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标题: [其他] 其实FF15的战斗系统就是FF12的进化版 [打印本页]

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-24 18:50 标题: 其实FF15的战斗系统就是FF12的进化版

但是比FF12更有空间观念
简单说明一下战斗系统

FF1~10 敌我双方站定位不会乱走的回合制战斗，也就是没有3D空间的观念，而玩家战斗指令90%的选择都是物理攻击

而FF12则是把那90%的操作设定成自动的，10%是紧急情况让玩家下达指令，敌我双方会走位，设置队友AI，但是敌我之间并没有互动，或者队友之间并没有互动

FF15则是继承FF12然后根据战斗空间进行的状况进行互动，比方说在防御状态，敌人攻击主角的头主角会往后仰，攻击主角的身体主角会往后跳（这点可以看DEMO视频确认）
而攻击状态跟队友的位置站的很近就有可能发动连携并且视情况不同呼叫不同的武器，当然也可以在特殊情况下达指令给队友

所以跟以前不同，不是一个按键一个动作而是一个按键视敌我物理位置的不同而产生一连串多样的攻防动作

[ 本帖最后由 ebbandflow 于 2014-9-24 18:59 编辑 ]

作者: 伪装同学丶 时间: 2014-9-24 19:05

跟眼镜的连携我看到了，其他还是等DEMO再说，预言未来者必定那啥不是

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-24 19:12

濒死状态附近的队友会来搀扶主角 HP只剩2xx

作者: 夕雨 时间: 2014-9-24 19:23

posted by wap, platform: iPhone
demo演示的东西不要期待太多可能同样的脚本触发太多连制作人都觉得腻歪导致被砍也说不定

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-24 19:24

随著等级提升还会学会新技能例如光剑墙护盾

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-24 20:32

看了TGS两段视频

夥伴的互动很多样化很自然

作者: coaye 时间: 2014-9-24 21:09

其实我还是想要动作RPG

作者: cloudian 时间: 2014-9-24 21:40

FF12蛮好的系统，FF13走回头路，哎。

作者: magtree 时间: 2014-9-24 21:42

搀扶那里我看的一阵鸡皮疙瘩~~~~太装逼了……………………

作者: HAL_9000 时间: 2014-9-25 16:50

这种特别细节化特别有个性特别拟真的动作如果一直重复出现，会特别傻逼

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-25 18:29

转一篇文章对FF15制作人专利的解读
作者：wargreymon
--------------

翻譯也太斷章取義
動作那篇比較偏向以零式的操作系統為主的變化型
而"一鍵到底"其實是單項指令輸入在程式中因應敵我距離進行變化
而該專利文件中其實有說明動作模組是能夠讓玩家方進行自訂義
比如說:

系統提供以下動作模組:
-零距離劍
-零距離槍
-零距離匕首
-零距離拳
-中距離槍
-中距離迴旋鏢
-中距離弓
-遠距離槍
-遠距離弓
-火魔法
-冰魔法
-技能A
-技能B
-合作攻擊A
-合作攻擊B

而玩家角色X鍵設定空格如下:
接觸-(系統內判定接觸戰鬥)
近距離-(敵方距離玩家3M內)
中距離-(敵方距離玩家3-10M)
遠距離-(敵方距離玩家10M以上)

然後玩家在設定中自行組合後就可以進行用一顆按鍵讓系統計算判定距離的攻擊
簡單來說，這是以FF指令系統為基礎並且導入動作元素
跟KH那種看似指令戰鬥但其實是以動作為主體的系統有著基本上的不同
其實單純看專利文件感覺編輯的自由度是蠻高的
另外，我真的認為SE不會傻到讓你只用兩顆鍵去玩
手把按鍵很多，單鍵能做出多重動作不代表只用一顆按鍵啊....
就算一顆閃避用掉了，還有另外三顆+LR四顆
這樣算下來能夠自訂義的動作實際上是頗為豐富的
當然以上是樂觀估計
但是看到黑影就開槍然後文件沒有好好看完我覺得以專業程度上來說很有問題

至於另外一個專利偏向後端，比較複雜。
但是是關於指令輸入與時間的關係。

我個人是認為在摸到體驗板之前當然可以做各種臆測
但是有多少證據就說多少話

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-25 19:26

说什么一键道也黑的太低端了

不管怎么说FF15操作都已经比FF1~12复杂多了

况且以前那些传统指令RPG 早就移植手机了

FF5~6
DQ1~8

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-26 18:39

引用:

原帖由 magtree 于 2014-9-24 21:42 发表
搀扶那里我看的一阵鸡皮疙瘩~~~~太装逼了……………………

这是FF12没有的互动之一啊

FF15一举一动都是装逼真不知道该怎么制作了

作者: bastard 时间: 2014-9-26 18:55

其实很多人黑它不是因为按键简化，而是不能换武器跟只能用主角一人，这是田畑端自己访谈时说的，不是别人黑他说的。
FF12至少在战斗中至少还能有条件的更换队伍角色，如果FF15只能用主角一人，那就是连FF12都不如。

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-26 19:10

引用:

原帖由 bastard 于 2014-9-26 18:55 发表
其实很多人黑它不是因为按键简化，而是不能换武器跟只能用主角一人，这是田畑端自己访谈时说的，不是别人黑他说的。
FF12至少在战斗中至少还能有条件的更换队伍角色，如果FF15只能用主角一人，那就是连FF12都不如。

