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标题: [音响] 玄学的末日？測試三百個小時後論耳機煲機 [打印本页]

作者: liuxl8964 时间: 2014-11-18 19:29 标题: 玄学的末日？測試三百個小時後論耳機煲機

http://www.nohi-nofi.org/?p=528

在我去CanJam落基山耳機發燒友聚會之前，我把一台嶄新的AKG Q701安裝在了我的頭部聲學測試儀器上，把儀器放在了標准的測試環境下，並關上了門，准備等待幾天後耳機煲好了再拿下來。在我奔向700英裏之外的丹佛市之前，我按下了按鈕，開始了煲機測試。

在這300個小時的煲機過程中，耳機首先播放了一個小時的90dBSPL的粉噪音（pink noise），然後安靜地讓耳機休息十分鐘，之後進行了一系列的測試，包括頻率響應（frequency response）; THD+noise vs. frequency; intermediation distortion spectra 和impulse response。整個系統由於小的故障被迫停止了幾次，不得不重啟，整個測試在三個約100小時的測試後完成。
在約330個小時的測試中，總共約有1.7萬次的單獨測量取值。在完成測試之後，將三組數據整理到了一起。Arnaud在這過程中做出了很大的貢獻，經過了多次嘗試後，他把測試的數據變化做成了視頻。現在讓我們來看看。
頻率響應：
Arnaud的視頻展示的是330個小時中頻率響應圖。剛開始時是最開始煲機時的數據和結束時的數據對比，後面是整個330個小時煲機中的變化過程

http://v.youku.com/v_show/id_XNjYxODQyODY4.html

通過這個視頻我的一些看法是：
在大約2千赫茲處，出現了類似於上下呼吸一樣的有趣變化，而且這個變化在之後的另外一種數據中更加的明顯。我認為這個現像是由於晝夜循環產生的溫差造成的，我們在原來一些實驗中也見到過類似的變化。
如果你覺得「呼吸」現象或是抖動不是來自煲機的過程，我相信肯定也不會來自於人為。如果煲機真的產生了效果並被記錄下來，似乎並沒有在頻率響應數據中體現出來。
Aruaud之前用過的方法並不能表現出在低頻上的信息，很多人都說煲機使他們得到了更多的低頻，我做了一張這樣的圖對比了一下耳機左右振膜分別在煲機前後的頻率響應對比。

我把右聲道的數據（也就是下面的數據）降低了5dB為了更清楚的對比，我非常高興整套設備在這12天的測試裏運行的非常穩定，所以我對這一系列數據的准確程度有很大的信心。經過了330個小時的煲機，數據並沒有明顯的變化，如果煲機真的存在，在頻率響應方面似乎並沒有多大的影響。
THD+Noise VS Frequency
隨後我們整理了THD+Noise vs Frequncy的數據，我把這些數據做成了下圖。

在這樣的測試環境下這種檢測會非常的敏感，如果在測試房間外面的街道上有一輛卡車經過，測試數據會很容易的出現一個峰值，所以在數據圖上我們很容易發現隨機的微小峰值，但這並不能影響測試數據的大趨勢。結果是，我並沒有看出煲機所帶來變化。
當時我想我們應該去看看別的地方的變化了，幸運的是，Arnaud製作了一個累積譜衰減的視頻，讓我們來看一看

