: Android

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原帖由 @心月之蚀于 2014-12-16 09:05 发表
怎么了又这个调调了？你们不是说小米阻碍创新技术么，到这就翻脸了？摩托罗拉有天天找各厂家收专利费么？现在是谁阻碍创新？

啊？偷窃现在和创新是同义词了？？

妈呀，以后设计的活都不敢接了，收钱的话妥妥的阻碍创新啊

作者: fatehe 时间: 2014-12-16 09:22

小米不是创新，是山寨，没有自己的专利。

小米做得好，是因为便宜量足，至于质量没人关心。

作者: luestone 时间: 2014-12-16 09:28

posted by wap, platform: iPhone
国内的现状不大可能因为专利伤筋动骨的

作者: szgekko 时间: 2014-12-16 09:32

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原帖由 心月之蚀 于 2014-12-16 09:05 发表
posted by wap, platform: 小米 4
怎么了又这个调调了？你们不是说小米阻碍创新技术么，到这就翻脸了？摩托罗拉有天天找各厂家收专利费么？现在是谁阻碍创新？

米粉能要点脸么……
小米创新什么了？可能有，但对比起其他的抄袭，我真不知道小米创新了什么……

作者: 测试一下 时间: 2014-12-16 09:46

posted by wap, platform: iPhone
米粉洗地姿势太牛...

作者: 见风 时间: 2014-12-16 09:57

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @szgekko 于 2014-12-16 09:32 发表
米粉能要点脸么……
小米创新什么了？可能有，但对比起其他的抄袭，我真不知道小米创新了什么……

有规模的系统化的耍猴大法

作者: qqzwsb 时间: 2014-12-16 10:22

引用:

原帖由 心月之蚀 于 2014-12-16 09:05 发表
posted by wap, platform: 小米 4
怎么了又这个调调了？你们不是说小米阻碍创新技术么，到这就翻脸了？摩托罗拉有天天找各厂家收专利费么？现在是谁阻碍创新？

要点脸好吗,要是创新的专利技术得不到保护谁会去花大价钱创新?
都是和小米一样抄来抄去的话,你告诉我怎么创新?

作者: Uranus 时间: 2014-12-16 10:31

posted by wap, platform: SONY Xperia ZR
中国企业能不能做点别人没的我们有的，而不是别人有我们才有的东西？都特么发展六十多年了，还在抄抢骗……

作者: 为谁涅槃 时间: 2014-12-16 10:33

posted by wap, platform: iPhone
抄袭的就在国内捞点就算了，国内法律明显在这方面有问题。出去还指望这一套不是作死么。看腾讯，抄袭的游戏敢拿出去赚钱么

作者: 心月之蚀 时间: 2014-12-16 10:40

引用:

原帖由 qqzwsb 于 2014-12-16 10:22 发表

要点脸好吗,要是创新的专利技术得不到保护谁会去花大价钱创新?
都是和小米一样抄来抄去的话,你告诉我怎么创新?

就是因为专利被过分保护，别人一不留神就会被大公司盘剥。
专利没有过分保护厂商才能被迫不停地创新发掘新的技术，反面诺基亚，正面苹果，抄袭者三星今年什么样子？
爱立信在被索尼收购成索爱以后，剩下的只剩下个法务部门，靠告别人收取保护费为生。爱立信专利同样也不是这群诉棍发明的。这种公司已经从一个行业促进者变成了一个创新阻碍者了
必须得承认爱立信当年是给业界做出了贡献，但你能说现在干这种事情还是当年那个爱立信么？爱立信是对印度几乎所有的的手机都收取一定的专利费的，这完全就是硕鼠行为。
论坛有些人已经开始为黑而黑了……为了黑小米连华为和格力都能洗白。格力掌握的什么核心科技你敢说么？华为当年为了打败对手去电信偷文件这类脏事少么？

法务部门神论是我说的不对。

[ 本帖最后由心月之蚀于 2014-12-16 12:21 编辑 ]

作者: 雾桑 时间: 2014-12-16 10:43

引用:

原帖由 Uranus 于 2014-12-16 10:31 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia ZR
中国企业能不能做点别人没的我们有的，而不是别人有我们才有的东西？都特么发展六十多年了，还在抄抢骗……

在猴机中，目前国内厂商在ROM方面的便利性吊打国外手机厂商，更适合国人使用。

作者: 测试一下 时间: 2014-12-16 11:03

引用:

原帖由 心月之蚀 于 2014-12-16 10:40 发表

就是因为专利被过分保护，别人一不留神就会被大公司盘剥。
专利没有过分保护厂商才能被迫不停地创新发掘新的技术，反面诺基亚，正面苹果，抄袭者三星今年什么样子？
爱立信在被索尼收购成索爱以后，剩下的只剩 ...

