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标题: 看完星际穿越有几个疑问 [打印本页]

作者: revwwh 时间: 2014-11-14 09:52 标题: 看完星际穿越有几个疑问

1，开始说的是食物不够吃，但男主还是没事就坐在门口喝啤酒。。。。食物紧缺时候私自酿酒都是重罪吧
2，这个电影说博士不能解决量子力学和相对论之间的矛盾，后来就引来个五维的重力，我书读的少，这个后来不是通过11维的弦理论解决的吗，这个重力维度是啥东西
3 一堆人跑到一个小时等于7年的星球上，相对论里不是重力大的物体会造成时间的扭曲吗，近地点的钟表会比远地点的走得慢些，那个星球重力应该和地球差不多，不会是造成时间变长的原因，如果时间变长是黑洞造成的，那个观察黑洞等他们的怎么没有受到影响
4 飞机从黑洞里跑出来就更扯了，光都跑不出来的地方仍点破铜烂铁一加速就跑出来了，而且当物体速度加大时重量会增大很多，怎么推动的起
5 男主自我牺牲跑进黑洞里，飞机都被引力撕烂了人为啥会没事，人体骨骼会比钢板还硬？

作者: ABCDE 时间: 2014-11-14 09:58

被你这么一说才想到，啤酒需要小麦来酿造，但现在只有玉米。所以不知道这啤酒怎么来的，当然也可能是玉米做的饮料。
至于后面的问题那就更没办法解释了。

[ 本帖最后由 ABCDE 于 2014-11-14 10:01 编辑 ]

作者: yamazaki120 时间: 2014-11-14 10:58

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进入黑洞的物体都是被撕裂成原子级别的。。。所以别多想伤脑

作者: 资深小白 时间: 2014-11-14 17:03

他们只是在喝美国的王老吉而已

作者: viperking 时间: 2014-11-14 20:55

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他们不是从黑洞跑出来的，只是在事件视界附近的高维生物为五维时空制造的三维投影空间里

作者: 超叔 时间: 2014-11-14 20:57

的确都是硬伤

作者: solnkiht 时间: 2014-11-14 22:16

穿过了虫洞，跑到1000光年之外去了，为啥还能收到地球来的通讯？能收到也是1000年后才能收到啊？

作者: lokinie 时间: 2014-11-14 22:42

除了第一个问题，都不是问题，属于楼主对科学一知半解产生的误解，在片内都是完美自洽的。第一个问题也轻易可以解释。。。比如喝的不是啤酒之类。
简单回答一下

2.弦理论的多维宇宙中，重力是唯一可以跨越维度显示其影响的存在，重力在这里是作为传输信息的介质，负责把信息送过去。正如现在电脑传输信息是使用电讯号一样，在维度间传输信息是用重力信号。

3. 时间变慢是因为黑洞周围的高重力场，越接近奇点，时间过得越慢。那个星球是片中最接近黑洞的星球。

4. 离黑洞奇点近到一定程度，就绝对跑不出来了，这个距离叫做“视界地平线”，也就是连光都跑不出来的距离。他们脱离黑洞时远远没有到视界地平线。至于用引力加速的原理，与“旅行者”号探测器利用行星引力加速的原理是一样的。简单的来说就是像个弹弓一样射出去。当然了，这需要精确的计算，你可以质疑他们有没有可能算的这么好。。。

5. 男主进入黑洞之后是被高维的存在拯救了，这个高维的存在一开始是外星人，后来男主认为是进化到高维的未来人类。

作者: lokinie 时间: 2014-11-14 22:43

引用:

原帖由 solnkiht 于 2014-11-14 22:16 发表
穿过了虫洞，跑到1000光年之外去了，为啥还能收到地球来的通讯？能收到也是1000年后才能收到啊？

电讯号也通过虫洞过来了，所以实际没有那么远

作者: shacg 时间: 2014-11-14 23:26

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关于通讯信号，我认为bug的地方是，为何地球信号可以传到飞船却传不到那几个星球上，而异空间星球的信号可以传回地球，但飞船信号却传不回去

作者: bbbok 时间: 2014-11-15 00:35

唯一可以从黑洞传递出去的是引力啊，这只有在人造的，库珀与地球的时间已经可以随意接叠在一起的“黑洞3维盒子里”能操作引力的变化，影响书柜和手表秒针，不是传统的传输信号了