累積譜衰減（Cumulative Spectral Decay (CSD)）
累積譜衰減可以讓我們知道當突然間關閉耳機的信號時會發生什麼。想像如果現在正在播放一段粉噪聲，然後突然將信號關閉。理想的話，在所有頻率上的信號能量就應該瞬間消失。但是在現實世界這是不可能的，信號能量會在你關閉信號時依然存在並且產生共振，然後慢慢地消失。打個比方，當你敲擊一下鈴鐺，當你停止敲擊時，聲音仍然還會迴旋一陣。CSD就是為我們展現這個過程的，它展現了耳機內各個頻率下能量消失的過程。
在下面的視頻中，從左到右是頻率遞增的數值，信號能量的大小是從上到下遞減，從後到前是從信號切斷後到信號徹底消失的時間軸。
左聲道CSD
http://v.youku.com/v_show/id_XNjYxODQyOTY4.html
右聲道CSD
http://v.youku.com/v_show/id_XNjYxODQzNDM2.html
通過數據圖我的看法是：
1. 在大約25000hz處山脊的呼吸現象仍然顯而易見，這仍然是24小時日夜交替由於溫差導致的變化。
2. 我們終於看出了一些在9000hz處的變化。左右聲道都在9000hz處存在著一道明顯的山脊，隨著煲機的過程，左右聲道的山脊都巧妙的消失了。對我來講這完全是煲機所帶來的現象，不是日夜交替，也不是環境影響，而且這個現象在兩個聲道都存在且出於同樣的方向。這個現象雖然很小，小到未必能被人耳識別出來，但畢竟總算說明煲機帶來的變化。
出於測試的專業性，我不能因為這微小的變化而為煲機對耳機的影響下結論。但是我們仍然有更多的數據可以看，那就是：互調失真（Intermodulation Distortion）

Intermodulation Distortion (IMD)
（這個還是大家自行百科吧，一句兩句說不清楚的）
通過數據圖我們可以看到在500Hz和3000Hz的峰值，並且在2500Hz和3500Hz處產生的互調失真。我選擇500Hz是因為我對煲機在振膜上的影響很感興趣。如果選擇的頻率過低，機體的共振會對我的判斷造成很大的影響.選擇3000Hz是因為這個區域不會低到過多來自耳罩或者耳廓的共振，對於偏高頻又是足夠的扎實，也是我們最容易辨別煲機影響的區域。
維基百科：
「聲學工程師會盡力的去避免Intermodulation，因為即使是最簡單的信號也會使得聲音在頻率上的失調，使得聲音變得無法接受。」
以我畫了以下這張圖，整理了2500HZ處和3500HZ處Intermodulation的振幅隨時間的變化。

終於！我們看到了隨著時間的延長振幅處於下降的趨勢。整體上來看各個聲道通過煲機過程都產生了1.5dB的降幅。
我之所以選擇這個數據是因為我覺得聲音的變化可能就是源自於失真的變化。
總結
所以通過數據我可以說我證明了煲機的存在麼？其實並不能，我很高興通過數據我看到了一些變化，但我並不能表示這樣的變化真的是我們聲音變化的來源麼，我不能這麼說。如果煲機真的存在，我希望會有一種數據確確實實的可以證明它的存在。
難道煲機真的不存在嗎？或是不能被檢測出來？也不是..我們確實看到了一些變化，CSD圖在9KHZ時的山脊變化，或是後面的IMD，所以那些說煲機是玄學的朋友應該承認變化是客觀存在的。
通過這個測試我想告訴大家的是，如果煲機的影響真的存在，它也不會是一個很大的變化，很多人日日夜夜總在說煲機對他們的耳機產生了多大多大的變化，在我看來確實有些誇張了。
我的登山鞋需要多穿才能舒服，我的帆布鞋也是穿多了才會更合腳，但是登山鞋永遠也不會變成帆布鞋。永遠不要相信你的耳機現在聽著不好，煲完之後就會變為神話。
當你打開一台新耳機的包裝時，你不用有任何顧忌的去開始後使用它，因為它的聲音會和用很久之後的聲音非常相似。如果你覺得在中頻有些你不滿意的地方，隨著你的使用，問題便會解決。
如果你仍然覺得需要煲機，我會建議播放粉噪聲，音量要比你平常播放時稍微大一些。如果你找不到，播放音樂就好了，從專業角度來看，用不同種類的音樂煲耳機的不同頻段是沒有意義的。如果你發現打開包裝時耳機聽上去很糟糕，隨著使用時間的延長聲音變得越來越好，這是你的大腦對這個世界做出的奇怪反應，奇跡並沒有出現在耳機裏，而是在你的大腦中。
文章翻譯自：http://www.innerfidelity.com/c … break
作者： Tyll Hertsens
翻譯：JQ

