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标题: [业评] 那些昙花一现的技术后来怎么样了？ [打印本页]

作者: ff42 时间: 2014-10-9 17:00 标题: 那些昙花一现的技术后来怎么样了？

比如黑色洛城的面部扫描，还有古墓丽影的海飞丝。
怎么都是用一次就不用了？

作者: KIRITE 时间: 2014-10-9 17:04

posted by wap, platform: Chrome
古墓丽影10应该还会用的吧

作者: maidofhonor 时间: 2014-10-9 17:08

posted by wap, platform: iPad
太贵了。

作者: tripx 时间: 2014-10-9 17:10

技术有性价比的，如果太耗资源，只能舍弃。

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2014-10-9 17:12

黑色洛城的下一部作品是上海娼妇，3,40年代的背景，会继续用面部扫描技术，而且这技术小岛早先看过之后很感兴趣

作者: hqqttjiang 时间: 2014-10-9 17:18

nvidia各种吊炸天的DEMO呢

作者: 错乱僧 时间: 2014-10-9 17:22

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
以大量消耗性能资源为代价的技术都是没意义的。看看gtav这种能做出超出机能的画面才是王道。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-10-9 17:27

GPGPU的毛发加速当然在继续搞，除了AMD，NV也有，像明年的巫师3

黑色洛城那种模式拿来扫描模型没问题，比如MGS5，通过Photoscan
但全程拿来做表情不合适，因为黑洛里的表情是播片，一个片直接贴脸，审问的时候视角固定
所以MGS5仅用照片扫描模型和贴图，表情还是用贴点捕捉，不过与黑洛类似，面部和身体捕捉分开做
算是一个新的思路

总之表情捕捉这事不能一概而论，黑洛、MGS5、超凡双生用的是三种不同的思路
都是适合游戏本身的思路，你不能简单说谁好谁差，关键在于能否适合作品要求
当然，纵向比的话，黑落的模式限制最大，用的最少
不过它给行业的启发是值得鼓励的，所以有了MGS5的路子

作者: Apocalypse 时间: 2014-10-9 17:40

posted by wap, platform: GALAXY S III
海飞丝续作肯定有

作者: tripx 时间: 2014-10-9 17:41

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-9 17:27 发表
GPGPU的毛发加速当然在继续搞，除了AMD，NV也有，像明年的巫师3

黑色洛城那种模式拿来扫描模型没问题，比如MGS5，通过Photoscan
但全程拿来做表情不合适，因为黑洛里的表情是播片，一个片直接贴脸，审问的时候视 ...

美国末日和拨号的表情都不错，是啥路字？

作者: 大头木 时间: 2014-10-9 17:43

不需要花钱的技术肯定会留下来啊

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2014-10-9 17:53

其实我觉得面部扫描那种技术用在逆转裁判里就好了，逆转需要的是卡通的风格，相对来说成本会低很多~

作者: 索尼大法好 时间: 2014-10-9 17:54

posted by wap, platform: iPhone
类似阿凡达那种面部动作捕捉吗？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-10-9 18:13

引用:

原帖由 tripx 于 2014-10-9 17:41 发表

美国末日和拨号的表情都不错，是啥路字？

这块我不怎么注意
http://www.gametrailers.com/vide ... inematics-interview
以前神海3这个访谈里，说的办法是，通过多个摄像头录制不同角度的高清晰度视频，作为参照
然后动画师依次把动作手动调整到面部模型上
反正我没觉得神海3的表情比同一年的黑落差

顽皮狗的人在这个视频里说过自己为什么不用黑落那种捕捉的原因：限制太大
建模要和演员长得一样
脑袋和身体分开录制，协调性不好
最重要的，表情就是一块面部播片，镜头一转就完蛋

引用:

原帖由 索尼大法好 于 2014-10-9 17:54 发表
posted by wap, platform: iPhone
类似阿凡达那种面部动作捕捉吗？

超凡双生用的是阿凡达式头戴面部捕捉
直接把身体和面部一起捕捉，但是模型要尽量和角色一致，否则要花更多时间进行手动后期微调
对于超凡双生这种明星代言游戏，这不是问题，但其他类型就不好弄了

MGS5的表情方案对技术要求最低，不需要最高精度的设备，也没有太多手动微调
代价则是面部依然要分开录，而且依赖于演员的演技，不过对于Troy Baker这种人来说，演技不是问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-9 18:20 编辑 ]