这次战斗系统距离空间感远比FF12强化不少呢所以其实开发难度要比FF12提高不少而且主角还可以四处瞬间移动

就算FF12可以换人但是玩家一样一次只能操作一个角色啊，而且角色之间并没有互动，也没有远近感明明跑的很远仍被物理攻击打中

该怎么说呢以前排排站操作四人我感觉战斗变得很单调，

这次要强调战斗时敌我双方都正在动作又要兼顾操作性系统可玩性想必花了不少功夫

个人觉得FF4加入ATB是一个突破
FF12设置队友AI也是一个突破
FF15更加强调空间感华丽的战斗互动连携更是突破

作者: bastard 时间: 2014-9-26 19:39

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-26 19:10 发表

这次战斗系统距离空间感远比FF12强化不少呢所以其实开发难度要比FF12提高不少而且主角还可以四处瞬间移动

就算FF12可以换人但是玩家一样一次只能操作一个角色啊，而且角色之间并没有互动，也没有远近感 ...

就算只能操作一个角色也比不能换人强多了，不同的角色战斗方式不一样，能换人的话战略性就完全不同了。
何况人各有所好，如果别人不喜欢操纵男主角，而想操作其他角色，现在强制只能使用主角一人话，对于很多人
来说是不能接受。本来没女性角色可操纵也算了，如果从头到尾只能用男主角一人，跟FF7CC一样了。。。
还有不能换武器的话也是硬伤，上年E3的PV实机视频可以看到画面左下方有武器切换界面，现在连这个都没了，
真不知道连这个也删掉是怎么想。

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-26 19:51

引用:

原帖由 bastard 于 2014-9-26 19:39 发表

就算只能操作一个角色也比不能换人强多了，不同的角色战斗方式不一样，能换人的话战略性就完全不同了。
何况人各有所好，如果别人不喜欢操纵男主角，而想操作其他角色，现在强制只能使用主角一人话，对于很多人 ...

FF12完全版有加入职业系统，可以学到不同技能，但是角色没互动，时间到了就做出攻击的动作而已

FF15也有角色培育要素，人物的动作还会视情况不同产生生动的变化，甚至有场景破坏

换武器的部份，要玩家自己配置在什么情况使用什么武器然后系统在根据玩家的状况呼叫对应的武器比如说近距离剑中距离枪远距离弓等等

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-26 20:03

引用:

原帖由 bastard 于 2014-9-26 19:39 发表

就算只能操作一个角色也比不能换人强多了，不同的角色战斗方式不一样，能换人的话战略性就完全不同了。
何况人各有所好，如果别人不喜欢操纵男主角，而想操作其他角色，现在强制只能使用主角一人话，对于很多人 ...

忘了说 FF15也可以下达指令给队友

作者: as01 时间: 2014-9-26 20:06

看演示比较象简化

作者: max39 时间: 2014-9-26 20:16

posted by wap, platform: iPhone
真的只能用一个人不能换，那就不要谈强化了，要说砍着砍着ai队友受伤了要去扶队友不砍怪了这种细节。。想想蛮难处理好的233，唯一可以确认的进化只有画面了。。

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-26 20:21

引用:

原帖由 max39 于 2014-9-26 20:16 发表
posted by wap, platform: iPhone
真的只能用一个人不能换，那就不要谈强化了，要说砍着砍着ai队友受伤了要去扶队友不砍怪了这种细节。。想想蛮难处理好的233，唯一可以确认的进化只有画面了。。

不只这样吧人物闪躲敌人攻击还会根据敌人攻击身体的不同部位有不同回避动作

跟队友之间连携互动也很多样

作者: 取暖的刺猬 时间: 2014-9-26 20:25

posted by wap, platform: iPhone
喷了
这都值得吹？
不是反串谁信啊

作者: bastard 时间: 2014-9-26 20:50

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-26 19:51 发表

FF12完全版有加入职业系统，可以学到不同技能，但是角色没互动，时间到了就做出攻击的动作而已

FF15也有角色培育要素，人物的动作还会视情况不同产生生动的变化，甚至有场景破坏

换武器的部份，要玩家自己 ...

FF15不能切换操作其他角色,只能设定好指令让其行动就比不上FF12了.例如FF12每个人学习到的召唤兽都不一样,还是需要玩家自己操作才能施放,系统AI自己不会放出来,
更不要说操作召唤兽了.FF15即使其他角色有培育升级要素,也只是跟着主角升级而学会或者开启新技能,但不能操作就没意义了.例如喜欢远程攻击的玩家,可能会选择黄头发
拿枪的,现在用不了,你让这方面喜好的玩家怎么办?
现在田畑端说不能换武器,没说清楚是是在战斗中还是整个游戏过程都不能换,如果是前者,估计很多FF玩家都有意见,如果是后者,那绝对犯傻的行为,是玩家都不能接受的,毕竟
完全不能换武器的话,游戏中也没有了收集最终武器的要素.

[ 本帖最后由 bastard 于 2014-9-26 20:52 编辑 ]

作者: DIGITAL1394 时间: 2014-9-27 00:18

独断专横是不是在倭人公司很盛行啊

作者: 北平孤儿 时间: 2014-9-27 00:24

posted by wap, platform: Windows
喷了。

FF12目前是FF系列单机最高峰无误。不懂请不要说话。

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-27 09:27

引用:

原帖由 bastard 于 2014-9-26 20:50 发表

FF15不能切换操作其他角色,只能设定好指令让其行动就比不上FF12了.例如FF12每个人学习到的召唤兽都不一样,还是需要玩家自己操作才能施放,系统AI自己不会放出来,
更不要说操作召唤兽了.FF15即使其他角色有培育升 ...