[ 本帖最后由 liuxl8964 于 2014-11-18 19:47 编辑 ]

作者: 長瀬湊 时间: 2014-11-18 19:50

煲的是耳朵

作者: amm 时间: 2014-11-18 19:52

posted by wap, platform: iPhone
啥叫玄学，买个几十一百的耳机秒这秒那，听出这味那味，码长篇做评测，这才是真玄学

作者: elia 时间: 2014-11-18 19:55

煲难道不是耳朵逐渐适应耳机的过程?

作者: 江南映月 时间: 2014-11-18 20:25

真玄学，音响呢？

作者: 一直都在胖 时间: 2014-11-18 20:27

以前好像看过，数据显示变化微乎其微，其实这不算啥，你去各种玄学贴吧逛逛，煲线的，煲电容的，可开眼了

作者: 罗克萨斯 时间: 2014-11-18 20:59

posted by wap, platform: Meizu MX4
其实就是煲脑放

作者: godzillaqqq 时间: 2014-11-18 21:09

引用:

原帖由 一直都在胖 于 2014-11-18 20:27 发表
以前好像看过，数据显示变化微乎其微，其实这不算啥，你去各种玄学贴吧逛逛，煲线的，煲电容的，可开眼了

煲电容喷了，求连接

作者: kalarrd 时间: 2014-11-18 21:32

posted by wap, platform: nubia Z7 Max
火水核电is watching you

作者: aso 时间: 2014-11-18 21:40

你们懂什么！像他这样用严重污染的城市电流来煲耳机，能好么？如果用喜马拉雅山顶天外玄铁风力发电机发出的、以白金线材传输且传输距离不能超过50米的、绝对纯净的电流驱动的、20万以上的设备来煲耳机，绝壁好！绝壁好！

作者: achen126 时间: 2014-11-18 21:45

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这个我到不赞同，耳朵听跟机器测是两码事吧

作者: 爬行动物 时间: 2014-11-18 21:51

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玄学的特点在于，你买个几百几千的东西来谈神马玄学………别闹了好么…昨天我自己ab了一下宝华和雅马哈，雅马哈被宝华掉在天台上抽的北都不知在哪，可是，这样一个齐柏林，也被价格几十倍于他的其它器材调打好么…

作者: naughtyben 时间: 2014-11-18 21:56

posted by wap, platform: iPhone
你用垃圾锂电池放的当然垃圾，人家几十万的音响都是用风力发电的。

作者: 一直都在胖 时间: 2014-11-18 22:01

引用:

原帖由 godzillaqqq 于 2014-11-18 21:09 发表

煲电容喷了，求连接

具体链接找不到了，但是是在walkman吧，当时好像讨论前端的问题，应该是说前端也需要煲，煲电容。

作者: allensakura 时间: 2014-11-18 22:05

Q701我相信，AKG的耳機震膜剛性都很低

作者: 乌鸦 时间: 2014-11-18 22:11

引用:

原帖由 achen126 于 2014-11-18 21:45 发表
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这个我到不赞同，耳朵听跟机器测是两码事吧

人耳的分辨能力在自然界是很弱的，很多机器能分辨的细微变化人耳根本无法分辨，而人耳能听出来的明显变化，机器肯定会有响应。

至于堡耳机是否有效，拿一只堡过和一只没堡过的进行盲听测试就可以了，可惜玄学专家们对盲听是坚决反对的。

作者: 爬行动物 时间: 2014-11-18 22:19

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引用:

原帖由 @乌鸦于 2014-11-18 22:11 发表
人耳的分辨能力在自然界是很弱的，很多机器能分辨的细微变化人耳根本无法分辨，而人耳能听出来的明显变化，机器肯定会有响应。

至于堡耳机是否有效，拿一只堡过和一只没堡过的进行盲听测试就可以了，可惜玄学专家们对盲听是坚决反对的。

没啥反对的，三十万的器材就是吊打三万的东西，盲听根本没必要，因为没意义

作者: amm 时间: 2014-11-18 23:15

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原帖由 @爬行动物于 2014-11-18 21:51 发表
玄学的特点在于，你买个几百几千的东西来谈神马玄学………别闹了好么…昨天我自己ab了一下宝华和雅马哈，雅马哈被宝华掉在天台上抽的北都不知在哪，可是，这样一个齐柏林，也被价格几十倍于他的其它器材调打好么…

这个雅马哈绝壁坑，看购物帝推荐送了朋友一个，低音混到没法接受，还好女生不讲究这个

作者: 爬行动物 时间: 2014-11-18 23:50

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引用:

原帖由 @amm 于 2014-11-18 23:15 发表
这个雅马哈绝壁坑，看购物帝推荐送了朋友一个，低音混到没法接受，还好女生不讲究这个

我们单位的小伙子听了下宝华的，沉默了一会说，（雅马哈）这个确实功能多方便的。

作者: amm 时间: 2014-11-19 00:38

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原帖由 @爬行动物于 2014-11-18 23:50 发表
我们单位的小伙子听了下宝华的，沉默了一会说，（雅马哈）这个确实功能多方便的。

哈哈哈哈，说的实在

作者: LTFYH 时间: 2014-11-19 01:40

我感觉也是耳朵和人脑的适应过程

作者: TG药丸 时间: 2014-11-19 08:02

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不谈煲机到底有用没用了，但是仅一个样本就要代表所有耳机下结论比起玄学也好不到哪里去。

作者: zhucelrh 时间: 2014-11-19 08:17

正如作者结论所说，他依然不能证明煲机无用，只是用处看起来不太明显。
但对玄学来说，有一点点就够了

作者: 乌鸦 时间: 2014-11-19 08:29

引用:

原帖由 爬行动物 于 2014-11-18 22:19 发表
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没啥反对的，三十万的器材就是吊打三万的东西，盲听根本没必要，因为没意义

从来没有盲听爱好者通过严格的线材盲听测试，哪怕是三万美金和三十美金的音箱线，专家们都分不清到底哪根是哪根。

至于三十万吊打三万，那是因为三万的东西还不够好，三千万的东西能吊打三百万的么？恐怕绝大多数人是分不清区别了。

至于本贴所说盲听，是指的同样的耳机，一个堡过300小时一个刚开封，如果玄学爱好者们能盲听分辨出来，就可以证明堡耳机是有效了，让那些唧唧歪歪的人闭嘴了，很可惜这也没人做到。再看看你回复的是什么内容？麻烦你回帖看标题看内容行吗？

[ 本帖最后由乌鸦于 2014-11-19 08:31 编辑 ]

作者: iamevil 时间: 2014-11-19 08:39

posted by wap, platform: One Plus One
我一直想知道本论坛两个版主信誓旦旦要举行的保险丝盲听测试到底结果如何了。。。。怎么就杳无音讯呢。。。

作者: sztzh 时间: 2014-11-19 08:41

只测了一款耳机，没什么代表性

作者: 测试一下 时间: 2014-11-19 08:47

引用:

原帖由 iamevil 于 2014-11-19 08:39 发表
posted by wap, platform: One Plus One
我一直想知道本论坛两个版主信誓旦旦要举行的保险丝盲听测试到底结果如何了。。。。怎么就杳无音讯呢。。。