作者: kalarrd 时间: 2014-11-15 00:37

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我觉得bug的是ai都这么发达的时代，对接居然还要靠手动

作者: laputanfree 时间: 2014-11-15 00:45

引用:

原帖由 kalarrd 于 2014-11-15 00:37 发表
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我觉得bug的是ai都这么发达的时代，对接居然还要靠手动

说了可以自动对接，没接上那次是自动导航被关了

作者: revwwh 时间: 2014-11-15 15:19

引用:

原帖由 lokinie 于 2014-11-14 22:42 发表
除了第一个问题，都不是问题，属于楼主对科学一知半解产生的误解，在片内都是完美自洽的。第一个问题也轻易可以解释。。。比如喝的不是啤酒之类。
简单回答一下

2.弦理论的多维宇宙中，重力是唯一可以跨越维度显 ...

你这是哪里学的科学

作者: revwwh 时间: 2014-11-15 15:53

不是别的意思，如果有这方面书籍请推荐两本看看，如果只是按照剧情解释就当我没问
我理解的引力只不过是一种作用力，怎么就穿越维度了
其他几个回答完全不知道你在说啥

[ 本帖最后由 revwwh 于 2014-11-15 16:02 编辑 ]

作者: kualalumpur 时间: 2014-11-15 15:58

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这片的编剧是和霍金齐名的科学家，就别挑刺了。至于看书，大学如果读的理工科学，先从相对论开始看吧。

另外电影是讲故事的艺术品，首先故事要讲通讲精彩，非要搞完美逻辑的乏味强迫症还是去看科普视频吧。

本帖最后由 kualalumpur 于 2014-11-15 16:04 通过手机版编辑

作者: fail 时间: 2014-11-15 16:00

引用:

原帖由 revwwh 于 2014-11-15 15:53 发表
不是别的意思，如果有这方面书籍请推荐两本看看，如果只是按照剧情解释就当我没问

关于这部电影有任何科学方面的疑问就读一读这本书:The Science of Interstellar
本片的首席科学顾问，执行制片人Kip写的

http://pan.baidu.com/s/1c0q2RTm

作者: lokinie 时间: 2014-11-15 16:13

引用:

原帖由 revwwh 于 2014-11-15 15:53 发表
不是别的意思，如果有这方面书籍请推荐两本看看，如果只是按照剧情解释就当我没问
我理解的引力只不过是一种作用力，怎么就穿越维度了
其他几个回答完全不知道你在说啥

不知道在说啥的话，可能你连基本术语是啥意思都不知道吧。。。从基础开始学，要么就别累了。
引力是可以跨越维度的作用力，这是弦论的一个重要研究成果，你也不用知道为什么，知道计算结果就是这么说的就行了。。。

作者: revwwh 时间: 2014-11-15 16:16

http://www.amazon.cn/~/dp/produc ... ie=UTF8&s=books
找到本这个书，也是他写得，看介绍有点这个电影主题的意思，先翻翻这个，英文版看起来太费劲

作者: revwwh 时间: 2014-11-15 16:25

引用:

原帖由 lokinie 于 2014-11-15 16:13 发表

不知道在说啥的话，可能你连基本术语是啥意思都不知道吧。。。从基础开始学，要么就别累了。
引力是可以跨越维度的作用力，这是弦论的一个重要研究成果，你也不用知道为什么，知道计算结果就是这么说的就行了。。 ...

我就是问你哪里学的啊，格林的书看过一点，我说3,4没看懂是说你就没看清我在说啥

作者: lokinie 时间: 2014-11-15 16:57

引用:

原帖由 revwwh 于 2014-11-15 16:25 发表

我就是问你哪里学的啊，格林的书看过一点，我说3,4没看懂是说你就没看清我在说啥

没有哪里学的。。。就是学校的知识外加各种科普读物累积。。。
3 你想问的不就是重力对时间的影响么，这个重力的影响不是指那个星球的重力，而是黑洞的重力，用相对论的方法表示出来就是黑洞把空间压进去了。。。
如图示：
[attach]707767[/attach]

