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标题: [老游杂谈] 谈一谈现在JRPG的装逼 [打印本页]

作者: 萝卜 时间: 2014-9-23 23:53 标题: 谈一谈现在JRPG的装逼

这几天大家都在吵装逼

以前的rpg，去拯救世界就拯救好了，ff6为啥被有的朋友骂剧情不够顶级，其实就是那个年代的游戏不讲太多细节，因此给你想象空间很大让你玩了很舒服。纯靠内容的经典台词其实没有几句。你比如歌剧院情节，其实很无聊的剧本，但是歌剧院的氛围是你可以想象的。给你的心里就是很充实的感觉。就好像你喜欢的女人搂着你你就很满足了，你不喜欢跟你说一晚上话你还是嫌她烦

然后即使像ff7那种剧情细节很多了的，内心的挖掘也是点到为止，很多含义是不说出来的。看着三头身的多边形小人脑袋低一下，你脑袋里就脑补出很多情节和内心独白。非常充实

哪怕现在去玩以前没玩过的一些rpg，就算像dq5那种剧情很多的每个情节细节也就几句话，地球2更是很多情节突然蹦出来，要你回味一下才知道为什么。即使现在玩这些游戏也一点都不烦，并不是说以前玩过然后怀旧才不烦，而是现在的游戏不这么做了

我前些天玩现在那个备受好评的勇气默示录，系统还不错，配音也好，可就是一点鸡毛蒜皮的小事叨逼叨逼半天，前因后果背景旁支的说个没完，一遇到点事就似乎每个人都是玻璃心，要讲一大片话来解释他受多大伤害。。。。而且所有要说的对人物塑造也没多大用，以前两句话就能把一个人性格说的活灵活现，现在能说200句。烦得我

还有就是现在的rpg情节越来越绕，什么宗教科幻有什么整什么，一个世界观你都得且听废话才能明白，但是各位参与的角色越来越弱智，台词都是啊你今天过得怎么样，吃了什么这种级别的空洞，就好像舞台超级华丽，演的戏却是过家家。

我以前玩rpg一定要玩美版能看懂，现在觉得其实勇气这种如果是日版可能我还舒服点，我脑补出来的台词都比他要强很多

我印象中开始让我有这种剧情无聊的感觉的rpg就是传说系列，不知道这印象靠不靠得住

所谓的装逼什么的，就是没完没了的拿一些空洞的内容来充数，为了充数又不得不把空洞的内容加上各种无意义的元素，就成了装逼。我们这代喜爱jrpg玩家的年龄在增长，但是jrpg似乎把自己的客户趋向年龄在降低，这种矛盾不知道从何而来

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2014-9-24 01:13

三头身小人做的一些事能接受，但九头身洗剪吹看着就完全不一样了。

作者: cloudian 时间: 2014-9-24 04:51

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楼主描述的情况有点像小说和影视剧的区别，的确是脑补更回味悠长一些。我也有同感，早年间FC时代的FF曾经给我这样的感觉。不过后来又怀疑是自己心态变老的原因，也许现在的年轻人一样骂所谓老玩家顽固守旧吧。

作者: zero3rd 时间: 2014-9-24 06:44

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这个可以对比80年代黄金时期的热血漫和现在的热血漫。
龙珠圣斗士北斗神拳节奏快得一13，没有任何拖戏。
再看看火影死神，开始节奏还成，越到后面越拖。

作者: 昵称无效 时间: 2014-9-24 06:47

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简单说就是太舞台剧化
从ps世代开始就有这问题，boss和主角开打前哇啦哇啦聊很久，关于人间、光明、希望、永恒、支配、爱、毁灭、信赖什么的，被打败后再继续话题聊一会