FF12召唤兽也只是圈扭下个指令而已啊

来看看4gamer 访谈吧
　ええ，まだ完成形ではありませんが，UIの情報を駆使して遊ぶのではなく，もっと3D空間での遊びを成立させることを意識しています。とは言っても，その3D空間上で出す技はあらかじめ設定しておくことになります。「FFXII」の「ガンビット」の設定に近いですかね。

强调3D空间
使用的技能必须玩家事先设定，很像FF12的ガンビット系统

　「武器召喚士」であるノクトの特殊能力ですね。剣を投げて，それが刺さったところにテレポートできます。バトル中は，剣の刺さるところが，ある条件によって限定されています。また状況に応じて，その条件が変化し，剣が刺さるところも増えていきます。

主角可以召唤武器，而且可以瞬间移动，并且视情况不同，瞬间移动的点会增加

コマンド選択ではなく，アクションバトルでオフェンスとディフェンスを切り替えながら戦います。プレイヤーが操作できるのはノクトだけですが，ほかのキャラクターは，プレイヤーが出した作戦に基づいて，自律的に行動します。もちろん戦闘中でも，設定画面を呼び出してパーティ全体に対する作戦や個別の武器を変更することはできます。

队伍的行动策略是由玩家设置的，你也可以随时叫出菜单改变行动策略，或者更换每个人的武器

关于召唤兽，FF15目前还未公布现在就酸言之过早

[ 本帖最后由 ebbandflow 于 2014-9-27 09:29 编辑 ]

作者: bastard 时间: 2014-9-27 10:50

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 09:27 发表

FF12召唤兽也只是圈扭下个指令而已啊

来看看4gamer 访谈吧
　ええ，まだ完成形ではありませんが，UIの情報を駆使して遊ぶのではなく，もっと3D空間での遊びを成立させることを意識しています。とは言っても ...

至少FF12可以切换操作角色，FF15不能的话，怎么跟FF12比，还好说FF12的进化版，我看是FF7CC跟零式的混合版才对！
完全系统负责控制，跟由玩家自己操作一样吗？就算是FF12，设定指令也是有限制，ff15或许有改进，但指望系统AI能能有多好，即使能设定施放召唤兽，那施放的
时机及召唤兽的控制怎么办,难道也由系统触发施放及控制？不能切换使用角色就是再多的指令也没用，之前FFV13及上年的PV中，野村还强调可以自由切换使用角色，
现在除了主角外，其他变成由系统操作，还是田畑端觉得电脑系统的AI已经够好，没必要让玩家来操作？

プレイヤーが操作できるのはノクトだけですが，ほかのキャラクターは，プレイヤーが出した作戦に基づいて，自律的に行動します。もちろん戦闘中でも，
設定画面を呼び出してパーティ全体に対する作戦や個別の武器を変更することはできます。
所谓切换武器是主角以外，而且还是有限制的变更。

https://www.change.org/p/square- ... 8%E5%A4%89%E6%9B%B4
日本那边有不少玩家署名反对现在系统，怎么不反对之前的系统，而要反对田畑端你现在的FF15，难道就是说田畑端的能力不如野村？我看不是吧。

[ 本帖最后由 bastard 于 2014-9-27 11:19 编辑 ]

作者: 火山 时间: 2014-9-27 10:53

FF12召唤兽也只是圈扭下个指令而已啊

喷了，说这话的人确定玩过FF12国际版吗?

作者: bastard 时间: 2014-9-27 11:00

引用:

原帖由火山于 2014-9-27 10:53 发表
FF12召唤兽也只是圈扭下个指令而已啊

喷了，说这话的人确定玩过FF12国际版吗?

呵呵，我说的是施放时机跟召唤兽的操作，难道你觉得由系统来处理会比玩家自己操作会更好？

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-27 11:08

引用:

原帖由 bastard 于 2014-9-27 10:50 发表

至少FF12可以切换操作角色，FF15不能的话，怎么跟FF12比，还好说FF12的进化版，我看是FF7CC跟零式的混合版才对！
完全系统负责控制，跟由玩家自己操作一样吗？就算是FF12，设定指令也是有限制，ff15或许有改进， ...

说过了 FF12可以切换角色 "同时间"能控制的也只有一人，再说控制召唤兽的时候，就是清场，只控制召唤兽一支有啥难度？

FF15更强调3D空间角色细微的动作场景互动敌我互动队友连携 FF12怎么跟FF15比，制作人都说了FF15比较接近FF12设置AI行动策略

那段话我也没有说错啊可以随时叫出菜单切换每个队友的行动方针，还可以更换武器

至于主角自己的武器法米通的访谈也有提到是由玩家事先设置，在即时的由战局情况呼叫对应的武器

[ 本帖最后由 ebbandflow 于 2014-9-27 11:21 编辑 ]

作者: 火山 时间: 2014-9-27 11:16

引用:

原帖由 bastard 于 2014-9-27 11:00 发表

呵呵，我说的是施放时机跟召唤兽的操作，难道你觉得由系统来处理会比玩家自己操作会更好？

老实讲不懂你什么原因引用我的话!
国际版的召唤兽本来就是可以让玩家自由操作，跟操作主要角色一样，唯一差别就是有时间限定不能设定因势制宜!

