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标题: [新闻] 游戏直播日本受关注玩家普遍将其视同盗版 [打印本页]

作者: shiningfire 时间: 2014-11-6 12:42 标题: 游戏直播日本受关注玩家普遍将其视同盗版

http://game.163.com/14/1104/16/AA7HJ8E800314K8H.html

可以看到Fami通下期预告的第一条就是“直面游戏主播”
游戏直播作为一种新兴行业今年来随着光纤网络的普及得到了极大的发展，比如美国著名直播网站Twitch前段时间被亚马逊以9.7亿美元的高价买下的新闻就引发了不少的讨论。而现如今不仅在网络环境比较发达的欧美，就连大多数玩家还在用“小水管”上网的国内也有了颇具人气的游戏直播网站，每天晚上聚集着数十万人观看高手们的游戏实况以及插科打诨，偶尔还会出现几个挂羊头卖狗肉的女主播。
而日本虽然也有着发达的网络环境和成熟的游戏市场，但当地的著名游戏媒体“Fami通”在预告下一期杂志将刊登名为“直面游戏主播”的专题之后，却在网上引起了众多玩家的激烈讨论，其中有不少人都表示游戏直播这种行为和盗版没有区别，不管主播还是观看者都应该受到严厉处罚。但实际上除了前面提到的Twitch以外，著名弹幕网站Niconico上已经有不少来自日本的游戏主播，一边玩游戏一边通过弹幕和观众互动，这类活动的存在并非一朝一夕，甚至出现了专门介绍主播们的生活以及直播技巧的书籍。

专门介绍游戏直播以及主播们日常生活的书
众所周知日本对著作权的保护有着十分严格的法律规定，想必大家都曾经不止一次看到上传新番动画、游戏ROM的人在日本被逮捕的新闻，而且实际上著作权法在经过2012年的修改之后，下载盗版内容也是违法行为，最高可处2年以下有期徒刑和200万日元以下的罚金。但游戏直播哪怕在法制相对健全的日本也还处于法律真空之中，究竟算不算盗版尚未有定论。
作为版权持有方的游戏厂商对待这件事的态度也各不相同。比如索尼就直接在PS4的固件中加入了直播功能，只要网络条件允许，谁都可以对外播放游戏实况，而任天堂对这方面的管制就比较严格。受到Fami通这样的重量级游戏媒体的关注，对日本的主播们来说还是第一次，民众的反应也十分耐人寻味。

作者: 取暖的刺猬 时间: 2014-11-6 12:43

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喷了
这是精神洁癖吧

作者: slr 时间: 2014-11-6 12:52

日本这种自己在网上发张游戏截图都算侵权的地方,这样说很正常,你们可以看看wiki百科同一个词条的日文版，那是一张图都没有。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... D%E3%83%83%E3%82%BF
http://en.wikipedia.org/wiki/Bayonetta

作者: leenorman 时间: 2014-11-6 13:33

想起之前看某个日本新闻节目，播报体育的时候因为没有画面版权，都没画面可看……

作者: lyt777 时间: 2014-11-6 13:48

地狱这方面最作死，所以网上几乎没有马尿的实况，全TM都是玩家的魔改版本。

作者: OpEth 时间: 2014-11-6 13:53

这不是神经病么。。。。。

作者: grammyliu 时间: 2014-11-6 13:55

posted by wap, platform: iPhone
哈哈，傻逼日呆。

作者: 绝望的四季 时间: 2014-11-6 14:25

活该完蛋真心奇葩

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-11-6 14:32

我昨天就吐槽这个封面是暗示日本直播也都是斗奶斗逼么？

引用:

原帖由 slr 于 2014-11-6 12:52 发表
日本这种自己在网上发张游戏截图都算侵权的地方,这样说很正常,你们可以看看wiki百科同一个词条的日文版，那是一张图都没有。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... D%E3%83%83%E3%82%BF
h ...