作者: 超越牛的神肉人 时间: 2014-9-24 07:22

我感觉现在都是不玩RPG的成天批判RPG。真静下心玩RPG的人往往能从里边找到优点和乐趣

有个同事也这样，成天这个中二那个脑残，你一问他他就说老子早N年就不玩了，高大上。

有些RPG就是需要细腻得台词和演出，像幻想水浒传2，没台词没细腻得演出靠脑补这游戏就完了，不过萝卜不喜欢皇家骑士团2风格的故事，所以这个也实在不好说什么。

总之一句话，不是所有优秀的RPG都非得是勇者斗恶龙粗放脑补型的。

[ 本帖最后由超越牛的神肉人于 2014-9-24 07:25 编辑 ]

作者: 海腹川背 时间: 2014-9-24 07:47

凡人物语和影之心12都不错，台词不长不短刚刚好，最近都入了正版。

作者: 萝卜 时间: 2014-9-24 09:06

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引用:

原帖由 @超越牛的神肉人于 2014-9-24 07:22 发表
我感觉现在都是不玩RPG的成天批判RPG。真静下心玩RPG的人往往能从里边找到优点和乐趣

有个同事也这样，成天这个中二那个脑残，你一问他他就说老子早N年就不玩了，高大上。

有些RPG就是需要细腻得台词和演出，像幻想水浒传2，没台词没细腻得演出靠脑补这游戏就完了，不过萝卜不喜欢皇家骑士团2风格的故事，所以这个也实在不好说什么。

总之一句话，不是所有优秀的RPG都非得是勇者斗恶龙粗放脑补型的。

哥们你记错了，我没骂过皇骑的剧情

http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=6562646

[ 本帖最后由萝卜于 2014-9-24 10:47 编辑 ]

作者: sirforest 时间: 2014-9-24 09:53

楼主说得有一定道理，JRPG没理由以前有内涵现在没内涵，只是因为现在这种演出方式，是以前JRPG演出，在新技术的手段下产生的必然结果。

不过另一方面，现在的游戏设定过于复杂，世界观同样也缺乏带入感。反而少了那种王道故事的感觉，我的意思就是一个有英雄气质的主角在困难中成长，高举着宝剑为黑暗的世界带来光明。我觉得这是商业游戏所应该具备的，现在的JRPG，商业化又不商业化，但你说它要整出点东西来又没有真实性。如果是皇骑，FFT这种本身就有黑暗严肃风格的游戏也就算了。

我觉得这是一个经典的核心，但很多游戏却偏要扯出好多扭曲的道理。

[ 本帖最后由 sirforest 于 2014-9-24 09:56 编辑 ]

作者: 模拟器高手 时间: 2014-9-24 11:10

手游大国的东西总有一股浓浓的逼位，鬼子除了ACT和FTG，其他游戏类型都是被欧美艹爆的，应该说死宅一开口，上帝就发笑。

作者: can201 时间: 2014-9-24 13:19

我觉得你是在骂CRPG。。。。。

作者: 超越牛的神肉人 时间: 2014-9-24 13:25

引用:

原帖由萝卜于 2014-9-24 09:06 发表
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哥们你记错了，我没骂过皇骑的剧情

http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=6562646

我是记得你好像说过对TO那种政治阴谋民族挣扎的剧情没啥兴趣

骂其实是爱啊，这年头偏见都是远远压过骂的，玩都不玩直接开喷的一大把

作者: pikachu 时间: 2014-9-24 13:30

MGS是不是达到了顶峰？甚至还不是个RPG

作者: roundcloud 时间: 2014-9-24 15:21

清晰未必都是优势。照片就是这样。

作者: 一只鱼 时间: 2014-9-24 15:37

轨迹系列其实更加烦。。。

作者: achen126 时间: 2014-9-24 15:52

MGS一样叨逼，打几下，点根烟，接个电话，喝杯咖啡…

作者: 北平孤儿 时间: 2014-9-25 15:11

posted by wap, platform: Chrome
日式RPG的未来就在FF12。

作者: wanghujin 时间: 2014-9-26 07:07

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我现在还在期盼星海传说续作

作者: genesisx 时间: 2014-9-26 10:00

posted by wap, platform: Galaxy S II
我倒是想到了在PSP上玩到一些RPG，开篇都是去小树林学习虐待野怪，虐完后不是爹妈死就是村子被灭，然后踏上练级虐Boss的不归路，然后发现各种不可思议的秘密（比如爹妈真实身份或者自己真实身份……）而流程也就差在地图而已，反正此类RPG一玩开头就没兴趣玩下去了，哪怕战斗多么华丽爽快～～～

