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标题: [家电] 谈谈我对全自动/半自动/胶囊咖啡机的看法 [打印本页]

作者: nai 时间: 2014-11-23 15:12 标题: 谈谈我对全自动/半自动/胶囊咖啡机的看法

看到tg很多喷油在选择咖啡机，而且很多选胶囊，这里谈谈我过去几年对这三类机器的看法
一开始，也是选择了胶囊机，用了很长时间，胶囊机的问题在于
1.胶囊不便宜
2.低端的奶泡解决方案不好（只能加热，高端的没试过）
3.关键的味道，我觉得完全不像商业机的味道，没有那种醇的感觉
4.看着各种各样电商打折的豆子，粉啥的只能流口水
我也试过自己灌粉的那种胶囊，出来的咖啡味道还可以，但麻烦，成本也贵
所以，我觉得胶囊机并不是一个好的选择，唯一的好处就是在1000多价格上能够提供一个还可以的咖啡而已

半自动机：
1.麻烦，也可能是我技术不行，几乎换一种豆子，就要练习半天，才能找到合适的方法控制出品时的压力
建议直接跳过

全自动机：
仅仅是入门的德龙2200，而已
极其方便，每次出品非常稳定，即便是调了磨豆参数，味道也很正，目前发现不足的地方就是奶泡的蒸汽压力不行，奶泡到不了很高的水平 ------ 无所谓吧，我自己喝，又不是要拉花

各种豆子放进去完全不用调什么参数，直接稳定的出咖啡
相比胶囊机唯一的不足就是机器本身贵了不少（但如果是带蒸汽的胶囊机，价格也上去了），也大了不少
但豆子的成本（电商活动便宜得吓死人），各种口味的选择，都是绝对的优势
有人担心每次做完后要清理麻烦，根本不用！缺水了加点水
废粉满了提醒你，倒掉就行，别的清理完全没有

所以，就一个建议，全自动机！

[ 本帖最后由 nai 于 2014-11-23 15:14 编辑 ]

作者: funge196 时间: 2014-11-23 15:15

说得不无道理，顶一个!

作者: LTFYH 时间: 2014-11-23 15:21

posted by wap, platform: SONY 巨猴
买了仿s，觉得每天用半自动没想象中那么麻烦，也算种乐趣

作者: anakin 时间: 2014-11-23 15:40

posted by wap, platform: Chrome
全自动机有小体积的么？
在日本我现在有滴漏有将囊
一直都想搞全自动，但是感觉德龙的都不小啊，实在没那个地方放。。。

作者: 真忘私绵 时间: 2014-11-23 15:45

posted by wap, platform: iPhone
完全不用清洗嘛
声音大嘛

胶囊我用下来主要是声音大（放办公室打扰别人工作不太好）

作者: handsomeken 时间: 2014-11-23 15:53

带暖杯功能全自动，台式

作者: aweiwei 时间: 2014-11-23 15:58

posted by wap, platform: iPhone
商用的和民用的差多少？据说只是管路材质和CD时间的区别？

作者: pandasama 时间: 2014-11-23 16:03

posted by wap, platform: 华为
德龙3000b和en
520都有的表示低端全自动机比胶囊机出的essprosso质量还是差不少的当然加了奶和糖后可能喝不出太大区别

作者: byemilan 时间: 2014-11-23 16:11

买的半自动，感觉还可以，不是太麻烦

当然主要是老婆在做，我只管喝……

胶囊机好看，但使用成本太高了

作者: 洛克狼 时间: 2014-11-23 16:14

胶囊的方案无非是比速溶咖啡更好的一个选择，但要贵上很多
意式浓缩稳定，加奶花式喝法用心投入也能到比较满意的品质，起码我用胶囊机能拉出下面的形状了。。。。。
全自动的话长期来说也是种喝咖啡的态度！
因为你还得精心选择豆子，保存豆子，区别于标准化生产的胶囊，不可控制的因素太多了。

[attach]709748[/attach]

[attach]709749[/attach]

作者: Chiquitita 时间: 2014-11-23 16:19

一天一杯的话，还是胶囊机方便
如果你量大的话，比如几个人用肯定全自动，因为比胶囊机便宜多了

作者: shixn 时间: 2014-11-23 16:22

posted by wap, platform: HTC One

引用:

