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标题: 日本游戏制作水平为啥衰落这么快 [打印本页]

作者: 错乱僧 时间: 2014-10-11 19:48 标题: 日本游戏制作水平为啥衰落这么快

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
以前王牌制作人一离开原公司，知名title的游戏就不行了，制作人单飞自己出的游戏也不行，双输结局，关键那么多好的游戏系列都砸了太让玩家伤心了，现在貌似只有小岛硕果仅存了。
而欧美制作组就基本没这问题啊，即使主创走了，原系列游戏水平下降也不会太厉害，cod的iw主力走了，动视吃了几年老本，今年的codAW肯定继续炸裂。halo由343接手也基本完成任务，个人觉得halo4很良心（棒鸡系halo的s忠轻喷，棒鸡单飞的命运大家也看到了是什么情况）。顽皮狗，R星，暴雪啥的个别主力员工甚至高管跳槽也对制作组没啥大的影响，反而有利于业界的技术交流提高。基本上欧美的知名title游戏系列都维持水平甚至更好。

本帖最后由错乱僧于 2014-10-11 19:50 通过手机版编辑

作者: linchen0_0 时间: 2014-10-11 19:53

说明枪枪枪没啥制作难度，好的日式动作游戏和rpg需要精细调教，是艺术品
枪枪枪嘛，随便什么制作组做出来的都差不多，君不见腾讯改的cf，不是一样大热。，可见欧美游戏是快餐！
还有标题有错，日式游戏没有衰落，是玩的人衰落了

作者: tripx 时间: 2014-10-11 19:55

经济不好，宅男不再热爱主机游戏，厂商的技术和理念都被欧美赶超，一时间缓不过来等等，但目前有追上步伐的趋势，比如血源画面和玩法都不错，FF15至少画面不错，玩法还得观望，MGS5画面也不错，用的还是自家引擎。

作者: 取暖的刺猬 时间: 2014-10-11 19:56

posted by wap, platform: iPhone
艺术品喷了
说到rpg
上世代的me2跟FFB都是一本道
差距不要太大

作者: hqqttjiang 时间: 2014-10-11 19:57

二楼完美诠释了衰落的原因故步自封坐井观天

作者: ccf1st 时间: 2014-10-11 20:00

积重难返

作者: 错乱僧 时间: 2014-10-11 20:01

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

引用:

原帖由 @取暖的刺猬于 2014-10-11 19:56 发表
艺术品喷了
说到rpg
上世代的me2跟FFB都是一本道
差距不要太大

欧美rpg太自由了，让我有选择障碍的上手无所适从，还是日呆rpg的牵着玩家走的rpg，让玩家在设定中适当发挥的模式适合自己。美式rpg是命题作文，日式rpg是数理化应用题。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-10-11 20:05

引用:

原帖由 错乱僧 于 2014-10-11 20:01 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
欧美rpg太自由了，让我有选择障碍的上手无所适从，还是日呆rpg的牵着玩家走的rpg，让玩家在设定中适当发挥的模式适合自己。美式rpg是命题作文，日式rpg是数理化应用题。

那你还是玩ACT吧

再说一本道也有巫师2和质量效应2

作者: hqqttjiang 时间: 2014-10-11 20:07

引用:

原帖由 错乱僧 于 2014-10-11 20:01 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
欧美rpg太自由了，让我有选择障碍的上手无所适从，还是日呆rpg的牵着玩家走的rpg，让玩家在设定中适当发挥的模式适合自己。美式rpg是命题作文，日式rpg是数理化应用题。

美式RPG也有一本道类型的啊质量三部曲寓言巫师1和2之类的都是，类型多的很

作者: 错乱僧 时间: 2014-10-11 20:08

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

引用:

原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-10-11 20:05 发表
那你还是玩ACT吧

再说一本道也有巫师2和质量效应2

好的act太少了，最近一年ps和x平台基本没有好的act吧，贝姐2居然出在没兴趣的wiiu上。

作者: 伪装同学丶 时间: 2014-10-11 20:11

是因为日本文化的界限吧

作者: 取暖的刺猬 时间: 2014-10-11 20:22

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原帖由 @错乱僧于 2014-10-11 20:01 发表
欧美rpg太自由了，让我有选择障碍的上手无所适从，还是日呆rpg的牵着玩家走的rpg，让玩家在设定中适当发挥的模式适合自己。美式rpg是命题作文，日式rpg是数理化应用题。