4 你想问飞机怎么从黑洞里跑出来，以视界地平线定义“黑洞里”的话，飞机从来都没有进入过黑洞。视界地平线就是上图的“event horizon”，片中也提到过多次。
他们用的这个方法不会损失速度，而是会获得燃料无法提供的更大的速度
用引力加速的方法英文俗称slingshot,中文叫啥不知道。应用这个方法最有名的是旅行者一号，它的燃料根本不足以推动飞行器进行深空探测，使用的方法就是精确计算行星位置，让它飞到行星附近用引力给它加速。
找到个图，就是这个意思:
[attach]707768[/attach]

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2014-11-15 17:30

posted by wap, platform: SONY Xperia ZR
一般叫引力助推或引力弹弓，推荐玩玩坎巴拉太空计划。

作者: crazyundead 时间: 2014-11-15 18:41

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引用:

原帖由 @lokinie 于 2014-11-15 16:57 发表
没有哪里学的。。。就是学校的知识外加各种科普读物累积。。。
3 你想问的不就是重力对时间的影响么，这个重力的影响不是指那个星球的重力，而是黑洞的重力，用相对论的方法表示出来就是黑洞把空间压进去了。。。
如图示：
707767

4 你想问飞机怎么从黑洞里跑出来，以视界地平线定义“黑洞里”的话，飞机从来都没有进入过黑洞。视界地平线就是上图的“event horizon”，片中也提到过多次。
他们用的这个方法不会损失速度，而是会获得燃料无法提供的更大的速度
用引力加速的方法英文俗称slingshot,中文叫啥不知道。应用这个方法最有名的是旅行者一号，它的燃料根本不足以推动飞行器进行深空探测，使用的方法就是精确计算行星位置，让它飞到行星附近用引力给它加速。
找到个图，就是这个意思:
707768

orbit of endurance是毫无影响的位置？

作者: yufe 时间: 2014-11-15 18:56

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没人说以当时地球的生产力，还能生产出库柏号空间站？

作者: ooo 时间: 2014-11-15 20:17

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mark，读书少补补课

作者: 天空即将坠落 时间: 2014-11-15 23:58

posted by wap, platform: 华为 P6
狭义相对论的核心观点是对所有参照系，光速不变，由此打破牛顿静止和绝对的时空观，重新定义了爱因斯坦的光速不变的时空观。之后产生双生子推论等。

广义相对论的核心观点是爱因斯坦认为引力和加速运动是一件事。这来自他著名的电梯实验（脑内实验），就是一个人处在一个引力为一个g的电梯里，和一个人处在一个加速度为一个g的电梯里，这个人没任何办法区分。所有的物理规律都是一样的。

所以可以说爱因斯坦认为引力不是一种力，而是事物在（相对的）加速运动，或者反过来说，加速度就是引力（力只是名词而已）。爱因斯坦甚至希望所有的力都能如此解释。

那么融合狭义相对论里光速不变的理论，省去繁复阐述，在爱因斯坦的时空观里，光速在所有维度看来都是一致的（没有为什么），时间以及空间是被光速决定的一种属性。也就是说，时空在速度不同的人（表）看来是不一样的（不均匀）

而引力，爱因斯坦认为这可以等同于非惯性运动。那么引力够大可以直接认为就是这个非惯性系够快，运动会产生时空的不均匀，也就是引力产生了时空的翘曲，爱因斯坦认为，这是引力场时空的自有属性。因为引力和光速的一致性，那么在所有维度里，光速是一样的，引力看起来也是一样的。这就是之后大家说引力可以穿越维度的由来。

至于弦理论，我相信即使全世界，也没几个人真正知道在说什么，多维空间和平行世界都是民间科学，爱因斯坦并无这种神棍式言论，这里仅仅阐述最初在相对论里引力为何具备特殊地位。其实光相对论就够学了。

作者: VEVAN 时间: 2014-11-16 02:40

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
7年星球的重力貌似是有问题，如此大的影响（时间变慢数万倍）在引力的表现上太弱了。

顺便说几句，一开始就不该选7年星球的，那颗星球离黑洞太近太危险，潮汐力那么大，表明它最终就是掉进去或被老年黑洞塌缩波及的命。
还有就是高维生物的目的应该只是想让人类理解引力的秘密而不是移民，按片子的说法，这黑洞快over了，所以有观测的可能，但另一方面，人类在它附近应该是无法延命很久的。所以只有在掌握引力大杀器后才能跨越发展。

不过黑洞最后到底是坍塌还是漏气瘪掉呢

作者: talktan 时间: 2014-11-16 02:51

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mark

作者: revwwh 时间: 2014-11-16 10:05

引用:

原帖由 lokinie 于 2014-11-15 16:57 发表

没有哪里学的。。。就是学校的知识外加各种科普读物累积。。。
3 你想问的不就是重力对时间的影响么，这个重力的影响不是指那个星球的重力，而是黑洞的重力，用相对论的方法表示出来就是黑洞把空间压进去了。。。 ...