原帖由 @洛克狼于 2014-11-23 16:14 发表
胶囊的方案无非是比速溶咖啡更好的一个选择，但要贵上很多
意式浓缩稳定，加奶花式喝法用心投入也能到比较满意的品质，起码我用胶囊机能拉出下面的形状了。。。。。
全自动的话长期来说也是种喝咖啡的态度！
因为你还得精心选择豆子，保存豆子，区别于标准化生产的胶囊，不可控制的因素太多了。

709748

709749

这奶泡是怎么弄的啊？专门的奶泡机吗？

作者: 洛克狼 时间: 2014-11-23 16:28

引用:

原帖由 shixn 于 2014-11-23 16:22 发表
posted by wap, platform: HTC One
这奶泡是怎么弄的啊？专门的奶泡机吗？

nespresso meastria自带的蒸汽奶泡管打出来的，买单独的蒸汽奶泡管机也行，机器不会自动制作出这个形状，只把奶加热并打泡到和咖啡油一样的细腻程度
手动的拉花缸杯也行，雀巢的官方演示里就有先用电磁炉把奶加热到60度左右，再手动抽擦网子打奶泡，一样拉得很漂亮！

[ 本帖最后由洛克狼于 2014-11-23 16:29 编辑 ]

作者: jazzgao 时间: 2014-11-23 16:53

自动机好是好，可动辄上万，平民消费不起啊

作者: unsword 时间: 2014-11-23 17:10

求推荐个胶囊机，海淘的也行

作者: fenny 时间: 2014-11-23 17:28

posted by wap, platform: iPhone
lz说反了吧，胶囊剂才能经常变换口味
豆子一买就是半斤，打开了还会散发味道
不可能同时喝好多种啊
胶囊就这点好
但是大部分人不能满足于一个胶囊，理论上比咖啡店一个shot的粉要少不少啊

作者: handsomeken 时间: 2014-11-23 18:25

posted by wap, platform: 华为

引用:

原帖由 @aweiwei 于 2014-11-23 15:58 发表
商用的和民用的差多少？据说只是管路材质和CD时间的区别？

其实商用主要设计思路的区别在于负载和疲劳强度。一天几十几百杯，家用机再好也趴下了。

作者: trivsel 时间: 2014-11-23 18:43

posted by wap, platform: 华为
不知道楼主用的哪种胶囊系统。
如果是nespresso的话，兼容胶囊试过一次我就放弃了，至于自己灌粉我连试都不想试。
nespresso的精髓就是它家的胶囊。

作者: youmiss 时间: 2014-11-23 18:54

posted by wap, platform: MAC OS X
刚买了半自动咖啡机的看到这样的讨论好心塞。

作者: giant 时间: 2014-11-23 19:44

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @youmiss 于 2014-11-23 18:54 发表
刚买了半自动咖啡机的看到这样的讨论好心塞。

型号？

作者: giant 时间: 2014-11-23 19:45

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @handsomeken 于 2014-11-23 18:25 发表
其实商用主要设计思路的区别在于负载和疲劳强度。一天几十几百杯，家用机再好也趴下了。

军用皮卡，民用皮卡？

作者: giant 时间: 2014-11-23 19:47

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @fenny 于 2014-11-23 17:28 发表
lz说反了吧，胶囊剂才能经常变换口味
豆子一买就是半斤，打开了还会散发味道
不可能同时喝好多种啊
胶囊就这点好
但是大部分人不能满足于一个胶囊，理论上比咖啡店一个shot的粉要少不少啊

您是直接喝esp?