大多数美式rpg主线提示都很明显
不想做支线一路做主线就好

作者: shigeru 时间: 2014-10-11 20:34

posted by wap, platform: UC
为什么互联网不来适应我？

作者: mieumieu 时间: 2014-10-11 20:36

posted by wap, platform: Chrome
对项目管理和软件工程的理解有差异的关系

那些能做出流水线产品的日厂其实也混得不错的，看无双如龙工作室系列。
像Konami SE这种公司，花了多年的改革公司内部的工作流程，才做出比较像样的产品。

本帖最后由 mieumieu 于 2014-10-11 20:37 通过手机版编辑

作者: 萝卜 时间: 2014-10-11 20:51

posted by wap, platform: iPhone
去看看doom和duke，看看魔法门。你就知道日系的落后就没变过，只不过以前你做螺旋桨飞机，我做民用汽车，现在你的喷气式垂直悬停民用了，也就没人开车了而已

作者: ftger 时间: 2014-10-11 20:59

日本游戏没有衰落，只是日本市场衰落了。CF垃圾照样火，中国垃圾电影照样几亿票房，你奈我何？

作者: caicaistar 时间: 2014-10-11 20:59

没觉得衰退,只是欧美进步太大了,日本那地方基本是自己产给自己人消化,进步都是根据日本市场慢慢来
与其说日本衰退,倒不如说日本进步缓慢,跟不上全球大节奏

作者: 慢悠悠 时间: 2014-10-11 21:00

posted by wap, platform: iPhone
手游崛起，轻轻松松赚钱

作者: 江南映月 时间: 2014-10-11 22:28

废宅游戏太多。

作者: 无欲 时间: 2014-10-11 22:33

posted by wap, platform: Meizu MX2
看看日本那个什么舰娘的火爆程度，就知道日本需要什么游戏了，宅腐当道

作者: Cleveland 时间: 2014-10-11 22:34

原因就两个字，没钱。

作者: FoxLive2014 时间: 2014-10-11 22:49

引用:

原帖由 linchen0_0 于 2014-10-11 19:53 发表
说明枪枪枪没啥制作难度，好的日式动作游戏和rpg需要精细调教，是艺术品
枪枪枪嘛，随便什么制作组做出来的都差不多，君不见腾讯改的cf，不是一样大热。，可见欧美游戏是快餐！
还有标题有错，日式游戏没有衰落，是 ...

这B装的。。。你这种日呆玩家有资格谈论车枪球？。。。

作者: linchen0_0 时间: 2014-10-11 22:54

引用:

原帖由 错乱僧 于 2014-10-11 20:01 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
欧美rpg太自由了，让我有选择障碍的上手无所适从，还是日呆rpg的牵着玩家走的rpg，让玩家在设定中适当发挥的模式适合自己。美式rpg是命题作文，日式rpg是数理化应用题。

可笑的自由，一张白纸最自由，为什么画家还要作画？

作者: linchen0_0 时间: 2014-10-11 22:57

引用:

原帖由 hqqttjiang 于 2014-10-11 19:57 发表
二楼完美诠释了衰落的原因故步自封坐井观天

对完美的坚持被你解读成固步自封，现在的小玩家，被洗脑的厉害啊！不看本质，看现象！

作者: linchen0_0 时间: 2014-10-11 23:00

引用:

原帖由 FoxLive2014 于 2014-10-11 22:49 发表

这B装的。。。你这种日呆玩家有资格谈论车枪球？。。。

我讨论咋滴？我日呆你就是欧美撒大粗。可惜日本是游戏祖宗，你欧美小弟还是帮着凳子在后面排队吧！讨论游戏，欧美还差几百年！

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-10-11 23:10

引用:

原帖由 错乱僧 于 2014-10-11 20:08 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
好的act太少了，最近一年ps和x平台基本没有好的act吧，贝姐2居然出在没兴趣的wiiu上。