以前欧美也这样，GAMEFAQ的攻略根本没图，只有文字符号组成的表格
后来可以上传视频，再后来IGN之类的网站也出截图攻略了
中间这个演变过程是怎么回事我也不清楚

作者: cgyldn 时间: 2014-11-6 14:36

直播看完了不就算通关了么

作者: wind0631 时间: 2014-11-6 14:42

好极端

也就是说不买游戏的人一辈子都看不到这个游戏什么样的了？？？

作者: smokesnake 时间: 2014-11-6 14:58

posted by wap, platform: GALAXY S IV

引用:

原帖由 @wind0631 于 2014-11-6 14:42 发表
好极端也就是说不买游戏的人一辈子都看不到这个游戏什么样的了？？？

日呆rpg优酷通关了你还想不想自己再通一遍？趴在地上想想是不是这个道理

作者: 星无火 时间: 2014-11-6 15:02

引用:

原帖由 wind0631 于 2014-11-6 14:42 发表
好极端也就是说不买游戏的人一辈子都看不到这个游戏什么样的了？？？

什么逻辑？不买游戏的人当然一辈子都看不到，这难道不是理所当然的吗？
一款游戏而已，为什么非要看到？

就像不买小说的人一辈子都读不到，不看电影的人一辈子都看不到，不买跑车的人一辈子都开不到，不买汉堡的人一辈子都吃不到......

游戏的用户协议中一直有“禁止复制、出租、出借或公开展示本产品”这一项，直播显然属于公开展示啊。
要想宣传，游戏公司会制作宣传视频，公开哪些，不公开哪些，都由自己决定。
玩家有什么权力整个展示？这和当年偷放无版权小电影有什么区别？

作者: umi360 时间: 2014-11-6 15:09

這樣的話
圖文攻略也是非法的

作者: 雨衣 时间: 2014-11-6 15:58

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-11-6 14:32 发表

我昨天就吐槽这个封面是暗示日本直播也都是斗奶斗逼么？

以前欧美也这样，GAMEFAQ的攻略根本没图，只有文字符号组成的表格
后来可 ...

应该是游戏公司觉得严格限制玩家展示游戏反而对销售不利所以主动放弃这方面的版权吧个人猜测
卖人设和CG的日呆游戏如果随随便便让玩家放几个小时let's play就没人买了吧个人猜测:D

作者: u571 时间: 2014-11-6 16:07

引用:

原帖由 cgyldn 于 2014-11-6 14:36 发表
直播看完了不就算通关了么

我觉得单机模式全程直播确实有点版权侵害的嫌疑，但是多人和竞技游戏直播对厂商影响就很小了

作者: TJ-NNY 时间: 2014-11-6 16:12

posted by wap, platform: One Plus One

引用:

原帖由 @u571 于 2014-11-6 16:07 发表
我觉得单机模式全程直播确实有点版权侵害的嫌疑，但是多人和竞技游戏直播对厂商影响就很小了

游戏类型也有影响，暴雨和超凡双生这类，的确看了就不会买了，destiny估计正好相反了

作者: lyt777 时间: 2014-11-6 16:17

有反例，像史丹利（复合肥）寓言这种游戏你不看看实况几乎就不会有购买的欲望。

作者: shadowof 时间: 2014-11-6 16:53

这篇新闻基本也是编辑自己瞎编的

真实情况是做实况赚钱现在在日本也是火的要死 nico那些游戏视频做的好的基本都是粉丝无数生放送只是一种形式，实况者逐渐成为一种“职业”所以才有那本书和fami通的专题
上传游戏动画的确侵犯著作权，但是在日本只要权利所有方不提出诉讼，第三方是无法诉讼的，违法不违法完全看厂商的态度，大多数的厂商不特别提出，基本都是默许状态。
而现在的趋势是游戏实况在日本已经发展到了需要厂商出钱请实况来玩游戏带动销量了，
几个例子
1 前几年有新闻微软日本首发战争机器3 请了做实况的M.S.S.P四个人去展台导致了去参加首发的全是女粉丝
2 最近恶灵附身首发厂商出钱请了ガッチマン和最終兵器俺たち在日版发售前就做了实况视频
3 不少涉及剧透的游戏还会专门注明“请实况者只做第一章”（早点的尸体派对最近的绝对绝望少女官网就有专门的说明）

在日本做实况之所以会遭人猛喷很大原因是大多数有名实况者都是男性，女粉丝多的不行，所以非常遭屌丝嫉恨 2CH上不少人都是酸的不行，“你Y做实况也能做的日子滋润，老子就只能一个人家里撸”，既然不能在动画人气上打败他，那也要在舆论上把他搞臭。至于卖肉的妹子全都出现在半夜的生放送里，那些穿着暴露的女实况者的nico社团的follow基本也都是这群臭屌丝。