作者: nai 时间: 2014-11-23 21:17

引用:

原帖由 anakin 于 2014-11-23 15:40 发表
posted by wap, platform: Chrome
全自动机有小体积的么？
在日本我现在有滴漏有将囊
一直都想搞全自动，但是感觉德龙的都不小啊，实在没那个地方放。。。

有！但好像不能奶泡
瑞典牌子

作者: nai 时间: 2014-11-23 21:19

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2014-11-23 15:45 发表
posted by wap, platform: iPhone
完全不用清洗嘛
声音大嘛

胶囊我用下来主要是声音大（放办公室打扰别人工作不太好）

完全不用，声音比胶囊多个磨豆的，其他估计和机器档次有关

作者: LTFYH 时间: 2014-11-23 21:21

买半自动的不用心塞，不错的半自动机器练习后，自己弄出来的肯定比胶囊和全自动好喝，你没看专业的咖啡沙龙和咖啡吧里都是玩半自动的吗。

作者: nai 时间: 2014-11-23 21:21

引用:

原帖由 洛克狼 于 2014-11-23 16:14 发表
胶囊的方案无非是比速溶咖啡更好的一个选择，但要贵上很多
意式浓缩稳定，加奶花式喝法用心投入也能到比较满意的品质，起码我用胶囊机能拉出下面的形状了。。。。。
全自动的话长期来说也是种喝咖啡的态度！
因为 ...

豆子不像粉，还是很好保管的
要讲究点，淘宝下单时烘培的都有，味道和胶囊完全不同

作者: nai 时间: 2014-11-23 21:22

引用:

原帖由 aweiwei 于 2014-11-23 15:58 发表
posted by wap, platform: iPhone
商用的和民用的差多少？据说只是管路材质和CD时间的区别？

从味道看，差别不大了

作者: B166ER 时间: 2014-11-23 21:23

posted by wap, platform: SONY Z Ultra
咖啡机真火，那些手压的如何

作者: nai 时间: 2014-11-23 21:25

引用:

原帖由 fenny 于 2014-11-23 17:28 发表
posted by wap, platform: iPhone
lz说反了吧，胶囊剂才能经常变换口味
豆子一买就是半斤，打开了还会散发味道
不可能同时喝好多种啊
胶囊就这点好
但是大部分人不能满足于一个胶囊，理论上比咖啡店一个shot的粉 ...

也没必要每杯都换粉吧？半斤一换也差不多了
关键是豆子品种的选择太多了

作者: nai 时间: 2014-11-23 21:26

引用:

原帖由 B166ER 于 2014-11-23 21:23 发表
posted by wap, platform: SONY Z Ultra
咖啡机真火，那些手压的如何

爱乐压这种就是个便宜，方便都谈不上，味道比速溶强点

作者: lrj2u 时间: 2014-11-23 21:35

我的组合是仿S，ZD15磨豆机，每次换豆的时候，只需试做两杯，就可以把磨粉刻度和量试验出来。
控制的原则是用量杯出固定ml的esp，然后时间控制在接近30s。

这样的组合确实比胶囊机出的好点，但因为水温、豆的存放时间等，准确度都不好掌握。特别是一天一杯，一磅咖啡豆都能喝一个月。

这说明了，要有耐心才能玩好，纯粹是耐心+兴趣。光想喝的话还是推荐胶囊……

作者: amm 时间: 2014-11-23 21:42

posted by wap, platform: iPhone
在洛克狼指导下搞得nespresso meastria
高端型号带蒸汽奶管，不过还在路上！
对我来说，方便是最核心的部分，哪怕久少一个清洗步骤也是很重要，所以胶囊机是唯一解决方案，加上胶囊机胶囊架，甚至是胶囊，都非常好看，做摆设都不错

作者: aweiwei 时间: 2014-11-23 21:51

posted by wap, platform: Chrome
胶囊机比起速溶，肯定强很多了，适合有追求的。只是确实挺贵的，天天一杯还行，三四杯的就有点吃不消了。

作者: trivsel 时间: 2014-11-23 21:57

posted by wap, platform: 华为

引用:

原帖由 @aweiwei 于 2014-11-23 21:51 发表
胶囊机比起速溶，肯定强很多了，适合有追求的。只是确实挺贵的，天天一杯还行，三四杯的就有点吃不消了。

三四杯很多人心脏也未必好受。

作者: fenny 时间: 2014-11-23 21:59

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @nai 于 2014-11-23 21:25 发表
也没必要每杯都换粉吧？半斤一换也差不多了
关键是豆子品种的选择太多了

好喝的当然ok
买了不喜欢的话胶囊可以过半年再喝
豆就不行了

作者: aweiwei 时间: 2014-11-23 22:05

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @fenny 于 2014-11-23 21:59 发表
好喝的当然ok
买了不喜欢的话胶囊可以过半年再喝
豆就不行了