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2014-9-26 14:47

传说已经达到中二的极意了……
看了个宣传视频，只能捂脸了，设定太羞耻了……

作者: 超越牛的神肉人 时间: 2014-9-26 16:10

引用:

原帖由 genesisx 于 2014-9-26 10:00 发表
posted by wap, platform: Galaxy S II
我倒是想到了在PSP上玩到一些RPG，开篇都是去小树林学习虐待野怪，虐完后不是爹妈死就是村子被灭，然后踏上练级虐Boss的不归路，然后发现各种不可思议的秘密（比如爹妈真实身份 ...

异度装甲就是这么来的

还有个SFC的LIVE A LIVE某篇故事从俗不可耐突然转到构思巧妙也是这么来的

所以不怕说句大话，TGFC的街机格斗爱好者对RPG那是满满的高大上歧视

作者: achen126 时间: 2014-9-26 16:42

引用:

原帖由 超越牛的神肉人 于 2014-9-26 16:10 发表

异度装甲就是这么来的

还有个SFC的LIVE A LIVE某篇故事从俗不可耐突然转到构思巧妙也是这么来的

所以不怕说句大话，TGFC的街机格斗爱好者对RPG那是满满的高大上歧视

等等！这里面也分两类人的，一类是热血暴力格斗爱好者，一类是那种纯日式娘娘腔格斗爱好者，你说的应该是前一类的！比如我就是，我也不喜欢日式装逼小屁孩拯救世界的JRPG！你别乱放地图炮啊...

作者: 北平孤儿 时间: 2014-9-26 16:46

楼主总结的到位，说到底，装逼不装逼还是在于两点，1发型。2废话多少。

  发型洗剪吹，嘚逼嘚=装逼游戏。

  发型洗剪吹，深沉=一般游戏。

  发型正常，深沉=非装逼游戏。

  发型正常，大难临头打电话嘚逼嘚20分钟，不爱听就脑抽说是你听不懂 = MGS。

作者: 超越牛的神肉人 时间: 2014-9-26 16:57

引用:

原帖由 achen126 于 2014-9-26 16:42 发表

等等！这里面也分两类人的，一类是热血暴力格斗爱好者，一类是那种纯日式娘娘腔格斗爱好者，你说的应该是前一类的！比如我就是，我也不喜欢日式装逼小屁孩拯救世界的JRPG！你别乱放地图炮啊...

跟热血不热血没啥关系，又不是二十岁小孩子成天标榜热血硬派。

JRPG里有剧情优秀的游戏，GAL里也有剧情优秀的游戏。比如没玩过的人肯定也觉得这就是一俗不可耐的欧尼酱快起床玩意

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所以记住玩了再评价，不玩就别评价了。我格斗只能自娱自乐，我从来不发贴BALABALA自己懂多少格斗

作者: achen126 时间: 2014-9-26 20:41

引用:

原帖由 超越牛的神肉人 于 2014-9-26 16:57 发表

跟热血不热血没啥关系，又不是二十岁小孩子成天标榜热血硬派。

JRPG里有剧情优秀的游戏，GAL里也有剧情优秀的游戏。比如没玩过的人肯定也觉得这就是一俗不可耐的欧尼酱快起床玩意

691216

所以记住玩了 ...