爱立信只剩一个法务部门喷了~

法务部门向其他公司收取专利费就是讼棍喷了...

作者: 石无环 时间: 2014-12-16 11:40

posted by wap, platform: 华为荣耀3C
爱立信收租子？我靠离了爱立信你们靠啥上网喷人？

作者: qqzwsb 时间: 2014-12-16 11:51

引用:

原帖由 心月之蚀 于 2014-12-16 10:40 发表

就是因为专利被过分保护，别人一不留神就会被大公司盘剥。
专利没有过分保护厂商才能被迫不停地创新发掘新的技术，反面诺基亚，正面苹果，抄袭者三星今年什么样子？
爱立信在被索尼收购成索爱以后，剩下的只剩 ...

你这逻辑简直神了
首先别人开发出来的专利不被保护抄袭利用了之后要交专利费被说成盘剥,还有既然你觉得专利被过分保护了开发了专利后就可以靠收专利费赚大钱,那小米怎么不多开发一些专利靠这个去赚大钱,你知道小米拿到授权的专利才几个么?何必要像现在一样几百亿的公司利润才一亿多,简直是卖白菜价操白粉心,雷布斯不去开发专利赚大钱要这样做还要被人在网上喷,在你眼里是不是蠢得跟猪一样啊
其次专利没有过分保护厂商才能被迫不停地创新发掘新的技术?我真想知道你的大脑是怎么被创新出来的....我就问你专利不被保护的话谁会去花大价钱研究新技术?研究了收不回成本等着被其他公司抄?正是有了专利保护才会去愿意研究创新,同时也会由于不愿意交专利费用去研究其他更好的创新技术好吗?
最后我想说的是有什么样的厂商就有什么样的粉丝

[ 本帖最后由 qqzwsb 于 2014-12-16 11:55 编辑 ]

作者: vermilion 时间: 2014-12-16 12:04

引用:

原帖由 心月之蚀 于 2014-12-16 10:40 发表

就是因为专利被过分保护，别人一不留神就会被大公司盘剥。
专利没有过分保护厂商才能被迫不停地创新发掘新的技术，反面诺基亚，正面苹果，抄袭者三星今年什么样子？
爱立信在被索尼收购成索爱以后，剩下的只剩 ...

爱立信以前可是最大的通信设备商，华为的头号竞争对手，卖掉的只是手机部门而已……

作者: 19岁时尚BOY。徐汇 时间: 2014-12-16 12:07

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原帖由 心月之蚀 于 2014-12-16 00:35 发表
posted by wap, platform: 小米 4
至于印度，一直说被告被谁干你们知道么……爱立信。现在的爱立信就是靠专利收租子维持的，呵呵...

一看手机用的小米 4就知道是什么货色了

作者: 心月之蚀 时间: 2014-12-16 12:11

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原帖由 19岁时尚BOY。徐汇 于 2014-12-16 12:07 发表

一看手机用的小米 4就知道是什么货色了

6 home太硬了不想拿出来……
一个没有手机部门的告别的手机厂商侵权是么？

作者: vermilion 时间: 2014-12-16 12:15

引用:

原帖由 心月之蚀 于 2014-12-16 12:11 发表

6 home太硬了不想拿出来……
一个没有手机部门的告别的手机厂商侵权是么？

通信专利吧，再说这和自己造不造手机有什么关系？

作者: 尚未登录 时间: 2014-12-16 12:16

爱立信只有法务部门笑尿

作者: 心月之蚀 时间: 2014-12-16 12:20

引用:

原帖由 vermilion 于 2014-12-16 12:15 发表

通信专利吧，再说这和自己造不造手机有什么关系？

这点是我说错了。但是小米没专利是小米的弱项，但是在印度也没人告他抄袭吧？

作者: 爱骑车的胖子 时间: 2014-12-16 12:23

posted by wap, platform: nubia Z7 Max

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原帖由 @心月之蚀于 2014-12-16 00:35 发表
日本巴慕达其实是早知道小米那事的，挖人家总监那么久不知道才怪呢。另外巴慕达给muji做了新的净化器，你们可以搜搜看……其实巴慕达知道告也告不赢，纯炒作下。所以小米也不怕
至于印度，一直说被告被谁干你们知道么……爱立信。现在的爱立信就是靠专利收租子维持的，呵呵
至于这文章，明显的望文生义了。几年前唱衰中国经济的都是这种调调……

爱立信还真不是靠专利收租子

作者: yzh 时间: 2014-12-16 12:27

爱立信靠收租子。。。。仅LTE全球就有一半的份额。。。这是要多无知才敢说啊

作者: 旧瓒的眼睛 时间: 2014-12-16 12:38

米粉就是这么无知，米粉就是这么可爱

作者: 心月之蚀 时间: 2014-12-16 12:39

引用:

原帖由 yzh 于 2014-12-16 12:27 发表
爱立信靠收租子。。。。仅LTE全球就有一半的份额。。。这是要多无知才敢说啊

我说错了，是的

引用:

原帖由 旧瓒的眼睛 于 2014-12-16 12:38 发表
米粉就是这么无知，米粉就是这么可爱

然后被打脸了

[ 本帖最后由心月之蚀于 2014-12-16 12:41 编辑 ]

作者: 测试一下 时间: 2014-12-16 13:54

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @心月之蚀于 2014-12-16 12:39 发表
我说错了，是的

然后被打脸了

事实是忠诚米粉能说出爱立信只剩一个法务部门已经算不错水平了...

更多的可能是爱立信是啥东西敢敲诈雷布斯？...

来米粉之家雷布斯分分钟教爱立信做机...

作者: 张悬 时间: 2014-12-16 13:59

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5
爱立信不是在通讯行业做的好好的嘛没了手机就当人家撒都没啦

作者: 雾桑 时间: 2014-12-16 14:07

引用:

原帖由 Epilogue 于 2014-12-16 12:42 发表

雾桑洗这个地前先想想魅族？

FLYME怎么了？
虽然我没深度用过，难道会比三星索尼的ROM差？

作者: liuwei973 时间: 2014-12-16 17:33

引用:

原帖由 心月之蚀 于 2014-12-16 10:40 发表

就是因为专利被过分保护，别人一不留神就会被大公司盘剥。
专利没有过分保护厂商才能被迫不停地创新发掘新的技术，反面诺基亚，正面苹果，抄袭者三星今年什么样子？
爱立信在被索尼收购成索爱以后，剩下的只剩 ...

去查查爱立信的年报，每年2000亿左右的销售额，横跨通信的各个领域，无线到有线，从大数据到云，从解决方案到运维，华为正在赶超的巨头，手机也只是一个部门而已。
通信行业的专利涉及的很多，不仅仅是手机相关的，从2G到5G，从接入网到核心网，这些巨头都累积的成千上万的专利，为什么一般厂家玩不了这个，因为门槛太高，投资太大，周期太长，玩不起~

就是你所说的落魄的诺基亚，去年仅仅一个专利和创新部门，收入就有1亿多欧，利润率多少呢？大概60%。业界都说了，爱立信只是第一枪，后面还有诺基亚，摩托在等着，中国企业要走出去让人看的起，就得拿点干货出来，华为和中兴的手机在欧美印度销售为啥没事? 因为华为和中兴也是通信设备制造商，从90年代初开始了自己的专利积累，花了大量的开发和经费，加上各种授权啊什么的，才能堂堂正正走出去，被人抓的把柄才会少。

三星你们以为不做这些么？很多人不知道三星其实也是做LTE设备的吧，其中一条就是要加强自己的专利话语权。

都别不服，这些都是别人花了时间砸了几十上百亿积累出来的，现在还就是这个玩法~

作者: naughtyben 时间: 2014-12-16 17:56

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所以中国才会诞生那么多奇葩手机，锤子小米，中国山寨偷着乐自己玩儿开心就够了，想什么冲出国门收购苹果，等着美帝啪啪啪

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