跟你客气两句还真把自己当回事了，你百度贴吧学来的吧，引力，电磁力，强力，弱力是四种基本力，弦理论调和的是微观亚原子尺度下粒子的波动和爱因斯坦广义相对论平滑模型之间的矛盾，11维的弦是10维空间轴和1维时间轴，还引力像信息一样传送，快别操你M了

哪个重力影响时间我早就说了，知道什么是影响吗，重力是太阳1000倍的黑洞，呆在视界外3厘米，时间会膨胀一万倍，片子里时间膨胀的是24x365x7=61320倍，这么大的引力场下物体将绕黑洞以将近光速旋转，根据狭义相对论，达到99.5%的光速时间只会膨胀10倍，61320倍是无限接近光速了。不说其他的，这飞机能落到这样一个星球上吗

接近黑洞到一个界限连光也跑不出来，星球在靠近黑洞时（当然远远大于3厘米，时间也不会膨胀成6万倍）会受到引力作用，使得部分物体会以光速划向黑洞，从而发出X射线被我们观察到，以一个飞土星飞两年的飞机是不可能有动力从数万倍地球引力的地方飞出来的

作者: revwwh 时间: 2014-11-16 10:13

你上面贴的意思就是先绕着轨道行进，最后还是摆脱引力的作用，所以说你根本就不知道我在说啥

作者: doomking 时间: 2014-11-16 11:22

引用:

原帖由 lokinie 于 2014-11-14 22:42 发表
除了第一个问题，都不是问题，属于楼主对科学一知半解产生的误解，在片内都是完美自洽的。第一个问题也轻易可以解释。。。比如喝的不是啤酒之类。
简单回答一下

2.弦理论的多维宇宙中，重力是唯一可以跨越维度显 ...

按你关于弦理论的解释，片子里主角呆着的封闭空间应该是4维，重力不算第5维度，

为啥片里说是5维？

作者: kalarrd 时间: 2014-11-16 11:46

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其实就是想表达，引力是唯一可以穿越维度的

作者: revwwh 时间: 2014-11-16 11:56

世间所有的力都基本归为4类，电磁力，引力，以及亚原子下的强力和弱力，引力会影响时间和空间，反过来时间和空间的改变又会影响引力，因此说宇宙是在不断变化的
电磁力通过光子作用，强力和弱力通过胶子和色子作用，按照现在的推断，引力应该也是通过引力子作用，引力比起电磁力来说实在是太小了，而弦是10的三十二次方下的通过欧拉公式表示的看起来像个点的东西，你倒是说说引力是怎么作用的，脑洞太大了吧
最后黑洞里完全就是神棍片满足剧情需要了，没人知道里面是啥，怎么说都行

[ 本帖最后由 revwwh 于 2014-11-16 12:13 编辑 ]

作者: kalarrd 时间: 2014-11-16 22:49

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引用:

原帖由 @revwwh 于 2014-11-16 11:56 发表
世间所有的力都基本归为4类，电磁力，引力，以及亚原子下的强力和弱力，引力会影响时间和空间，反过来时间和空间的改变又会影响引力，因此说宇宙是在不断变化的
电磁力通过光子作用，强力和弱力通过胶子和色子作用，按照现在的推断，引力应该也是通过引力子作用，引力比起电磁力来说实在是太小了，而弦是10的三十二次方下的通过欧拉公式表示的看起来像个点的东西，你倒是说说引力是怎么作用的，脑洞太大了吧
最后黑洞里完全就是神棍片满足剧情需要了，没人知道里面是啥，怎么说都行

http://www.zhihu.com/question/26411850
这里有关于1小时=7年的解释，不过那个公式我也没太看懂。这个帖子其实就是大家互相探讨，火气那么大干吗

作者: coollooc 时间: 2014-11-16 23:10

引用:

原帖由 revwwh 于 2014-11-16 10:05 发表

跟你客气两句还真把自己当回事了，你百度贴吧学来的吧，引力，电磁力，强力，弱力是四种基本力，弦理论调和的是微观亚原子尺度下粒子的波动和爱因斯坦广义相对论平滑模型之间的矛盾，11维的弦是10维空间轴和1维时间 ...

