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标题: [新闻] 《恶灵附身》—关于超宽屏比例的那点事（更新《生化4》黑边mindfuck级真相） [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-10-15 00:11 标题: 《恶灵附身》—关于超宽屏比例的那点事（更新《生化4》黑边mindfuck级真相）

[flash=848,480]http://www.tudou.com/v/J-Pf-BKp7pU/&resourceId=0_04_05_99/v.swf[/flash]
●NGC版生化4在4：3电视上强制显示16：9的黑边，但游戏本身不支持16：9输出，黑边遮住的部分依然在显卡中运算
这一点可以通过模拟器证明，使用Dolphin的自由视角hack功能便可以看到这样的视频
此外，使用金手指去掉黑边，模拟器的帧数并不会变慢，通过统计相关的程序参数也可以证明这一点
换句话说，对于生化4，至少对于NGC版，黑边并不是性能问题，而是三上出于其他原因作出的选择
因为遮住的部分依然是运算的，把黑边去掉并不会降低帧数，还能提供更好的纵向视野
但三上不干

http://www.giantbomb.com/article ... l-within/1100-5055/
恶灵附身就是另一回事了
默认渲染分辨率为1920x768而非1920x1080，换句话说，黑边无运算
而且画面比例是2.5:1，比2.35:1的纵向视野更窄
实际上之前官方发布的截图也是2.35:1而非2.5:1，这个比例更像是为了掩盖帧数的不足
原版的id tech 5的优化还可以，德军总部在所有平台上都做到了16：9的60帧，PS4和X1也有1080p（虽然有的场景会偷偷降分辨率）
但是探戈认为原版引擎不适合第三人称游戏，所以他们改了不少东西，这一改就出了问题，效能上不去
而且恶灵附身在2.5:1的默认比例下FOV非常蹩脚，相比16：9没有优势，完全是给效能问题遮丑

顺便贴两则小岛秀夫的发言
——最近很多厂商拿“电影感”作为30帧的借口，小岛则认为“影像世界的目标就是追求真实，继3D后，电影产业的下一个目标就是帧数，《霍比特人》有48帧，《阿凡达2》则有60帧，所以不要再拿所谓的电影感给30帧找借口，电影也在追求更高的帧数”
——《MGS5幻痛》支持21：9显示器（希望有完善的FOV相对应）
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●默认的画面比例是这样的

●PC用控制台调整成16：9的效果是这样的，但这显然不是玩家要的，因为内容损失了

●玩家要的16：9是这样的效果，把上下绿色部分填充上画面内容，而不是简单裁剪成16：9

●实际上官方的工程截图的确有完美的16：9画面，后来PC版也更新了这样的补丁

[flash=640,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XODA1MDg2OTgw/v.swf[/flash]
早期民间的FOV补丁，这个对比看上去更直观，后来PC版直接提供了完美16：9效果

●普遍认为三上搞超宽屏是为了提供更好的横向视野，这个说法有点道理，但不确切。拿生化4举例子

●普通的生化4视角，横向视野确实比恶灵附身小

●但是在这种真正需要横向视野的地方，游戏会自动拉大FOV，所以横向视野不是问题

●说这些只是要打破一个简单的思维误区：决定视野的不只有，还有FOV，对比来看。恶灵附身的超宽屏优势就不大了，与过场动画的无缝融合确实是一个优势，但游戏的剧情不算多，这也算不上什么优点。
●当然，如果你觉得恶灵附身的系统决定了它在平时比生化4需要更多的横向视野，我不反对

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-21 16:54 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-10-15 00:14

顺便，有人表示这游戏不支持21：9分辨率，所以21：9显示器玩这个游戏反而比16：9设备更悲剧
难道NGC版生化4强制黑边却不支持16：9输出的冷笑话重现了？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-10-15 00:37

同集团同引擎的《德军总部新秩序》，去年跟《恶灵附身》一起公布了大批超宽屏的截图
但是游戏成品对超宽屏的支持似乎不好
不知道是不是machinegames这群瑞典人自己中途改变了看法