这本书其实就是采访“有名实况者”揭露揭露实况者的实态。不过根据几个まとめblog的情报，采访的基本都是些没名气的小角色（有名实况者都自己出书卖），FAMI通专题不知道，不过肯定不是从反面方向出发的。

至于这篇文章，只能归咎于这编辑估计看斗奶主播赚钱也酸的不行，借2CH的2货们出口怨气

[ 本帖最后由 shadowof 于 2014-11-6 16:58 编辑 ]

作者: doskias 时间: 2014-11-6 18:23

引用:

原帖由 leenorman 于 2014/11/6 00:33 发表
想起之前看某个日本新闻节目，播报体育的时候因为没有画面版权，都没画面可看……

习惯了
交25刀月费开的nhk北美版tvjapan除了相扑和棒球外的体育新闻全部屏蔽来个无海外放送权
好笑的是有些本身就是引用米国电视台的画面也给我来个无权

作者: TGFC.h 时间: 2014-11-6 18:26

posted by wap, platform: iPhone
av集团没发现这个点？求片，裸体主播24小时

作者: chovosky 时间: 2014-11-6 18:37

欧美游戏很多厂商主动twitch直播营销，欢迎玩家直播讨论。这个理念差距，呵呵呵呵呵呵

作者: witheredleaf 时间: 2014-11-6 19:00

直播游戏本来就是传销的一环

作者: achen126 时间: 2014-11-6 19:47

高级黑啊，隐隐踩了日呆一本道一脚…

作者: 星无火 时间: 2014-11-6 19:57

引用:

原帖由 umi360 于 2014-11-6 15:09 发表
這樣的話
圖文攻略也是非法的

本来就是非法，你看日本BBS讨论和WIKI百科有一张游戏截图吗。
国情原因所限，要求所有人都做到零截图未免不现实，但全程直播用屁股想也都很过分
这还理直气壮，就和当年的“我玩盗版我有理”一个性质了。

作者: mieumieu 时间: 2014-11-6 20:54

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不知道是不是因为美帝版权法里的fair use，所以攻略配图是合法的

有砖家进来讲讲么

单机游戏的视频攻略确实是比较灰色地带的

本帖最后由 mieumieu 于 2014-11-6 20:55 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-11-6 21:05

引用:

原帖由 mieumieu 于 2014-11-6 20:54 发表
posted by wap, platform: Chrome
不知道是不是因为美帝版权法里的fair use，所以攻略配图是合法的

有砖家进来讲讲么

单机游戏的视频攻略确实是比较灰色地带的

本帖最后由 mieumieu 于 2014-11-6 20:55 通过 ...

欧美这事中间也应该经历过冲突和变更
Gamefaq早年的攻略全是没图的

作者: 嵩山左冷禅 时间: 2014-11-6 21:27

引用:

原帖由 umi360 于 2014-11-6 15:09 发表
這樣的話
圖文攻略也是非法的

是的，文字攻略在日本不违法，但是你在网上制作图文攻略是违法的，在杂志制作图文攻略也是违法的

在得到厂商授权的情况下，制作图文攻略是不违法的，所以日本有所谓的“官方授权攻略本”

日本攻略网站都是没有图片的，因为没有得到图片的版权

作者: 嵩山左冷禅 时间: 2014-11-6 21:32

我再举一个例子：你们去看百度百科里面的明星，比如说周杰伦王力宏的百度百科页面，那里面有有图又有文字。

但是日版维基百科里面的人物类，全都没有图片，所有的男女明星都是没有图片，因为没有图片肖像权。

不信你们去看看滨崎步仓木麻衣 AKB48 的日本维基百科页面，一张图都没有。

日本的法律对图片版权和视频版权管的是很严格的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-11-12 23:41

引用:

原帖由 mieumieu 于 2014-11-6 20:54 发表
posted by wap, platform: Chrome
不知道是不是因为美帝版权法里的fair use，所以攻略配图是合法的

有砖家进来讲讲么

单机游戏的视频攻略确实是比较灰色地带的

本帖最后由 mieumieu 于 2014-11-6 20:55 通过 ...