作者: TJ-NNY 时间: 2014-10-9 18:18

面部表情神海的花絮里有说过, 顽皮狗不捕捉的, 都是手工调的
其实有过很多昙花一现的技术, 每次新显卡展示都会拿出来用到, 但绝大多数都是作为技术储备了
原因有很多, 比如a卡n卡的独享技术, 软件公司如果没有厂商的补贴, 肯定不会单独为一家费钱去开发优化, 这种新技术是最耗钱的, 做demo无所谓, 做游戏可不一样

作者: tripx 时间: 2014-10-9 18:21

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-9 18:13 发表

这块我不怎么注意
http://www.gametrailers.com/vide ... inematics-interview
以前神海3这个访谈里，说的办法是，通过多个摄像头录制不同角度的高清晰度视频，作 ...

既然脑袋和身体分开录制会导致协调性不好，那说明小岛组的方法其实不好吧，这么看来似乎权衡利弊，顽皮狗的方法是很不错的啊。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-10-9 18:28

引用:

原帖由 tripx 于 2014-10-9 18:21 发表

既然脑袋和身体分开录制会导致协调性不好，那说明小岛组的方法其实不好吧，这么看来似乎权衡利弊，顽皮狗的方法是很不错的啊。

协调性问题可以手工解决，比如调整动作时间和长度，眼神的位置
给演员的脚本里也会有相关提示
黑落录的太多没时间一个个调了，MGS5过场的文本量小得多，可以慢慢调整

顽皮狗的方案对动画师有较高的要求，而且更费时间，顽皮狗不愁这些，其他制作组不见得
而对于超凡双生这种明星代言游戏而言，直接录制表情保留了大牌演员的演技，反正模型和演员是一致的，还比较省事
所以我说不同游戏所需的方案不同，不能一概而论

作者: tripx 时间: 2014-10-9 18:39

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-9 18:28 发表

协调性问题可以手工解决，比如调整动作时间和长度，眼神的位置
给演员的脚本里也会有相关提示
黑落录的太多没时间一个个调了，MGS5过场的文本量小得多，可以慢慢调整

顽皮狗的方案对动画师有较高的要求，而且 ...

不知道GTA怎么做的，表情也栩栩如生啊。

作者: LBJ444 时间: 2014-10-9 18:56

引用:

原帖由 tripx 于 2014-10-9 18:39 发表

不知道GTA怎么做的，表情也栩栩如生啊。

好像用image metrics这家的

作者: achen126 时间: 2014-10-9 19:32

引用:

原帖由 tripx 于 2014-10-9 17:10 发表
技术有性价比的，如果太耗资源，只能舍弃。

求头像详细！:D

作者: alexluo 时间: 2014-10-9 21:48

电影里面现在面部捕捉演员技术已经更成熟了，以前还需要演两次，现在表演一次就ok了，现在从货币特2到猩球崛起2，越来越成熟，游戏行业引入也不会是多难的问题吧？其实关键还是在成本。卷福都可以扮魔龙呢。

作者: shaderdog 时间: 2014-10-9 22:36

黑色洛城的那种类似4D扫描的方法问题很多，最严重的一点是动画师不能去调整原始数据，而扫描到的数据是有很多问题的。所有演员在录制前都必须化好妆梳好发型，因为其表演是不加修改直接扔进游戏。黑色洛城的面部表情从采集到放进游戏全是程序完成的，没有任何美术和动画师参与，在游戏中是以顶点动画+deformation map以及材质动画的形式呈现，类似放视频。采集的数据量也是大的吓人，没记错的话有好几百T

像Crytek，动视，QD等工作室中基本都是performance capture。面部表情都是rig+blendshape，无论是捕捉面部表情的原始数据或是像顽皮狗那样不捕捉靠手调的都是以FACS为基准。

Judd Simantov on character rigging and modeling in Naughty Dog's The Last of Us
https://www.youtube.com/watch?v=myZcUvU8YWc#t=1306

[ 本帖最后由 shaderdog 于 2014-10-9 22:52 编辑 ]

作者: linchen0_0 时间: 2014-10-10 00:22

都是骗小白的技术,这些个技术能对游戏的好玩度提升一点有没有？所以被淘汰很正常，可笑的现状是，游戏玩家不好好玩游戏，整天在数毛，数三角形，我建议派这些人去大草原算了绝壁比牧羊犬好用！哦哦！

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