作者: SONIC3D 时间: 2014-10-15 00:47

把调FOVX调大基本只能解决远景左右可视范围的问题，对于你第一张图的近景不仅不能完全解决近景可视范围(比如左右电梯侧壁的存在)反而会形成横向挤压失真。

所以FOV除非是为了实现景深形变特效否则是肯定不能改的，无非就是要开发人员在左右裁切(就是现有的方案)，和上下增补(你提出的方案)，这两者之间做权衡。

一般电影来说也是做左右裁切，然后上下补黑的为多，但电影相比游戏有一个好处，就是电影左右做裁切的时候可以保留导演期望让观众看到的内容在画面内，所以裁切不会对内容表达引起大的影响。而游戏因为是互动的，所以没办法这样灵活调整，必然是居中裁切或增补。但你要上下补内容，会有更严重的问题就是会造成画面内要渲染的内容比预期的要多，一是可能增加渲染负担，二是容易上下出现剧情穿帮内容，三是会有超宽屏玩家发出和你一样的吐槽贴说宽屏玩家上下内容缺损，他们期望的是超宽屏后左右补而不是上下切。这样就没底了，说白了这样做加法，肯定不会考虑，必然是做左右裁切做减法在技术上更为合适。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2014-10-15 00:53 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-10-15 00:50

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2014-10-15 00:47 发表
把调FOVX调大基本只能解决远景左右可视范围的问题，对于你第一张图的近景不仅不能完全解决近景可视范围(比如左右电梯侧壁的存在)反而会形成横向挤压失真。

所以FOV除非是为了实现景深形变特效否则是肯定不能改的， ...

这个我知道
我主贴的意思很简单，2.35：1的画面并没有表现出真正的优势，有时间搞这个还不如多花心思在FOV变化上做一个更完美的16：9
另外，因为megatexture缓冲机制的原因，FOV对于id tech 5是先天弱项，可能跟这个有关系

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-15 00:52 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2014-10-15 00:55

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-15 00:50 发表

这个我知道
我主贴的意思很简单，2.35：1的画面并没有表现出真正的优势，有时间搞这个还不如多花心思在FOV变化上做一个更完美的16：9
另外，因为megatexture缓冲机制的原因，FOV对于id tech 5是先天弱项，可能跟 ...

我把刚才一贴最后部分的原因增加了一些，你可以看看，我觉得就是应该像你这里说的，先做一个完美的16:9然后对于超宽屏用户，无非就是让他们左右可以多看到些无关痛痒的内容，甚至一点彩蛋，让他们感觉老子花在超宽屏上的钱这开发商帮老子照顾到了，老子以后对这个开发商就要买买买。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-10-15 00:59

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2014-10-15 00:55 发表

我把刚才一贴最后部分的原因增加了一些，你可以看看，我觉得就是应该像你这里说的，先做一个完美的16:9然后对于超宽屏用户，无非就是让他们左右可以多看到些无关痛痒的内容，甚至一点彩蛋，让他们感觉老子花在超宽 ...

这个思路很正常，大部分游戏实际上就是这么做的，至少满足了16：9用户的需求
《恶灵附身》现在的结果是16：9用户不爽，21：9用户也不爽，很尴尬

作者: SONIC3D 时间: 2014-10-15 01:03

还好。。。大于5GB的游戏我现在都不装了，少一个不爽:D

作者: woodnymph 时间: 2014-10-15 01:44

不管是不是超宽屏，这游戏的人物占屏幕比例和生化4一样有问题，经常是人物堵了1/3屏幕，人为的制造瞄准困难

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-10-15 02:12

一切不做到完美对应主流显示设备比例的游戏都是反人类~

你要完美适配其他比例没问题，但是拜托先把主流比例做好~

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-10-15 02:13

我估计1886也是类似的情况

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-10-15 02:21

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-10-15 02:13 发表
我估计1886也是类似的情况

从图片看出纵向视野也是动态的，至于最广能拉多广就不知道了，毕竟游戏还没出

作者: qwf 时间: 2014-10-15 12:27

posted by wap, platform: iPhone
估计很快会有补丁

作者: doskias 时间: 2014-10-15 12:30

我爱2.35

作者: tripx 时间: 2014-10-15 12:37

我就想问下，今后难道高度一直不变，宽度无限延伸？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2014-10-15 12:58

三上真是潮人
在4：3的屏幕上展示16：9的震撼
在16：9的屏幕上用21：9再把全世界震个屎尿齐飞

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-10-17 20:20

[flash=640,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XODA1MDg2OTgw/v.swf[/flash]
直接看视频吧，民间修改内存的产物，我想说的都在这个视频里
虽然是民间修改，但至少证明FOV还有救，善哉

作者: ylgtx 时间: 2014-10-17 20:23

已经有工具可以改fov了

作者: jahaman 时间: 2014-10-20 13:28

posted by wap, platform: iPhone
标清机那代的视野都小

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-11-30 17:15

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2014-10-15 12:58 发表
三上真是潮人
在4：3的屏幕上展示16：9的震撼
在16：9的屏幕上用21：9再把全世界震个屎尿齐飞