I consulted one of my lawyer friends about this (who isn't an IP lawyer explicitly but did some research). The problem with Fair Use is that nobody REALLY can prove it until it goes to court, and before then you can only really predict if there's a precedent.
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=931066&page=2

美国一个律师的说法
前情是有人出了一本恶魔城的回顾专题，然后印刷出来放在亚马逊上卖钱
现在被KONAMI要求下架
律师的回应是游戏截图的“Fair Use”这东西没有明确法律规定也没有先例，除非闹到法院打一场官司才行
当然这个例子不适合回应你的问题，因为这个情况比较复杂
一是这本书拿来卖钱了
二是它封面的确比较嚣张……那么大的LOGO，不知道的人还以为是官方书籍呢
就算跟官方LOGO不是完全一样，看上去依然非常的像
而且这书里收录了一些有版权的官方原画

类似的先例只有一个，不是游戏
有人出了哈利波特的非官方百科
罗琳闹到法庭，胜诉，原因是百科里不可避免饮用了大量原著的文字，而原著是属于罗琳的
如何看待这件事也有争议
有人认为游戏截图和小说文字是两码事
还有人认为二者具备一定相似性，如果真的闹上法庭，法官也许会参考这个案子判版权方获胜

至少知名的作者都在避免这些事
拿喷神做例子吧，他的网络视频是免费的，随便喷
但是做成DVD或者电影赚钱，就必须去掉原本的游戏画面，换上自己画的

11月28日更新:书重新上架了,只在封面的右下角加上了非授权非官方的标志
http://www.amazon.com/gp/product ... Id=PQ5URKTFBVLAB3HV

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-11-28 16:12 编辑 ]

作者: 蛇酱 时间: 2014-11-13 08:08

posted by wap, platform: 小米红米
说侵权也没啥问题但也要看情况界定
像炉石这样的网络游戏直播主要是看解说的水平对厂商不会有太大影响
但像恶灵附身这种单机大作网上就通关了对厂商的影响就很大了
很多没有经过审批的游戏也会被放出来不管录像还是直播都是有问题的

作者: kitagawa 时间: 2014-11-13 16:23

有空管直播盗版不盗版还不如先研究研究2手市场对正版销量带来的影响吧

作者: 上海狗狗 时间: 2014-11-13 16:29

posted by wap, platform: iPhone
一个盗版横行无视版权国家的公民嘲笑另外一个国家矫枉过正

作者: zhaolinjia 时间: 2014-11-13 17:03

posted by wap, platform: iPhone
一个四处找破解的高富帅管理员嘲笑屌丝坛友买盗版补药碧莲

作者: DeepSearchz 时间: 2014-11-13 17:21

引用:

原帖由 kitagawa 于 2014-11-13 16:23 发表
有空管直播盗版不盗版还不如先研究研究2手市场对正版销量带来的影响吧

以前日本中古禁卖了那么多年..还不够恶心吗

作者: Smilebit：） 时间: 2014-11-13 22:14

本人得推荐这里的某些人去看一本书《谁绑架了文化创意》，原题〈Free Culture : How Big Media Uses Technology And The Law To Lock Down Culture And Control Creativity〉，虽说光看标题也知道里头大概讲的是什么内容

作者: resonfin 时间: 2014-11-14 12:06

日呆游戏现在的可玩性确实看过就不用玩了，垃圾游戏的性质决定的，gta，哪怕是cod都会让玩家想去买游戏

作者: resonfin 时间: 2014-11-14 12:07

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2014-11-13 16:29 发表
posted by wap, platform: iPhone
一个盗版横行无视版权国家的公民嘲笑另外一个国家矫枉过正

你这话硬伤也太明显了

作者: jpyou 时间: 2014-11-14 12:53

“我销量差怎么想都是你们的错”

作者: 盖茨比兄贵 时间: 2014-11-14 17:38

posted by wap, platform: SONY Xperia S
这不是版权不版权的问题了, 这是棺材里伸手死要钱了。

作者: 嵩山左冷禅 时间: 2014-11-14 18:18

如果直播游戏不触犯版权的话

那么某人在斗鱼直播他在家里对着8万元的PDP看电影大片，或者看最新的电视剧，大家跟着一起看，还顺带吐槽。这个触犯版权不？

作者: 盖茨比兄贵 时间: 2014-11-14 19:44

posted by wap, platform: SONY Xperia S

引用:

原帖由 @嵩山左冷禅于 2014-11-14 18:18 发表
如果直播游戏不触犯版权的话

那么某人在斗鱼直播他在家里对着8万元的PDP看电影大片，或者看最新的电视剧，大家跟着一起看，还顺带吐槽。这个触犯版权不？

游戏和电影能划等号？

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