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-27 11:20

引用:

原帖由 bastard 于 2014-9-27 10:50 发表

至少FF12可以切换操作角色，FF15不能的话，怎么跟FF12比，还好说FF12的进化版，我看是FF7CC跟零式的混合版才对！
完全系统负责控制，跟由玩家自己操作一样吗？就算是FF12，设定指令也是有限制，ff15或许有改进， ...

主角的武器切换在法米的访谈有说明
武器のセットはデッキを組んでおくようなイメージで、あらかじめセッティングしておいた武器の中から、状況に応じて最適なものを選んで攻撃してくれるようになっています。

事先设定好，之后系统根据情况呼叫出最适合的武器

看DEMO

单手剑是近距离攻击速度快
长枪范围攻击，击倒敌人
大剑威力强大

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-27 11:23

引用:

原帖由火山于 2014-9-27 11:16 发表

老实讲不懂你什么原因引用我的话!
国际版的召唤兽本来就是可以让玩家自由操作，跟操作主要角色一样，唯一差别就是有时间限定不能设定因势制宜!

这又没什么呼叫召唤兽也就只能操控召唤兽一支怪当然召唤兽有不同特性必方说我方HP越低攻击力越高

就系统而言并没有特别出众

FF12出彩的地方在于设置队友AI 让90%清小怪一路圈圈圈物理攻击的动作由系统代劳

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-27 11:41

引用:

原帖由 bastard 于 2014-9-27 11:36 发表

我为啥引用你的话，请看看你说的话是针对谁来说好吧，虽然你没直接引用我的来回复。另外你根本完全没懂我说的，
LZ说FF15是FF12系统的进化版，我认为不是，目前来看甚至不如12，12至少可以切换使用角色，FF15只 ...

我觉得你才完全没有理解我说的

说FF15接近FF12系统制作人也有说

召唤兽也就单独操控一支，跟单纯指令游戏无义，只不过有时间限制要早点放大招

FF15一样可以紧急呼叫菜单改变战术下达指令，所以同时有小兵又有BOSS就看玩家随机应变

FF15著重3D空间连续生动的动作队友连携敌我互动一连串的华丽攻防应对这些都是FF12所没有的

系统的钻研程度说不定并不低，

从专利文件
各大媒体访谈都可以理解制作人的意思

[ 本帖最后由 ebbandflow 于 2014-9-27 11:47 编辑 ]

作者: 火山 时间: 2014-9-27 11:47

引用:

原帖由 bastard 于 2014-9-27 11:36 发表

我为啥引用你的话，请看看你说的话是针对谁来说好吧，虽然你没直接引用我的来回复。另外你根本完全没懂我说的，
LZ说FF15是FF12系统的进化版，我认为不是，目前来看甚至不如12，12至少可以切换使用角色，FF15只 ...

FF12召唤兽也只是圈扭下个指令而已啊!

我引用的是这句话，跟你有什么关系？

作者: bastard 时间: 2014-9-27 11:56

引用:

原帖由火山于 2014-9-27 11:47 发表

FF12召唤兽也只是圈扭下个指令而已啊!

我引用的是这句话，跟你有什么关系？

我回去看了一下，只能说句抱歉了。。。刚才在跟别人聊，没细看

作者: 火山 时间: 2014-9-27 12:01

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 11:23 发表

这又没什么呼叫召唤兽也就只能操控召唤兽一支怪当然召唤兽有不同特性必方说我方HP越低攻击力越高

就系统而言并没有特别出众

FF12出彩的地方在于设置队友AI 让90%清小怪一路圈圈圈物理攻击的动作由系 ...

喷了，谁告诉呼叫召唤兽只能操控一支怪?
另外，哪只召唤兽的特性是HP越低，攻击力越高?你说说看!

作者: bastard 时间: 2014-9-27 12:03

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 11:41 发表

我觉得你才完全没有理解我说的

说FF15接近FF12系统制作人也有说

召唤兽也就单独操控一支，跟单纯指令游戏无义，只不过有时间限制要早点放大招

FF15一样可以紧急呼叫菜单改变战术下达指令，所以同时 ...

制作人还说系统操作是零式的简化版呢，拿FF15来跟FF12比，我觉得不是抬高FF12，而是给FF15洗地，为啥这次TGS公布系统后，
日本有那么多玩家在2CH甚至各大论坛针对田畑这次的改动，田畑自己也不想想。
另外FF12战斗系统出彩根本不是可以设置队友AI让其自由行动，而是取消历代的ATB站桩，采用无切换直接战斗，地形及站位影响战斗，
国际版更是改良过的职业系统，不同职业有不同的效果，例如攻击破坏跟防御破坏这两个，不能同一个角色都学会，需要两个角色分别去学
说召唤兽没用的，最好就不放最终召唤兽把天塔最后那20层打出来录下视频放出看看，特别是其中一层是对面满屏杂兵的，不放召唤兽清杂兵，
拿着三神器都过不了。

作者: 火山 时间: 2014-9-27 12:09

引用:

原帖由 bastard 于 2014-9-27 11:56 发表

我回去看了一下，只能说句抱歉了。。。刚才在跟别人聊，没细看

刚才才发现楼主是存片，我们都认真了!

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-27 12:11

引用:

原帖由 bastard 于 2014-9-27 12:03 发表

制作人还说系统操作是零式的简化版呢，拿FF15来跟FF12比，我觉得不是抬高FF12，而是给FF15洗地，为啥这次TGS公布系统后，
日本有那么多玩家在2CH甚至各大论坛针对田畑这次的改动，田畑自己也不想想。
另外FF12 ...