标榜热血，暴力，硬派，二十岁小孩子的人就不跟你瞎BB了！就当我乱喷了，大叔，你继续玩你贴的这个“优秀游戏”吧，我特么太肤浅了，看了一眼就受不了啦！（真的没兴趣去体验这个，光看封面就醉了）
格斗那贴还记着哪？我记得好像有你。不过玩这种优秀游戏的到底是什么心理我也不懂就不乱说了，毕竟喜欢的游戏风格不同，没法交流不是？非抬杠，纯个人看法...

[ 本帖最后由 achen126 于 2014-9-26 20:48 编辑 ]

作者: 超越牛的神肉人 时间: 2014-9-26 20:50

引用:

原帖由 achen126 于 2014-9-26 20:41 发表

标榜热血，暴力，硬派，二十岁小孩子的人就不跟你瞎BB了！就当我乱喷了，大叔，你继续玩你贴的这个“优秀游戏”吧，我特么太肤浅了，看了一眼就受不了啦！（真的没兴趣去体验这个，光看封面就醉了）
格斗那贴还记 ...

谢谢你印证了我的 TGFC街机格斗区对日式RPG游戏不玩但是带着满满的偏见的论证

再说下很多日韩电视剧都取材自GALGAME，几年前我也很BS GALGAME以为都是阿肥宅玩的，后来才明白自己那是愚浅。

作者: 酸性体质 时间: 2014-9-26 20:59

rpg的情况和老日剧与现在日剧有些类似

作者: achen126 时间: 2014-9-26 21:20

引用:

原帖由 超越牛的神肉人 于 2014-9-26 20:50 发表

谢谢你印证了我的 TGFC街机格斗区对日式RPG游戏不玩但是带着满满的偏见的论证

再说下很多日韩电视剧都取材自GALGAME，几年前我也很BS GALGAME以为都是阿肥宅玩的，后来才明白自己那是愚浅。

是啊！我们都是带着偏见的人，喜羊羊剧情再出彩我们也不会看啊！有人跳出来说这个很好你得去试试，我们只会喷一句小孩子玩意儿拿开！你自己喜欢就好...
我现在电视剧看的少，日本动漫也看的少，基本以电影为主！已经不再是当初那个喜欢这类东西的少年了...
我哥们倒是跟你一样，喜欢这些日式少女的！收集了一堆...
日式RPG玩的不多，像以前的最终幻想系列，失落奥德赛都很好，黄太很喜欢（解谜好玩），以前的火纹也喜欢（不能算RPG），现在更喜欢美式...日式装逼实在受不了！那个MGS不知所云的狗屁预告把我看喷了！自己太肤浅了，愣是没看明白...

[ 本帖最后由 achen126 于 2014-9-26 21:21 编辑 ]

作者: 超越牛的神肉人 时间: 2014-9-26 21:31

引用:

原帖由 achen126 于 2014-9-26 21:20 发表

是啊！我们都是带着偏见的人，喜羊羊剧情再出彩我们也不会看啊！有人跳出来说这个很好你得去试试，我们只会喷一句小孩子玩意儿拿开！你自己喜欢就好...
我现在电视剧看的少，日本动漫也看的少，基本以电影为主！已 ...

你玩日文原版么？如果懂语言的话，玩的眼界会开阔不少，很多好游戏木有汉化的。

我以前BS GALGAME的时候和你一样的心态，当时这论坛里有个叫SHINKEN4503的ID，很久不来了。

就是因为他的推荐我才去玩YUNO，后来知道了田中罗密欧 .有些游戏并不是画着可爱妹子内容卖肉卖萌又废宅又三俗（当然CH原版的性骚扰台词另说。。。全年龄版都改掉了)。

优秀的剧情往往第一眼是看不见的

比如这个
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[ 本帖最后由超越牛的神肉人于 2014-9-26 21:42 编辑 ]

作者: achen126 时间: 2014-9-26 22:05

引用:

原帖由 超越牛的神肉人 于 2014-9-26 21:31 发表

你玩日文原版么？如果懂语言的话，玩的眼界会开阔不少，很多好游戏木有汉化的。

我以前BS GALGAME的时候和你一样的心态，当时这论坛里有个叫SHINKEN4503的ID，很久不来了。

就是因为他的推荐我才去玩YUNO ...