嘴真他妈臭讨论个电影把人M都带上了真是个2货

[ 本帖最后由 coollooc 于 2014-11-16 23:11 编辑 ]

作者: 蓝蓝的天 时间: 2014-11-16 23:22

引用:

原帖由 revwwh 于 2014-11-16 10:05 发表

跟你客气两句还真把自己当回事了，你百度贴吧学来的吧，引力，电磁力，强力，弱力是四种基本力，弦理论调和的是微观亚原子尺度下粒子的波动和爱因斯坦广义相对论平滑模型之间的矛盾，11维的弦是10维空间轴和1维时间 ...

讨论个电影而已，至于这么样么？

作者: kalarrd 时间: 2014-11-16 23:48

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引用:

原帖由 @coollooc 于 2014-11-16 23:10 发表
嘴真他妈臭讨论个电影把人M都带上了真是个2货

可别小看，人家不知道是哪个大院的注册一建呢，或者顺便拿了个中科院的天体物理phd什么的

作者: blood 时间: 2014-11-17 00:38

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关小黑屋吧，讨论电影还带人参公鸡的

作者: kalarrd 时间: 2014-11-17 01:00

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原帖由 @revwwh 于 2014-11-16 11:56 发表
世间所有的力都基本归为4类，电磁力，引力，以及亚原子下的强力和弱力，引力会影响时间和空间，反过来时间和空间的改变又会影响引力，因此说宇宙是在不断变化的
电磁力通过光子作用，强力和弱力通过胶子和色子作用，按照现在的推断，引力应该也是通过引力子作用，引力比起电磁力来说实在是太小了，而弦是10的三十二次方下的通过欧拉公式表示的看起来像个点的东西，你倒是说说引力是怎么作用的，脑洞太大了吧
最后黑洞里完全就是神棍片满足剧情需要了，没人知道里面是啥，怎么说都行

弦是10的三十二次方下的通过欧拉公式表示
有公式的链接吗

作者: lokinie 时间: 2014-11-17 01:23

引用:

原帖由 doomking 于 2014-11-16 11:22 发表

按你关于弦理论的解释，片子里主角呆着的封闭空间应该是4维，重力不算第5维度，

为啥片里说是5维？

重力本来就不是第5维度啊，这里的5维应该是指从4维时空上升到五维。至于那多出来的维度是什么，那都是弦论里的数学表示，没法用形象的方法形容的。。。

[ 本帖最后由 lokinie 于 2014-11-17 02:36 编辑 ]

作者: lokinie 时间: 2014-11-17 02:35

引用:

原帖由 revwwh 于 2014-11-16 10:05 发表

跟你客气两句还真把自己当回事了，你百度贴吧学来的吧，引力，电磁力，强力，弱力是四种基本力，弦理论调和的是微观亚原子尺度下粒子的波动和爱因斯坦广义相对论平滑模型之间的矛盾，11维的弦是10维空间轴和1维时间 ...

弦论的内容是很多的，不止有微观的也有宏观的。。你说的是弦论的基础，但是在这个基础上引伸出了很多的联想～这就和量子力学引申出薛定谔的猫一样，都是思想实验。。。引力作为传播讯号的方法在弦论中不是“可不可以” 而是”必须且唯一“的方法。具体的方法肯定不会像电影里男主一推掉下来一本书那样，这是简单化的表现方法。。。但是弦论理想中的证实高维存在的实验方法就是找引力异常。如果高维可以引起低维的引力异常，那自然就能用引力传递信息。不明白的话想想信息的定义。。。

第二段，你说具体的计算已经根本不是你一开始问的了。这是另外一个问题，可以展开讨论。电影中根本没说黑洞的质量有多大，视界外3厘米时间膨胀一万倍的前提也根本不对。。。
这个问题的解释方法可以有多种多样，黑洞的质量设定多少我也不知道，自转速度也不知道。。这些都是大大影响时间膨胀系数的数据。。