零式偏向动作游戏，摇杆配合按键出招，要这么说的话FF12也是零式简化版

为什么很多反弹FF15战斗系统，因为误解就开喷了

用常理推断总结制作人的话，也知道FF15的战斗系统夥伴的行动策略是由玩家去设置的少不了钻研要素

要比难度的话等FF15出了国际版也有挑战任务再说吧

作者: bastard 时间: 2014-9-27 12:19

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 12:11 发表

零式偏向动作游戏，摇杆配合按键出招，要这么说的话FF12也是零式简化版

为什么很多反弹FF15战斗系统，因为误解就开喷了

用常理推断总结制作人的话，也知道FF15的战斗系统夥伴的行动策略是由玩家去设置的 ...

FF12怎好跟零式比啊？ FF12出来那时，零式都不知道在哪里。。。
照你这么说，现在署名的玩家都是理解有问题，都是误解制作人了？怎么不误解之前野村负责的系统，
像FF13三作都不尽人意，也没见有玩家署名希望官方改系统的事。

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-27 12:40

引用:

原帖由 bastard 于 2014-9-27 12:19 发表

FF12怎好跟零式比啊？ FF12出来那时，零式都不知道在哪里。。。
照你这么说，现在署名的玩家都是理解有问题，都是误解制作人了？怎么不误解之前野村负责的系统，
像FF13三作都不尽人意，也没见有玩家署名希望官 ...

就操作性而言FF12也是零式简化没错啊这跟出品的时间无关

FF10 FF13鸟山求一本道FF就别拿出来提了

LRFF13还是有优点

作者: bastard 时间: 2014-9-27 13:12

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 12:40 发表

就操作性而言FF12也是零式简化没错啊这跟出品的时间无关

FF10 FF13鸟山求一本道FF就别拿出来提了

LRFF13还是有优点

FF12怎么会是零式的简化版，说先出来抄袭后出还真是闻所未闻。真要说也是零式参考FF12，不过官方当时说法的是零式从CCFF7改进而来，而不是FF12
FF10叫一本道？如果FF10算一本道，全部FF都是一本道。而且FF10主要负责人是坂口博信，不是鸟山求，FF13第一作是北濑佳范负责，第二作才是鸟山求。
LRFF13是有点优点，但也是战斗系统本身，画面是三作中最差，这点玩过的人都不会否认。

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-27 13:34

引用:

原帖由 bastard 于 2014-9-27 13:12 发表

FF12怎么会是零式的简化版，说先出来抄袭后出还真是闻所未闻。真要说也是零式参考FF12，不过官方当时说法的是零式从CCFF7改进而来，而不是FF12
FF10叫一本道？如果FF10算一本道，全部FF都是一本道。而且FF10主要 ...

都已经说了操作性来说FF12比零式还要简单，FF12有设置队友AI的系统，FF15也有类似FF12的系统强化3D空间感

FF10是路很窄不能转视点的一本道没错啊
FF13是很宽敞的一本道
两作的战斗系统我都不喜欢
这两片导演都是鸟山求，导演才是决定游戏内容的人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... %E3%82%B8%E3%83%BCX
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... %82%B8%E3%83%BCXIII

其他FF有原野可以选择先去洞窟，或者先去城镇。。。。。

[ 本帖最后由 ebbandflow 于 2014-9-27 13:35 编辑 ]

作者: bastard 时间: 2014-9-27 14:20

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 13:34 发表

都已经说了操作性来说FF12比零式还要简单，FF12有设置队友AI的系统，FF15也有类似FF12的系统强化3D空间感

FF10是路很窄不能转视点的一本道没错啊
FF13是很宽敞的一本道
两作的战斗系统我都不喜欢
这两片 ...

简单不简单，跟FF12跟零式之间谁抄谁有什么关系。FF10一本道？是你自己还是其他人说的？
现在FF玩家说FF13是一本道是指前面某几章节场景一条直路走到底没任何分支跟探索要素，甚至后期不能回来。
如果按你这么认为，那从FF10开始的FF就不能开飞空艇在去大地图到处跑，那是不是都算一本道，都不如之前的？
另外就是FF10本身就是坂口博信作为总制片人全权负责，这都能洗？，如果按你这么说，FF12的导演是伊藤裕之跟皆川裕史，
如果导演决定游戏内容，为啥至今没人出来说是这两人的作品，那SE后期还撤掉松野泰己干啥，应该要撤是伊藤裕之跟皆川裕史。

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-27 15:51

引用:

原帖由 bastard 于 2014-9-27 14:20 发表

简单不简单，跟FF12跟零式之间谁抄谁有什么关系。FF10一本道？是你自己还是其他人说的？
现在FF玩家说FF13是一本道是指前面某几章节场景一条直路走到底没任何分支跟探索要素，甚至后期不能回来。
如果按你这么 ...

FF零式是偏动作游戏，操作性比FF12还复杂

FF15则是透过较为简单的操作在3D空间里实现各种华丽的动作，系统有点类似FF12，另外这次FF15是开放世界风格的FF

FF10对我而言也是一本道啊，飞空艇？只是从记录点转换到其他记录点而已，游戏过程就是一直走，也几乎没有分歧，然后跟FF13一样最后来到一个大原野意思一下

FF12换掉松野泰己的原因谁知道他是制作人制作人跟掌握开发经费的额度有比较大的关系，导演跟游戏内容有比较直接的关系

作者: bastard 时间: 2014-9-27 16:56

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 15:51 发表

FF零式是偏动作游戏，操作性比FF12还复杂

FF15则是透过较为简单的操作在3D空间里实现各种华丽的动作，系统有点类似FF12，另外这次FF15是开放世界风格的FF

FF10对我而言也是一本道啊，飞空艇？只是从记录 ...