这个封面既不装逼，也不废宅卖萌卖肉，你确定你举得例子恰当？这个应该是美少女游戏吧！看封面完全能接受啊，很有意境啊，就是游戏类型实在不喜，360和PSP上摸过几个，感觉无聊，都删了...
实在没力气去搞这些了，优秀的成人向游戏、竞技型游戏多的玩不过来，我又不是天天玩游戏当饭吃的人，还专门去找这些优秀的GALGAME来玩？？那得玩多少游戏啊？

作者: 超越牛的神肉人 时间: 2014-9-26 22:41

引用:

原帖由 achen126 于 2014-9-26 22:05 发表

这个封面既不装逼，也不废宅卖萌卖肉，你确定你举得例子恰当？这个应该是美少女游戏吧！看封面完全能接受啊，很有意境啊，就是游戏类型实在不喜，360和PSP上摸过几个，感觉无聊，都删了...
实在没力气去搞这些了， ...

为啥老提装逼的，真有那么多装B的？我也不喜欢装B的啊

另外有些故事，大套路三俗，小屁孩拯救世界，但是角色和流程描写的自然有一丝，关键场景音乐配音演出都到位，一样是名作

格兰蒂亚12 银河之星12 这些都算

他们也不像萝卜说的台词太多罗里吧嗦，偏偏是因为台词足够多才撑出的角色饱满感。街上对话时队员都会发表点意见。。当然这点DQ也是有的。

[ 本帖最后由超越牛的神肉人于 2014-9-26 22:45 编辑 ]

作者: sigouqishi 时间: 2014-9-27 16:18

我发觉鬼泣基本很少中枪啊，但丁一样也很装逼的吧，但是胜在还算好玩。

作者: 老五 时间: 2014-9-27 20:38

引用:

原帖由 超越牛的神肉人 于 2014-9-26 21:31 发表

你玩日文原版么？如果懂语言的话，玩的眼界会开阔不少，很多好游戏木有汉化的。

我以前BS GALGAME的时候和你一样的心态，当时这论坛里有个叫SHINKEN4503的ID，很久不来了。

就是因为他的推荐我才去玩YUNO ...

神作
有PC汉化版
http://www.pujiahh.com/library/3130/

作者: achen126 时间: 2014-9-27 20:48

引用:

原帖由 sigouqishi 于 2014-9-27 16:18 发表
我发觉鬼泣基本很少中枪啊，但丁一样也很装逼的吧，但是胜在还算好玩。

但丁装逼以前一样被人喷过！最近一作的吸毒混混造型倒是少了些装逼多了份痞酷...

作者: yufe 时间: 2014-9-28 09:26

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原帖由 @genesisx 于 2014-9-26 10:00 发表
我倒是想到了在PSP上玩到一些RPG，开篇都是去小树林学习虐待野怪，虐完后不是爹妈死就是村子被灭，然后踏上练级虐Boss的不归路，然后发现各种不可思议的秘密（比如爹妈真实身份或者自己真实身份……）而流程也就差在地图而已，反正此类RPG一玩开头就没兴趣玩下去了，哪怕战斗多么华丽爽快～～～

这不是幻想传说嘛

作者: 风中的排骨 时间: 2014-9-29 11:34

这种风格就偏低龄，但是当初那批玩JRPG的已经长大了，所以越来越不待见。

作者: xmfhell 时间: 2014-10-3 08:30

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原帖由 @genesisx 于 2014-9-26 10:00 发表
我倒是想到了在PSP上玩到一些RPG，开篇都是去小树林学习虐待野怪，虐完后不是爹妈死就是村子被灭，然后踏上练级虐Boss的不归路，然后发现各种不可思议的秘密（比如爹妈真实身份或者自己真实身份……）而流程也就差在地图而已，反正此类RPG一玩开头就没兴趣玩下去了，哪怕战斗多么华丽爽快～～～