我旁边办公室的，早中晚各一杯。

作者: 洛克狼 时间: 2014-11-23 22:44

有爱人士可以去小恶魔的咖啡版爬文。。。。那里啥内容都有
小恶魔版最受欢迎的机器是伊莱克斯Electrolux EES200，当然胶囊机的用户是越来越多了XD
http://www.5i01.cn/topiclist.php?f=640
http://www.5i01.cn/topicdetail.php?f=640&t=3738980

[ 本帖最后由洛克狼于 2014-11-23 22:52 编辑 ]

作者: LTFYH 时间: 2014-11-23 23:23

只能说台湾的行情和大陆差别好大啊，大陆3K以下肯定是仿S，3K多是惠家210s,再高就是爱宝E61。这伊莱克斯在各大论坛都没见有人提过。

作者: nai 时间: 2014-11-23 23:52

1000多的雀巢胶囊

引用:

原帖由 trivsel 于 2014-11-23 18:43 发表
posted by wap, platform: 华为
不知道楼主用的哪种胶囊系统。
如果是nespresso的话，兼容胶囊试过一次我就放弃了，至于自己灌粉我连试都不想试。
nespresso的精髓就是它家的胶囊。

作者: banditcat 时间: 2014-11-23 23:56

posted by wap, platform: LG
不错！！

作者: nai 时间: 2014-11-23 23:59

豆不行直接就扔了，顶多也就是30块钱的事：）
顺丰常年活动的蓝山咖啡，也就99

我现在发现实体店的麦德龙，山姆会员，宜家的咖啡豆都极其便宜（30/磅），东西还很好
麦德龙的极其接近星巴克的口味

引用:

原帖由 fenny 于 2014-11-23 21:59 发表
posted by wap, platform: iPhone
好喝的当然ok
买了不喜欢的话胶囊可以过半年再喝
豆就不行了

作者: nai 时间: 2014-11-24 00:02

URA/优瑞ENA Micro1 Aroma全新全自动咖啡机
相当小了，不过好像没奶泡方案？

引用:

原帖由 anakin 于 2014-11-23 15:40 发表
posted by wap, platform: Chrome
全自动机有小体积的么？
在日本我现在有滴漏有将囊
一直都想搞全自动，但是感觉德龙的都不小啊，实在没那个地方放。。。

作者: giant 时间: 2014-11-24 00:19

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @nai 于 2014-11-23 23:59 发表
豆不行直接就扔了，顶多也就是30块钱的事：）
顺丰常年活动的蓝山咖啡，也就99
我现在发现实体店的麦德龙，山姆会员，宜家的咖啡豆都极其便宜（30/磅），东西还很好
麦德龙的极其接近星巴克的口味

你确定用蓝山做意式？

作者: msforza 时间: 2014-11-24 00:29

posted by wap, platform: iPhone
这两年喝掉的胶囊少说也能买十台八台机器了
真是家里的大功臣

作者: amm 时间: 2014-11-24 00:32

引用:

原帖由 msforza 于 2014-11-24 00:29 发表
posted by wap, platform: iPhone
这两年喝掉的胶囊少说也能买十台八台机器了
真是家里的大功臣

石油爷好酒量

作者: giant 时间: 2014-11-24 00:41

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @msforza 于 2014-11-24 00:29 发表
这两年喝掉的胶囊少说也能买十台八台机器了
真是家里的大功臣

.......都是你这样的客户的话，胶囊机完全可以送给你。

作者: msforza 时间: 2014-11-24 00:51

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @amm 于 2014-11-24 00:32 发表
石油爷好酒量

两口子都爱喝咖啡啊
家里利用率最高的家电了
比冰箱开的次数都多
期间就清过一次水碱，没坏过，值了

作者: msforza 时间: 2014-11-24 01:03

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @giant 于 2014-11-24 00:41 发表
.......都是你这样的客户的话，胶囊机完全可以送给你。

其实和买台自动机喝豆子成本差不多
好就好在口味随意一些
以前喝半自动的时候
冰箱里经常发现好几包喝了一半的豆
后来索性买illy的小桶粉了

作者: anakin 时间: 2014-11-24 07:44

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @nai 于 2014-11-24 00:02 发表
URA/优瑞ENA Micro1 Aroma全新全自动咖啡机
相当小了，不过好像没奶泡方案？