●NGC版生化4在4：3电视上强制显示16：9的黑边，但游戏本身不支持16：9输出，黑边遮住的部分依然在显卡中运算
这一点可以通过模拟器证明，使用Dolphin的自由视角hack功能便可以看到这样的视频
（GIF有10MB，慢慢刷，甭急）
此外，使用金手指去掉黑边，模拟器的帧数并不会变慢，通过统计相关的程序参数也可以证明这一点
换句话说，对于生化4，至少对于NGC版，黑边并不是性能问题，而是三上出于其他原因作出的选择
因为遮住的部分依然是运算的，把黑边去掉并不会降低帧数，还能提供更好的纵向视野
但三上不干

http://www.giantbomb.com/article ... l-within/1100-5055/
恶灵附身就是另一回事了
默认渲染分辨率为1920x768而非1920x1080，换句话说，黑边无运算
而且画面比例是2.5:1，比2.35:1的纵向视野更窄
实际上之前官方发布的截图也是2.35:1而非2.5:1，这个比例更像是为了掩盖帧数的不足
原版的id tech 5的优化还可以，德军总部在所有平台上都做到了16：9的60帧，PS4和X1也有1080p（虽然有的场景会偷偷降分辨率）
但是探戈认为原版引擎不适合第三人称游戏，所以他们改了不少东西，这一改就出了问题，效能上不去

作者: littlezoo 时间: 2014-11-30 17:26

小岛也是用这款LG的？？？

作者: majian1 时间: 2014-11-30 17:30

posted by wap, platform: HTC Butterfly S 919D
我玩恶灵附身最头痛的就是视角实在太近，人物太大，挡住了很多视野，总是要频繁地用右摇杆调整视角，真的是有头晕和累的感觉。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-11-30 17:33

引用:

原帖由 littlezoo 于 2014-11-30 17:26 发表
小岛也是用这款LG的？？？

公司的测试机，不是他自己家的
上周老黄送给是角有二（小岛组主程）一批N卡帮他测试PC版

作者: littlezoo 时间: 2014-11-30 17:34

FOV一直都是爹爹版的事，主机游戏貌似一直都是锁定FOV的。。。。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2014-11-30 18:01

引用:

原帖由 littlezoo 于 2014-11-30 17:34 发表
FOV一直都是爹爹版的事，主机游戏貌似一直都是锁定FOV的。。。。

farcry4还真能改FOV
主机版

作者: 大口仔阿 时间: 2014-11-30 18:27

恶灵附身太吃资源了。什么为30帧而设，信箱模式增加恐怖感，都是废话。不过画面光影，气氛真的很好，期待6引擎的doom4 啊，980超频版某些场景都榨干了才有60fps啊。

作者: littlezoo 时间: 2014-11-30 18:44

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2014-11-30 18:01 发表

farcry4还真能改FOV
主机版

败了。。。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-11-30 21:40

引用:

原帖由 majian1 于 2014-11-30 17:30 发表
posted by wap, platform: HTC Butterfly S 919D
我玩恶灵附身最头痛的就是视角实在太近，人物太大，挡住了很多视野，总是要频繁地用右摇杆调整视角，真的是有头晕和累的感觉。

基本上这事已经很清楚了
生化4的黑边不是性能问题，因为黑边的部分是经过渲染的，三上故意挡住
但恶灵附身的黑边就是性能问题了，FOV比生化4还差

作者: 加州IT男 时间: 2014-11-30 23:08

posted by wap, platform: iPhone
打算入手dell曲面21:9，U3415W，等了大半年终于要出了

作者: 上海knight 时间: 2014-12-1 19:40

posted by wap, platform: VIVO Xplay
说穿了三上这个团队的技术能力不够，所以才弄出个上下黑边还掉帧的玩意儿。。。。。。可是，who care,我们玩的是游戏不是画面，好玩就可以了，画面好的游戏多了去了，可是好玩的游戏越来越少

本帖最后由上海knight 于 2014-12-1 19:42 通过手机版编辑

作者: rainsaga 时间: 2014-12-1 22:02

视角完全可调就是了
mmo网游都这样。左右在相同的事业情况下肯定是超宽屏占优势。

不过类似lol之类的游戏有点尴尬。开发者考虑到平衡性问题，一般会在视角上做出限制。有时候会不利于超宽屏。

至于那种fps单机，肯定是超宽屏有更多视野更为合理。原因和mmo一样，锦上添花的东西。

作者: 蛇酱 时间: 2014-12-1 22:34

下个显示器肯定是买21：9的了

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