你看看，你一方面抱怨日系游戏衰落，一方面又对目前日系游戏最多的家用机没兴趣

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-10-11 23:11

引用:

原帖由 linchen0_0 于 2014-10-11 23:00 发表

我讨论咋滴？我日呆你就是欧美撒大粗。可惜日本是游戏祖宗，你欧美小弟还是帮着凳子在后面排队吧！讨论游戏，欧美还差几百年！

反串黑，鉴定完毕

作者: jmmouse 时间: 2014-10-11 23:12

相比于枪车球，大制作。
欧美这十年的独立游戏更让人瞠目。

我觉得游戏的制作水平可能也和文明/社会的繁荣程度相关。

[ 本帖最后由 jmmouse 于 2014-10-11 23:15 编辑 ]

作者: 碎南瓜 时间: 2014-10-11 23:18

posted by wap, platform: iPod iTouch
欧美独立游戏应该就是指app store里的简单手游吧，我以前对美式车枪球是有强烈抵触的，后来玩了pvz对美式游戏又重新认识了，手游一堆美式简单游戏简直炸裂

作者: quki 时间: 2014-10-11 23:20

和日本其他产业衰落理由差不多

过于强调“匠”的概念，不强调创新与商业化，极度推崇辈分与经验积累，热爱作坊文化。所以在产业化的路上迅速衰落了。而游戏这类高新产业，技术更迭和行业规则的发展速度还远远高于其他产业，所以已经不是快速衰落，而是一落千丈。一些手工业衰落了，还可以缩小阵线，定位在奢侈品或直接按文化财产保护，游戏本来就是快销商业品，在个人艺术追求与商业压力之间摇摆不定，更降低了日本游戏开发的效率。

作者: 错乱僧 时间: 2014-10-11 23:20

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

引用:

原帖由 @KoeiSangokushi 于 2014-10-11 23:10 发表
你看看，你一方面抱怨日系游戏衰落，一方面又对目前日系游戏最多的家用机没兴趣

任天堂的游戏都不感兴趣，任天堂就能代表日系游戏了？任天堂就是日本游戏衰落的重要原因之一。

作者: Uncharted 时间: 2014-10-11 23:22

欧美在开发PS3的时候日本正在流行NDS

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-10-11 23:26

引用:

原帖由 错乱僧 于 2014-10-11 23:20 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
任天堂的游戏都不感兴趣，任天堂就能代表日系游戏了？任天堂就是日本游戏衰落的重要原因之一。

你觉得任天堂是日本游戏衰落的重要原因，其他人也可以说索尼才是日本游戏衰退的罪魁祸首

这种的扣帽子没意义啊~

作者: KoeiSangokushi 时间: 2014-10-11 23:27

引用:

原帖由 Uncharted 于 2014-10-11 23:22 发表
欧美在开发PS3的时候日本正在流行NDS

欧美现在也流行手游啊~

作者: milanello 时间: 2014-10-11 23:37

posted by wap, platform: Android
别的不知道，论RPG，我还是日式死忠，欧美RPG接受不了

作者: Uncharted 时间: 2014-10-11 23:52

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-10-11 23:27 发表

欧美现在也流行手游啊~

现在欧美的手游可以打趴WiiU的蘑菇队长了

作者: CHIZURU 时间: 2014-10-12 00:40

引用:

原帖由 Uncharted 于 2014-10-11 23:52 发表

现在欧美的手游可以打趴WiiU的蘑菇队长了

哪款手游？
我觉得是玩家口味变了，更趋向欧美擅长的表现形式。这些欧美游戏受欢迎，卖得好，制作投入更多，提升越大。
像世嘉老的游戏outrun什么的现在玩依旧好玩，未见被欧美超越。但是不流行了，不会投入资金当3A大作来做，出个PSN游戏就算不错了。
另一原因我认为是岛国的固步自封，很多日厂技术力低下是因为这些游戏就是做给日本专有一部分人群，制作人认为这样的技术水平就满足玩家的需要了。像日本一，falcom这种公司就是典型。合金装备，最终幻想这些系列之所以技术力要高就是因为它面向的是全球市场。