FF12不是动作游戏，只有你认为FF12是参考零式，不是零式参考FF12。。。SE本身也只说零式是在CCFF7的基础上改进而来
现在要说FF15的战斗系统是FF12的进化版，难道现在就觉得FF15系统一定会比FF12更好？FF12出来了这么多年，是经过时间跟大
量玩家的考验，才有今天的评价，FF15目前拿来这种底气？
从目前来看，FF15取消了切换使用角色，只能操作主角一人，这算FF12系统那门子的进化？进化就是要不能操作其他角色？
既然你说导演决定内容，那游戏长短，内容规模大小为什么会扯上制片人松野，要是松野没权决定内容，又谈何经费问题，游戏内容的
规模及开发周期决定游戏的开发费用大小。

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-27 17:34

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原帖由 bastard 于 2014-9-27 16:56 发表

FF12不是动作游戏，只有你认为FF12是参考零式，不是零式参考FF12。。。SE本身也只说零式是在CCFF7的基础上改进而来
现在要说FF15的战斗系统是FF12的进化版，难道现在就觉得FF15系统一定会比FF12更好？FF12出来了 ...

我没有说哪一作参考哪一作，我只不过说FF12跟FF15一样操作性都不像零式那么偏向动作游戏，操作都很简易但是系统有钻研性

不知道重复过几次了，制作人说了FF15战斗系统类似FF12，设置主角武器，设置队友行动方针，也可以临时叫出菜单下达指令，比FF12更强化的就是空间感，敌我攻防流畅多变的动作，多样化的队友连携

加上开放世界，各方面都要胜过FF12了

制作人跟导演的职责你分不清楚吧，当然制作人也有一定的权限左右游戏的内容，但是真正跟游戏品质有直接关系的是导演，比方说临时想追加什么，导演必须经过制作人核准提拨经费

[ 本帖最后由 ebbandflow 于 2014-9-27 17:36 编辑 ]

作者: bastard 时间: 2014-9-27 18:03

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原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 17:34 发表

我没有说哪一作参考哪一作，我只不过说FF12跟FF15一样操作性都不像零式那么偏向动作游戏，操作都很简易但是系统有钻研性

不知道重复过几次了，制作人说了FF15战斗系统类似FF12，设置主角武器，设置队友行动方 ...

不扯系统就扯开放世界那些，也真是服了你，你不如直接说就FF12那画面怎么跟FF15那画面比，被秒好几条去了。
PS2什么机能，PS4什么机能，这都拿来说事。游戏还没发售就说一定比FF12好，怎么跟当年部分人看到FF13画面后就
说FF13已经完全超越FF12何其相似。
呵呵，是你自己分不清楚导演是干什么，还是SE说导演就是全权负责内容的？游戏品质好坏是监制的事，跟导演有个啥关系

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-27 18:11

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原帖由 bastard 于 2014-9-27 18:03 发表

不扯系统就扯开放世界那些，也真是服了你，你不如直接说就FF12那画面怎么跟FF15那画面比，被秒好几条去了。
PS2什么机能，PS4什么机能，这都拿来说事。游戏还没发售就说一定比FF12好，怎么跟当年部分人看到FF13 ...

系统我都跟你讲过N次了

制作人的说法前面也引用过了

我也引用别人对专利的说明了

那游戏还没发售你怎么就说比FF12差？

关于工作职责
FF10/FF13这种一本道FF凑巧导演都是鸟山求你觉得呢？

作者: bastard 时间: 2014-9-27 19:04

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原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 18:11 发表

系统我都跟你讲过N次了

制作人的说法前面也引用过了

我也引用别人对专利的说明了

那游戏还没发售你怎么就说比FF12差？

关于工作职责
FF10/FF13这种一本道FF凑巧导演都是鸟山求你觉得呢？

怎么说得系统好像你开发一样，比游戏制作人还清楚，专利只能说明SE是申请了，实际制作中有没有有采用那是另外一回事，
SE还申请了那么多FF游戏商标，包括零式FF一式，二式跟三式等，FF15前身还是PS3的FFV13，请问游戏都出了没？
我从头到尾那句说FF15有多差，是你刻意拿FF12的系统比，我说FF15战斗中不能换人这点就比不上FF12可以换人难道不是事实?
现在日本那边一堆人署名反对现在的系统难道不是事实？倒是你玩都没玩过，就说各方面都要胜过FF12了，搞笑了。
呵呵，因为认为FF10是一本道只有你，关鸟山求个啥事，FF10跟FF13是他一人可以负责？你前面不是说了，在你眼中FF10就
是一本道。就算你说FF12是一本道都没问题啊。不要扯上其他人来说事就行。

[ 本帖最后由 bastard 于 2014-9-27 19:15 编辑 ]

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-27 20:52

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原帖由 bastard 于 2014-9-27 19:04 发表

怎么说得系统好像你开发一样，比游戏制作人还清楚，专利只能说明SE是申请了，实际制作中有没有有采用那是另外一回事，
SE还申请了那么多FF游戏商标，包括零式FF一式，二式跟三式等，FF15前身还是PS3的FFV13，请 ...