第三，最后飞船用引力弹弓脱离，那一定也是在不会掉入黑洞的稳定轨道上的啊。。。。不知道你挑的刺有什么意义。。

作者: revwwh 时间: 2014-11-17 09:40

和你完全没有讨论的必要

作者: 上海狗狗 时间: 2014-11-17 09:59

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原帖由 @revwwh 于 2014-11-16 10:05 发表
跟你客气两句还真把自己当回事了，你百度贴吧学来的吧，引力，电磁力，强力，弱力是四种基本力，弦理论调和的是微观亚原子尺度下粒子的波动和爱因斯坦广义相对论平滑模型之间的矛盾，11维的弦是10维空间轴和1维时间轴，还引力像信息一样传送，快别操你M了

哪个重力影响时间我早就说了，知道什么是影响吗，重力是太阳1000倍的黑洞，呆在视界外3厘米，时间会膨胀一万倍，片子里时间膨胀的是24x365x7=61320倍，这么大的引力场下物体将绕黑洞以将近光速旋转，根据狭义相对论，达到99.5%的光速时间只会膨胀10倍，61320倍是无限接近光速了。不说其他的，这飞机能落到这样一个星球上吗

接近黑洞到一个界限连光也跑不出来，星球在靠近黑洞时（当然远远大于3厘米，时间也不会膨胀成6万倍）会受到引力作用，使得部分物体会以光速划向黑洞，从而发出X射线被我们观察到，以一个飞土星飞两年的飞机是不可能有动力从数万倍地球引力的地方飞出来的

人身攻击警告一次

作者: sleepd 时间: 2014-11-17 10:39

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原帖由 @lokinie 于 2014-11-17 01:23 发表
重力本来就不是第5维度啊，这里的5维应该是指从4维时空上升到五维。至于那多出来的维度是什么，那都是弦论里的数学表示，没法用形象的方法形容的。。。

还是可以形容的，第五维度就是时间的分支。

作者: ABCDE 时间: 2014-11-17 10:56

引用:

原帖由 lokinie 于 2014-11-15 16:57 发表

没有哪里学的。。。就是学校的知识外加各种科普读物累积。。。
3 你想问的不就是重力对时间的影响么，这个重力的影响不是指那个星球的重力，而是黑洞的重力，用相对论的方法表示出来就是黑洞把空间压进去了。。。 ...

我认为这个说法是不对的，比如说要利用地球引力弹弓的话初速度必须达到第一宇宙速度，不然会被地球引力所影响，破坏本来的飞行轨道。然后利用引力为飞船加速到第二宇宙速度来脱离地球引力。现在问题来了，你所说的引力弹弓是普通星球的引力，虽然有所不同，但差距也不会很大。问题是你在黑洞边上用这个方法，你的初速度应该是多少才能不被黑洞引力影响而偏离轨道呢？需要加速到第几宇宙速度在才能在这么极端的引力范围里，用地球火箭推进技术逃离黑洞引力范围呢？

[ 本帖最后由 ABCDE 于 2014-11-17 11:03 编辑 ]

作者: revwwh 时间: 2014-11-17 11:07

引用:

原帖由 kalarrd 于 2014-11-16 22:49 发表
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http://www.zhihu.com/question/26411850
这里有关于1小时=7年的解释，不过那个公式我也没太看懂。这个帖子其实就是大家互相探讨，火气那么大干吗

没看见有，狭义相对论是没有问题的。
弦理论之前量子物理学只是发现数据，却不知道如何去解释。弦理论下所有的粒子都可以用弦公式表达，而且弦发现了之间基本模型中缺失的引力信使粒子，一段没有质量的弦。引力只是一种基本作用力，以光速传播。
欧拉B公式表达的弦也应该只是一个近似公式，但能够和数据吻合。
我只是看不惯不懂装懂的。还薛定谔的猫，量子力学已经发展了多少代了。

[ 本帖最后由 revwwh 于 2014-11-17 11:23 编辑 ]

作者: breadabo 时间: 2014-11-17 12:27

posted by wap, platform: 华为 A199
不都是看科普书么？有什么好优越的？楼主你要真觉得自己够吊直接去搞理论物理呗。在这里问候别人家人秀智商优越感算什么本事。

本帖最后由 breadabo 于 2014-11-17 12:28 通过手机版编辑

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