作者: 骨软症 时间: 2014-10-12 00:53

引用:

原帖由 linchen0_0 于 2014-10-11 07:00 发表

我讨论咋滴？我日呆你就是欧美撒大粗。可惜日本是游戏祖宗，你欧美小弟还是帮着凳子在后面排队吧！讨论游戏，欧美还差几百年！

pong

作者: tking1000 时间: 2014-10-12 01:13

引用:

原帖由 linchen0_0 于 2014-10-11 23:00 发表

我讨论咋滴？我日呆你就是欧美撒大粗。可惜日本是游戏祖宗，你欧美小弟还是帮着凳子在后面排队吧！讨论游戏，欧美还差几百年！

原来你是反串黑，我们一直错怪你了。。。

作者: pencil 时间: 2014-10-12 02:10

因为欧美游戏已经完成了工业革命，资源集中化，生产规模化，技术普及化，工具自动化

日本游戏还在手工作坊和学徒制，甚至还有行会间的恶性垄断竞争，怎么跟人家比？

作者: 无欲 时间: 2014-10-12 08:02

posted by wap, platform: Meizu MX2
玩tv游戏的主力军其实还是70.80后,小日本的游戏大多面向孩子群体，以前我们还年幼，我们能够接受，现在还是如此，那就接受不了，所以慢慢欧美游戏就开始风靡全世界了

作者: Uncharted 时间: 2014-10-12 10:15

引用:

原帖由 CHIZURU 于 2014-10-12 00:40 发表

哪款手游？
我觉得是玩家口味变了，更趋向欧美擅长的表现形式。这些欧美游戏受欢迎，卖得好，制作投入更多，提升越大。
像世嘉老的游戏outrun什么的现在玩依旧好玩，未见被欧美超越。但是不流行了，不会投入资金 ...

例如这片啊 4美金

这看起来很像3DS游戏HD版玩过马3D大陆吗？

作者: 点数不足 时间: 2014-10-12 11:00

我一直觉得跟日式制作人模式有关。日式制作人模式在团队中相当于上帝一样的存在（这也跟日本的工作阶级等级鲜明的传统有关），个人的认知对整个作品影响甚大。一直到PS时代以前，家用机的游戏画面表现重心都是相对次要的开发环节，甚至一直到PS2时代还可以“程序不够美工来凑”。从PS时代开始，家用机在画面环节的比重开始明显增大，但是在跨入PS3 XBOX时代之前，“程序不够美工来凑”依旧在日式游戏研发中有超大的比重（这也碍于PS2的机能问题，游戏大部分场景光影还适用顶点上色，大部分光源也仅仅针对角色本身或者部分场景的特殊环境）。再加40#所述情况，这些问题到了PS3 XBOX360时代集中爆发出来。欧美在循序渐进的时候，日本人刚刚发现自己落后了。此时他们大都像无头苍蝇一样开始寻找出路，游戏开发底层一变再变，游戏项目制作（特别是画面）无法达到市面同期游戏水准，制作人的要求和个性突然间不是游戏开发组面临的最大问题（大型项目的资源调配，引擎利用，工序分配相对前时代更为规范，制作人的任性有时候会导致项目毁灭），而合理利用资源（懂开发）以及懂得迎合市场（看风向）并且保留风格的制作人愈发显得重要。因此上个时代，大批日本制作人下马，大批经典项目搁置，大量的冷饭救场成为了日本家用机市场的常见项目（还记得SE当时一个发布会的新技术内容宣布NDS游戏可以无缝移植到WII上……）。而且与此同时，移动市场的大量兴起让日本厂又找到了当年辉煌的熟悉感，全勤投入移动市场成为了必要模式，虽然日厂热衷手游，但是手游市场是一个新的起跑线，大厂不代表必然有大作，小厂不代表没格局，经典IP的影响力有时候很难达到预期。但是移动市场的高调也并非暗示日本人坐以待毙，虽然砍掉了很多枝叶，但是通过各种自救方式，大部分躯干得以保留。在手游市场非常惨烈的竞争环境下，经过了上个时代的洗礼，他们理应会对这个时代的来临准备更加充分。