制作人接受访谈已经说的很清楚了，拿FF12来比的也是他，

FF12可以换人操作，其实同时不也只能操作一人这件事我说过很多次了 FF15可以下达指令给其他队友的

除了战斗系统可以像FF12一样设置AI以外，还有3D空间观念的强调，队友连携，敌我互动，现在还确认有开放世界，天候变化魔法会影响环境例如周遭起火驱散小怪

目前看起来没一点比不过FF12的

很多人连署可能是因为误解FF15战斗系统明年三月就有DEMO

怎不说鸟山求早就被骂到臭头了

作者: TJ-NNY 时间: 2014-9-27 21:16

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原帖由 @bastard 于 2014-9-26 18:55 发表
其实很多人黑它不是因为按键简化，而是不能换武器跟只能用主角一人，这是田畑端自己访谈时说的，不是别人黑他说的。
FF12至少在战斗中至少还能有条件的更换队伍角色，如果FF15只能用主角一人，那就是连FF12都不如。

不能换武器不代表武器不能升级，武器可以单独一个武器升级晶盘，可以收集各种材料追加合成武器能力，比如20个爆炸魔的碎片可以附加炎属性，武器走魔法还是物理路线都是可以自己选择的，完全不影响
不能换武器也可以通过职业变相换，男主盗贼忍者系，女主白魔召唤系，多得是升级变化路线

作者: bastard 时间: 2014-9-27 21:36

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原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 20:52 发表

制作人接受访谈已经说的很清楚了，拿FF12来比的也是他，

FF12可以换人操作，其实同时不也只能操作一人这件事我说过很多次了 FF15可以下达指令给其他队友的

除了战斗系统可以像FF12一样设置AI以外，还有3D ...

呵呵，制作人是例举FF12来说明FF15系统特性，还说FF15是零式简化去呢，到了你口中就变成制作人是拿来比较系统优劣。
解释那么多有什么用，不能操作就是不能操作，我前面就说了指令再多也没用，系统AI的智能不能取代玩家自己的操作，
不能更换操作角色，大大减低玩家的自由性跟选择性还叫没一点比不过FF12的?
对，在你眼中FF15就是最好的，那么多署名要求改系统的人都是脑子不好使，误解了制作人的意图，就你一个很了解，OK？
骂鸟山求干啥，FF10的玩家又不像你认为FF10是一本道，FF13要骂也是北濑佳范，什么时候轮到鸟山求了，如果有人觉得
FF12不好玩要骂的话，也是骂松野，啥时轮到导演。

[ 本帖最后由 bastard 于 2014-9-28 00:23 编辑 ]

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-28 10:56

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原帖由 bastard 于 2014-9-27 21:36 发表

呵呵，制作人是例举FF12来说明FF15系统特性，还说FF15是零式简化去呢，到了你口中就变成制作人是拿来比较系统优劣。
解释那么多有什么用，不能操作就是不能操作，我前面就说了指令再多也没用，系统AI的智能不能 ...

我觉得你是词穷了理解力也不足紧咬著FF15不能换人这一点不放复读好几帖了

FF零式比较偏向动作游戏制作人说的是"操作性"的简化，如果说FF15比较简化那FF1~12更加简化理解没？而FF15的操作复杂度已经秒了FF1~12了

eurogamer访谈制作人表示希望FF15会是最棒的FF
My goal is to have people play Final Fantasy 15, and for them to think this is the best Final Fantasy they've ever played.

怎不乾脆说FF12对比FF1~10 一次只能操作一人逊毙了，FF1~10一次可以操作四人行动？

系统方面不知道已经跟你重复多少次了

FF1~10大部分都是一键到底物理攻击清小怪，FF12跟FF15由设置队友AI，把90%重复的行动交由系统来执行

3D化之后镜头当然只能锁定其中一人不然怎么同时操作四人 FF12就算可以换人还是一次操作一人，FF15可以叫出菜单应变紧急状况能不能有点sense呢？

FF12能不能换人实质作用意义不大，只是比较有新鲜感而已，系统有趣的部份在于怎么配置AI行动策略这也是FF15强调的

FF15还有无接缝的流畅动作，开放世界敌我攻防互动队友连携魔法影响环境天候地形影响

理解力高一点就知道完全超越FF12了

[ 本帖最后由 ebbandflow 于 2014-9-28 11:20 编辑 ]

作者: bastard 时间: 2014-9-28 11:45

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原帖由 ebbandflow 于 2014-9-28 10:56 发表

我觉得你是词穷了理解力也不足紧咬著FF15不能换人这一点不放复读好几帖了

FF零式比较偏向动作游戏制作人说的是"操作性"的简化，如果说FF15比较简化那FF1~12更加简化理解没？

eurogamer访谈制作人表示 ...