我还以为我错过了大戏~

原来是还没开始？~

作者: B38 时间: 2014-11-19 08:47

那耳机官方说要煲几百小时是骗人打咯？

作者: aweiwei 时间: 2014-11-19 08:55

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其实就是你听惯了。

作者: JULYTC 时间: 2014-11-19 09:39

很奇怪数据党们怎么不谈fxt90在某些频段上表现类似于3003，为什么同样的曲线做出来的声音不同？
另外煲电容是不是玄学，有文章的
http://www.rubycon.co.jp/cn/products/alumi/pdf/Process.pdf
这是电容厂商器厂商Rubycon的一篇技术文档
第九章有个专门讲老化的
(9)  Aging (Reforming)
As described above, the oxide film as the dielectric is formed  in  Anodization  (Forming)

Process,  but aluminum substrate is exposed during slitting process and  stitching  process.

Oxide  film  layer  is  possibly damaged  or  cracked  during  winding. Restoring oxide

film  is necessary  for capacitor  to  fully  function. In this process, capacitors are applied

with DC voltage in  high  temperature  atmosphere  to  repair  damaged oxide film.
Aging makes  leakage current of capacitor stable and also debugs initial failure.

(9)老化(激活)
如上面所说，作为电解质的氧化铝薄膜是在阳极化制程的时候形成的，但是铝基底在切割和引线铆接的制程之后会被暴露出来。氧化膜可能被破坏或者在电解液纸卷绕制程的时候会开裂。为了让电容达到要求的性能，需要恢复破坏的氧化膜。在老化的步骤中，氧化层被破坏的电容被加上直流电压并放在高温环境下面。老化会使得电容器的漏电流值稳定并能消除最初的故障。

当然这里说的是电解电容不是贴片电容

作者: JULYTC 时间: 2014-11-19 09:42

另外总是扯电的问题，有兴趣的可以测测自家的电压，这里不闲扯非要纠结风电水电核电那也无话可说
顺便，听音观真的需要培养，吃过好的东西才知道不好的东西差在哪

作者: 三枪 时间: 2014-11-19 10:21

JULYTC说的是真理，虽然现在我就直推凑合听，但我好歹听过好一些的，知道差距。
http://club.tgfcer.com/thread-6565091-1-1.html
不知前面那么多人有几个有机会认真听一次好的，在我看来就像老大不小的男人还没射过精一样。

作者: 动感操人 时间: 2014-11-19 11:15

皇帝新装故事里那个小孩子说的话

点破了玄学的奥秘

作者: 不会跳的蛇 时间: 2014-11-19 11:22

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可能就是老化吧，很多东西都是用久了越用越顺手的。

顺便问一句，乐器老化算玄学么？比如吉他木头的自然干燥对共振的影响。

作者: shunzhao 时间: 2014-11-19 11:48

人生就是悲剧，我们从模块到箱体到拾音到混音到采样到的设备都没啥老化的，最多失灵啊之类的。反而耳机这么玄，太可怕了。

个人耳机基本不用看煲机和放大器了之类，要买耳机最基本就是别理这两。

作者: JULYTC 时间: 2014-11-19 12:01

引用:

原帖由 shunzhao 于 2014-11-19 11:48 发表
人生就是悲剧，我们从模块到箱体到拾音到混音到采样到的设备都没啥老化的，最多失灵啊之类的。反而耳机这么玄，太可怕了。

个人耳机基本不用看煲机和放大器了之类，要买耳机最基本就是别理这两。

你说的对，我盆友他自己业余糊糊曲子搞搞混音，他自己也玩hifi。他自己也说监听要求的是准确，而不是像hifi一样好听。
自己用009混出来的曲子发给别人用几十的耳塞听感觉完全不对头，于是自己换m50了。
避震，电源，咸菜这些东西在我看来对系统提升付出和所得极不对等，看你自己追求了，说白了，好与坏又不是不能用

作者: 忍者大师 时间: 2014-11-19 12:11

到底盲听能不能听出来，这么多年就没人试过？

作者: JULYTC 时间: 2014-11-19 12:24

引用:

原帖由 忍者大师 于 2014-11-19 12:11 发表
到底盲听能不能听出来，这么多年就没人试过？

lion我印象中几次邀请人去最后怂的都不少。说白了论坛里面打嘴炮的多去真正试试看的有多少呢？
大家谈耳机俱乐部搞盲听实验的挺多，有成功也有失败。
http://www.erji.net/read.php?tid=1720480 比如线材盲听的，当然也有校长搞真钉和仿钉盲听对比失败的
讲白了，和艹b一样，有的女人敏感有的女人冷淡。

[ 本帖最后由 JULYTC 于 2014-11-19 12:28 编辑 ]

作者: 水母寿司 时间: 2014-11-19 13:19

联想几天前那根49元的耳机线，信誓旦旦的说煲了以后吊打300+的

作者: 雪狼 时间: 2014-11-19 13:28

煲线材
煲功放不说了吧
记得还有人说煲电源线的高价买HIFI电源线

作者: allensakura 时间: 2014-11-19 13:40

引用:

原帖由 JULYTC 于 2014-11-19 09:39 发表
很奇怪数据党们怎么不谈fxt90在某些频段上表现类似于3003，为什么同样的曲线做出来的声音不同？

因為兩者的csd瀑布圖和方波圖還是有區別的
方波圖是怎麼回事可以看這裡
http://www.innerfidelity.com/con ... quare-wave-response

作者: allensakura 时间: 2014-11-19 13:44

煲機肯定不是玄學，尤其是對小型動圈的入耳式耳塞來說
jvc的微動圈剛開聲完全不能聽，高頻刺死人
我很確定不是煲耳朵，因為我拿了新舊兩個對比了
但是震膜越軟就越沒用，ie80新的老的沒啥差別

[ 本帖最后由 allensakura 于 2014-11-19 13:47 编辑 ]

作者: JULYTC 时间: 2014-11-19 14:55

引用:

原帖由 allensakura 于 2014-11-19 13:40 发表

因為兩者的csd瀑布圖和方波圖還是有區別的
方波圖是怎麼回事可以看這裡
http://www.innerfidelity.com/con ... quare-wave-response

看这图差别也没多大，实际听听看就知道天壤之别

作者: n2 时间: 2014-11-19 15:05

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引用:

原帖由 @JULYTC 于 2014-11-19 14:55 发表
看这图差别也没多大，实际听听看就知道天壤之别

还没大区别？

作者: JULYTC 时间: 2014-11-19 15:15

引用:

原帖由雪狼于 2014-11-19 13:28 发表
煲线材
煲功放不说了吧
记得还有人说煲电源线的高价买HIFI电源线

先说线材吧，我记得论坛里某位（当然也可能认错了）ap测过几种不同价位的模拟线未使用和长时间老化后的各项指标，区别是有的，但差距非常小。当然很多商人（比如耳俱有段时间流行卖煲线器）会夸大这种变化，当然我的系统不好不能说什么，反正我个人而言是不信煲线能带来翻天覆地的变化。而且如果真想煲线很简单，插电饭煲上用几个月好了

作者: JULYTC 时间: 2014-11-19 15:17

引用:

原帖由 n2 于 2014-11-19 15:05 发表
posted by wap, platform: Safari
还没大区别？

我的意思是指理论上声音风格差距不会那么大，但你真的听过这两个玩意就知道了

作者: allensakura 时间: 2014-11-19 16:58

引用:

原帖由 JULYTC 于 2014-11-19 14:55 发表

看这图差别也没多大，实际听听看就知道天壤之别

還有動鐵和動圈本身發出的聲音就不一樣，看步進響應就知道了，K3003的發出的聲音刺激度會更高
鐵家的動圈產品近似於後者，森海、AKG等歐洲廠的數據近似於前者

[ 本帖最后由 allensakura 于 2014-11-19 17:00 编辑 ]

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