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但是我并非抨击日式制作人模式，我只是阐述一个固步自封的开发状态无法应对新环境的事情。当然，我非常欣赏日式制作人花样百出的游戏规则和新鲜感，但是平台允许才是第一位，换句话说，得先吃饭。游戏研发不是打情骂俏，现在都是大量真金白银堆出来的。日厂想重现辉煌的基础之一就是驾轻就熟当个时代的开发环境。

教练，我想玩2008年公布的那个阿鲁卡多啊

[ 本帖最后由点数不足于 2014-10-12 11:03 编辑 ]

作者: lain2011 时间: 2014-10-12 11:35

引用:

原帖由 Uncharted 于 2014-10-12 10:15 发表

例如这片啊 4美金

这看起来很像3DS游戏HD版玩过马3D大陆吗？

这个4美金的啥游戏？

作者: linchen0_0 时间: 2014-10-12 11:47

引用:

原帖由 Uncharted 于 2014-10-11 23:52 发表

现在欧美的手游可以打趴WiiU的蘑菇队长了

快快说说哪款网友，然给我这井底之蛙也见识一下你嘴里能打扒蘑菇队长的手游？

作者: linchen0_0 时间: 2014-10-12 11:55

引用:

原帖由 Uncharted 于 2014-10-12 10:15 发表

例如这片啊 4美金

这看起来很像3DS游戏HD版玩过马3D大陆吗？

先谢普及，其次再喷：
呵呵，你的这个差距好大好不好，就画面都没的战啊，蘑菇队长画面风格就讨喜，配色啥的看的舒服极了，你推荐的那个4美元货，黄黄一泡污！选材上，4美元货用了让人惊悚的眼球作为点缀，让人有种不适感，蘑菇队长萌萌达，是人都喜欢，至少不讨厌。至于玩法，有任天堂百年沉淀的技术功底，4美元或估计是几个人手工作坊鼓捣出来的，手感可想而知！
结论：放在一起比较是对蘑菇的五入！

作者: Uncharted 时间: 2014-10-12 13:14

引用:

原帖由 lain2011 于 2014-10-12 11:35 发表

这个4美金的啥游戏？

Back to Bed

帮助梦游的人回到床上

作者: Uncharted 时间: 2014-10-12 13:19

引用:

原帖由 linchen0_0 于 2014-10-12 11:55 发表

先谢普及，其次再喷：
呵呵，你的这个差距好大好不好，就画面都没的战啊，蘑菇队长画面风格就讨喜，配色啥的看的舒服极了，你推荐的那个4美元货，黄黄一泡污！选材上，4美元货用了让人惊悚的眼球作为点缀，让人有 ...

画面像梦境一样，你没看见下方有半开的抽屉挂著一条领带
而且关卡千奇百怪

至于任天堂喔，还好意思说，又过一年了才又产出一片卖萌的小品

[ 本帖最后由 Uncharted 于 2014-10-12 13:22 编辑 ]

作者: NNNATE 时间: 2014-10-12 19:51

被欧美游戏冲击最大的是网游，开放式的游戏到后期转网游是必然，日式游戏只要有人设和声优这2条就永远灭不了。

作者: wind0631 时间: 2014-10-12 20:29

日本人要是拿PC练手技术引擎什么的，估计也差不了吧。。。。。问题是以前日本人视PC单机游戏如粪土。。。。除了GALGAME。。。。

作者: 愤怒的双翼 时间: 2014-10-12 20:38

如果LZ是制作人，我真希望在不久的将来能玩到您老制作的游戏大作

作者: linchen0_0 时间: 2014-10-12 21:35

引用:

原帖由 Uncharted 于 2014-10-12 13:19 发表

画面像梦境一样，你没看见下方有半开的抽屉挂著一条领带
而且关卡千奇百怪

至于任天堂喔，还好意思说，又过一年了才又产出一片卖萌的小品

好的，我会玩玩你口中说的梦境般的游戏的，希望不是噩梦。
蘑菇队长本来定位就是萌系的，萌萌的有错么？就怕不萌，变成欧美大老粗可就不得了咯！

作者: 去日留痕 时间: 2014-10-13 07:30

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本帖戾气太重

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