整天在说FF15系统多好，请问你玩过了？一个连发售的都没发售的游戏，就拼命地吹，还全面超过FF12呢，
呵呵，谁会拿FF1-10来说事，FF1-FF10是什么系统，ATB回合制，傻子才会拿来比较。
不要说系统AI设置怎么好，系统AI什么时候可以超越人工操作了？好比本来由玩家决定召唤兽或者特殊技能的施放
时间，要是都改由系统来触发处理，谁愿意，更何况本身不能换角色就是降低玩家的自由性跟选择性，玩家不喜欢
使用主角，你强制要玩家使用这个角色，还谈什么自由度，当年CCFF7系统一直为FF玩家不满，之前野村负责时，
系统还能换人，至少野村知道玩家想要的，田畑端呢，按日本那边署名玩家说法就是自以为是，带有执着的个人偏好，
可能田畑端认为当年的CCFF7只能用一人的系统最能突出主角。
FF12换人意义不大？看到这句就想笑了，我再重复前面说的，有本事不换人不施放召唤兽，把国际版天塔最后
20层打过后放视频让大家看看，过了就证明FF12系统换人没用，过不了就表说那么多。
在你眼中，只要理解了FF15，FF15就是历代最好，最完美，不用玩就知道超越了FF12，理解不了的都是脑子不好使，
自己的问题，这都什么鸟逻辑！SE不请你去宣传FF15简直就是一种损失。

[ 本帖最后由 bastard 于 2014-9-28 11:54 编辑 ]

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-28 12:01

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原帖由 bastard 于 2014-9-28 11:45 发表

整天在说FF15系统多好，请问你玩过了？一个连发售的都没发售的游戏，就拼命地吹，还全面超过FF12呢，
呵呵，谁会拿FF1-10来说事，FF1-FF10是什么系统，ATB回合制，傻子才会拿来比较。
不要说系统AI设置怎么好 ...

因为根据自己的理解加上各种情报的解读，就可以体会出FF15将会是系列的一大革新

FF1-10是过时的

至于你问我AI操作怎么比人工好，这刚好就是FF12ガンビット系统的精髓，你真的玩过FF12？

你说的召唤兽怎么AI操作，很简单啊系统判定召唤时间到之前放大招就好反正操作召唤兽跟一般动作游戏无异还更简化

CCFF7是前传故事设定已经绑手绑脚主角只有一人本来就是为FF7粉丝打造的

我想有这么多情报，加上自己玩游戏的经验，还理解不来FF15的系统，是你自己逻辑能力理解能力偏低吧

作者: bastard 时间: 2014-9-28 12:25

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原帖由 ebbandflow 于 2014-9-28 12:01 发表

因为根据自己的理解加上各种情报的解读，就可以体会出FF15将会是系列的一大革新

FF1-10是过时的

至于你问我AI操作怎么比人工好，这刚好就是FF12ガンビット系统的精髓，你真的玩过FF12？

你说的召唤兽 ...

你都知道FF1-F10是过时？这还好意思搬出来说事。
由系统来决定召唤兽的施放时间，玩家还玩什么，不如把FF15制作成一键通关算了，全部由系统来代替玩家完成。
CCFF7有多少玩家是扎克斯这个角色的粉丝，我看还没一个CLOUD多，那玩FF13-3的人都喜欢雷霆这个角色？搞笑么
在你眼中，对FF15有意见的人都是理解能力有问题，脑子不好使，你觉得自己的脑子会比这些玩家的脑子好使？
别扯什么游戏经验，你觉得其他人的游戏经验不如你了？还是自我感觉良好。说这些东西出来跟FF15一点关系都没
不要扯那么多不相干的，有本事就不换人不放召唤兽去把FF12国际版的天塔通关吧，然后放视频出来证明你口中说
的FF12系统换人系统是没意义，再来谈什么游戏经验，要不就少来信口开河。

[ 本帖最后由 bastard 于 2014-9-28 17:17 编辑 ]

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-28 12:45

引用:

原帖由 bastard 于 2014-9-28 12:25 发表

你都知道FF1-F10是过时？这还好意思搬出来说事。
由系统来决定召唤兽的施放时间，玩家还玩什么，不如把FF15制作成一键通关算了，全部由系统来玩家完成。
CCFF7有多少玩家是扎克斯这个角色的粉丝，还没一个CLO ...

懒得跟你复读下去了

话说这次角色养成要素夥伴也可以换武器，可见可能要培养武器技能

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-28 16:55

引用一篇中文访谈提到的内容

世界本身在自由探索的空间方面很足够。
本作跟历代其他《FF》相比，在自由探索的部分绝不会逊色。

作者: ebbandflow 时间: 2014-9-28 22:26

实机妹子图

作者: ebbandflow 时间: 2014-10-2 20:56

今天的生放送战斗系统介绍
http://www.youtube.com/watch?v=Md7GhVH3vUg

作者: ebbandflow 时间: 2014-10-2 21:05

访谈内容

连按防御不是无敌的，会消耗MP，有时候还会需要有精确防御才能避开的攻击

押著按键就会有基本的连续攻击，搭配摇杆会因为不同时机，跟队友联携而产生变化

作者: ebbandflow 时间: 2014-10-2 21:11

武器方面

战斗前先选好很重要

每一把武器都有设置好的动作

自己设定动作是FF15很大的乐趣之一

[ 本帖最后由 ebbandflow 于 2014-10-2 23:51 编辑 ]

作者: jiayueqwer 时间: 2014-10-2 21:14

战斗相当爽，小田表达有问题:D ..................

作者: ebbandflow 时间: 2014-10-2 21:20

联携攻击不是一击而是连续性的动作

联携会自动发生，不过玩家要锁定怪物

[ 本帖最后由 ebbandflow 于 2014-10-2 21:23 编辑 ]

作者: octocat 时间: 2014-10-2 21:20

新导演田畑端在今晚的紧急会议中澄清，除了不能切换角色外，去年E3展示的战斗方式没变，体验版只是临时环境，角色能跳跃，战斗前能换武器和配置技能，回避消耗MP不可能连续用，战斗风格既不像零式也不像王国之心

也就是战斗中不能换武器的意思么，不过现在看来还有救

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