看着真不错啊，奶泡无所谓，我喝咖啡加不加奶都行
不过599欧，稍贵，但忍一忍倒不是出不起
只是这机器牌子怎么样？我只认识德龙。。。这个没听过

作者: CLJ 时间: 2014-11-24 07:59

家里用的是全自动的，德龙4200S，豆粉两用，也可以打奶泡。豆子直接在星巴克买了，做出来一个味道。不过咖啡机磨豆和压咖啡的时候噪音不小。

作者: nai 时间: 2014-11-24 09:05

引用:

原帖由 giant 于 2014-11-24 00:19 发表
posted by wap, platform: iPad
你确定用蓝山做意式？

无所谓吧？玩一玩吧

作者: 雾桑 时间: 2014-11-24 13:33

手工Mark一下，买全自动还是胶囊，一直纠结中。

作者: B166ER 时间: 2014-11-24 18:08

我看大老美都是早上起来一大杯，那种胶囊也能做吗？

作者: 洛克狼 时间: 2014-11-24 19:12

引用:

原帖由 B166ER 于 2014-11-24 18:08 发表
我看大老美都是早上起来一大杯，那种胶囊也能做吗？

北美有特供的大杯胶囊机nespresso VertuoLine

http://www.nespresso.com/us/en/vertuo-home
http://www.cnet.com/products/nespresso-vertuoline/

作者: 卧龙疯子 时间: 2014-11-24 19:35

posted by wap, platform: iPhone
胶囊一天两杯+意式，对我来说真心没那么多讲究…这玩意不就是图个方便么

作者: 凤凰天驱 时间: 2014-11-24 19:57

买过两台nespresso和两台dolce gusto
年初犯了胃病
现在咖啡喝得很少了

作者: redwolfs 时间: 2014-11-24 21:51

总之还是全自动好，豆子一步到位磨出来的咖啡，不是其他可以比拟的

作者: kpf190 时间: 2014-11-24 22:22

奶泡管子你总得洗吧

作者: nai 时间: 2014-11-24 22:41

引用:

原帖由 kpf190 于 2014-11-24 22:22 发表
奶泡管子你总得洗吧

卫生纸一擦了事

作者: jazzgao 时间: 2014-11-24 22:46

不会经常喝的就随便买台胶囊机，经常会喝的就买全自动机。胶囊咖啡给宜家餐厅里的咖啡提鞋都不配啊。

作者: B166ER 时间: 2014-11-24 22:59 标题: 回复 54# 的帖子

这种特供的胶囊也是特殊的吧，国内买不方便吧，看的我有点晕

作者: 4564982 时间: 2014-11-24 23:18 标题: 回复 61# 的帖子

淘宝上一般都能买到

作者: 洛克狼 时间: 2014-11-25 01:48

美版大杯机子和胶囊都是北美特供的……日本网站有做过评测，但好像没有在日本上市

作者: redwolfs 时间: 2014-11-25 06:48

引用:

原帖由 洛克狼 于 2014-11-25 01:48 发表
美版大杯机子和胶囊都是北美特供的……日本网站有做过评测，但好像没有在日本上市

都说了北美特供，不可能在其他地方上市的

作者: B166ER 时间: 2014-11-25 07:34

所以要是跟美国人一样大杯大杯喝，还是弄个全自动的美式就好了吧

作者: handsomeken 时间: 2014-11-25 07:40

posted by wap, platform: 华为

引用:

原帖由 @nai 于 2014-11-24 22:41 发表
卫生纸一擦了事

里面擦的到？

作者: linkyw 时间: 2014-11-25 08:19

引用:

原帖由 handsomeken 于 2014-11-25 07:40 发表
posted by wap, platform: 华为
里面擦的到？

蒸汽打开喷两下
擦什么……

作者: 蓝眼睛 时间: 2014-11-25 08:23

引用:

原帖由 B166ER 于 2014-11-24 18:08 发表
我看大老美都是早上起来一大杯，那种胶囊也能做吗？

你一个胶囊多打几次不就多了，如果嫌淡就用两个胶囊

作者: 大头木 时间: 2014-11-25 09:02

posted by wap, platform: 小米红米1S
半自动的很好洗。

作者: gnorz 时间: 2014-11-25 09:14

posted by wap, platform: One Plus One
不是说咖啡豆磨开了两天不吃掉被氧化失去口味了么，那样的话只能上现磨的了吧。

作者: B166ER 时间: 2014-11-25 14:07

求推个带磨豆的全自动美式吧~~

作者: tsubasa2000 时间: 2014-11-25 14:13

咖啡一般一天也就一杯了吧，自动机买豆子实在更划不来些。喝完一包要多久？豆子早就变味了吧。

自己家用，注重味道的话，胶囊机更划算吧。

作者: yiwenzi 时间: 2014-12-5 15:53

posted by wap, platform: SONY 巨猴
入了一个德龙esam3000B
请LZ点评

作者: jazzgao 时间: 2014-12-5 16:07

引用:

原帖由 蓝眼睛 于 2014-11-25 08:23 发表

你一个胶囊多打几次不就多了，如果嫌淡就用两个胶囊

不用多打，按钮一直按住就行了。

作者: nai 时间: 2014-12-5 17:40

比我的强

我那个的问题是蒸汽压力还是小了，打奶泡差了点意思

引用:

原帖由 yiwenzi 于 2014-12-5 15:53 发表
posted by wap, platform: SONY 巨猴
入了一个德龙esam3000B
请LZ点评

作者: LTFYH 时间: 2014-12-5 17:57

LS那个价格是国内的一半还不到。

作者: yiwenzi 时间: 2014-12-5 18:30

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @nai 于 2014-12-5 17:40 发表
比我的强我那个的问题是蒸汽压力还是小了，打奶泡差了点意思

给老外送的圣诞节礼物
本来想送胶囊机不知道他们家里会不会打奶泡
还是送全自动好了....

谢谢点评

作者: hopoleee 时间: 2014-12-5 19:03

最近新出了个型号叫INISSIA，不知道怎么样啊，有用过的吗

作者: slr 时间: 2014-12-5 20:24

引用:

原帖由 hopoleee 于 2014-12-5 19:03 发表
最近新出了个型号叫INISSIA，不知道怎么样啊，有用过的吗

功能上是一样的，主要区别是外观全塑料，少个电源键，如果想当装饰品稍微提升下B格还是PIXIE吧。

作者: slr 时间: 2014-12-5 20:30

还有，INISSIA因为新品上市，在国内价格并不便宜，很多卖800-1000的，美国价格应该是99刀。

作者: dragong 时间: 2014-12-5 20:55

tg就是高端，老外家里都不用这个……

作者: slr 时间: 2014-12-5 22:02

引用:

原帖由 dragong 于 2014-12-5 20:55 发表
tg就是高端，老外家里都不用这个……

老外出家门到路边餐馆就有咖啡喝，自己家买完全没必要啊，跟我们去包子铺喝豆浆一样容易，你说中国有几个自己买机器磨豆浆的？

作者: hermoss 时间: 2014-12-5 22:16

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
我自己磨豆子用法压壶做浓缩咖啡然后用奶泡机打奶泡

最后发现costco 自有品牌的哥伦比亚的dark roast 豆子配好时无糖黑巧克力粉配一点点棕糖效果最好。

奶泡次了点，但是也就影响前两口的口感所以也就忍了。

用公司的全手动和自动咖啡机都打过奶泡，就是打不出来外面大机子的细腻口感。

之前有想过弄个全自动机，但是后来觉得比自己做好不了多少也就放弃了

作者: hermoss 时间: 2014-12-5 22:19

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
BTW 星巴克店里的咖啡淡得一比，豆子也是最浅的。

印象及其不好

作者: LTFYH 时间: 2014-12-5 22:30

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老外不用这个，难道都是卖给中国人吗

作者: 比卡丘 时间: 2014-12-6 08:28

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学习，最近正想要这个

作者: 大头木 时间: 2014-12-6 10:43

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我觉得用法压壶掌握好了做出来的还是要好喝些，就是废豆子，

作者: 8000008215 时间: 2014-12-6 13:55

这些机子现在哪个牌子的好点啊？

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