让我想到了幻想传说…

作者: sxyzero 时间: 2014-10-3 10:48

posted by wap, platform: Android
为什么感觉很深奥的剧情非要在一帮15 6岁的学生中发生为什么一边拯救宇宙一边还要纯情谈爱？

作者: sxyzero 时间: 2014-10-3 10:51

posted by wap, platform: Android
为什么都喜欢大段大段内心独白，大世界大道理？

作者: 超越牛的神肉人 时间: 2014-10-3 10:58

为啥好的故事非得是深奥神邃宇宙玄幻又得带给你哲学人生指点之类莫名奇妙一堆？

为啥好的故事就不能是一个有铺垫详细合理新意又有点神秘的世界观，有意外转折，角色刻画得出色的故事？

30多岁还不理解这个也真是醉过头了。你们看电影看小说看电视剧都是冲着再接受教育学哲学马列学做人的心态去的?

然后还得总结个中心思想和正面教育意义？

作者: zero3rd 时间: 2014-10-3 17:37

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我觉得某些人玩游戏玩得太苦大仇深了，见不得小孩和美型人物蹦哒，非得光头板寸抠脚筋肉大汉，有必要那么重口味么。张口一个日呆闭口一个装逼，这也是一种装逼好不。
在谈到日式游戏为啥喜欢选小屁孩当主角，一方面玩日式游戏的就是以小屁孩居多，同龄人更有共鸣感。另外一方面成年人都是保守的，讲责任感的，也是充满利益算计的，所以往往面对现实问题更多是妥协，一般都不会乱来，也就是小屁孩年轻气盛思考不全面能折腾，而且思维单纯没有太多个人利益算计，所以才能打破一些约定俗成的禁锢，再加上少年给人一种朝气蓬勃，可塑性强，充满各种可能性的感觉，所以选择少年来展开世界也没什么不妥。

本帖最后由 zero3rd 于 2014-10-3 17:40 通过手机版编辑

作者: 邪道骑士 时间: 2014-10-3 18:03

故事的展开方式不同，有以主角为视点，还有以观众视角的。放到游戏里就是勇者风格的和电影化的风格。前者需要足够丰富信息来增加玩家的探索感；而后者反而考验剧本的功力，好的剧本能够点到为之。
在我看来，皇骑2PSP版虽然加了台本有原版的3倍，但很多有画蛇添足之感。原版很多已经说到位的地方反而加糟了

作者: MegaDr 时间: 2014-10-4 12:34

posted by wap, platform: 小米红米1S
说得在理。
其实岂止RPG，其它类型的日本游戏中二起来也是一个德行。

这也是为什么我喜欢MH，而噬神者完全恶心玩不下去的原因

作者: babylover 时间: 2014-10-4 13:17

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原帖由 @超越牛的神肉人于 2014-10-2 18:58 发表

为啥好的故事非得是深奥神邃宇宙玄幻又得带给你哲学人生指点之类莫名奇妙一堆？

为啥好的故事就不能是一个有铺垫详细合理新意又有点神秘的世界观，有意外转折，角色刻画得出色的故事？

30多岁还不理解这个也真是醉过头了。你们看电影看小说看电视剧都是冲着再接受教育学哲学马列学做人的心态去的?

然后还得总结个中心思想和正面教育意义？

你理解错了好伐？你第一段说的才是日呆的黑点。美式一般是那种在不经意间，就把好多东西描述的一清二楚。好像使命召唤2。用了几个镜头，就完美表现了战争的血淋淋的残酷。

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