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标题: [音响] 一直以来的一个疑问，盗版CD和正版CD对比有音质差异吗？ [打印本页]

作者: 戒烟买宝马 时间: 2014-9-17 06:34 标题: 一直以来的一个疑问，盗版CD和正版CD对比有音质差异吗？

磁带区别很大，CD上好像听不太出

作者: gp333 时间: 2014-9-17 06:47

正版都是母盘压制的，盗版是刻录的。理论上上来说是比正版音质差

作者: wanghujin 时间: 2014-9-17 06:47

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磁带盗版翻录可能是模拟，CD大概是数字的

作者: 昵称无效 时间: 2014-9-17 06:55

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听得出

作者: 乌鸦 时间: 2014-9-17 07:04

理论上有差距，但是复制的好的话人耳不一定听得出来。

作者: tghtao 时间: 2014-9-17 07:05

以前良心的盗商出的还是不错的，基本没区别。后来有些就是拷贝正版，甚至拿mp3灌，那就完了。
反正现在还买cd的人，一定都是买正版，为了怀念实体质感和表示对歌手支持，而且尽量找歌手原产地版本

作者: babylover 时间: 2014-9-17 07:12

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废话，不是青藏高原4000米海拔飞利浦轴承的纯净风电推的音乐我还真没兴趣听。

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2014-9-17 07:44

posted by wap, platform: SONY Xperia ZR
就看码率，就像楼上说的用mp3去贯肯定完了，如果是一比一复制，无区别，因为是数字型号。

作者: bikebicycle 时间: 2014-9-17 08:10

有区别。不谈刻录的盗版，就算盗版压盘也因为模具制作精度和工艺水准影响JITTER。

作者: 大头木 时间: 2014-9-17 08:15

posted by wap, platform: UC
有差异，你听不出来

作者: CloudWong 时间: 2014-9-17 08:18

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cd格式不是纯数字无损的，和电脑文件格式有一定区别

作者: engp0447 时间: 2014-9-17 08:56

posted by wap, platform: Nokia
有的，不然买正版的钱不是白花了

作者: naughtyben 时间: 2014-9-17 09:10

posted by wap, platform: iPhone
我把cd文件直接考电脑里，用电脑放也有区别吗？这么说盗版蓝光视频也是缩水的啦？

作者: solbadguy 时间: 2014-9-17 09:32

posted by wap, platform: SONY Z Ultra
楼主不妨想想D版游戏和正版游戏内容上有没有区别。

作者: vermilion 时间: 2014-9-17 09:40

音源如果一样应该是听不出的，虽然实际可能有微小的差别

作者: cloudian 时间: 2014-9-17 09:51

posted by wap, platform: ZTE
这玩儿十几年前就占过了，楼高万丈啊。我给大家总结一下：

玄学派：当然有区别！
正常派：听你的火电和水电去吧！

作者: bikebicycle 时间: 2014-9-17 10:09

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a04300100lofg.html

作者: yamiyama 时间: 2014-9-17 10:13

如果是有良心的盗版商，通过渠道取得正版CD盘模去制造压制盘，并且压盘生产线没问题，原料也没问题，那就和正版CD没区别，但是盘模拷贝的次数是有限制的，理论上如果要买盗版CD就应该买这些。

如果是用正版CD的镜像刻录出来的盗版CD，刻录过程和刻录盘的质量对其效果影响很大，大批量刻录时无法保证质量。买这类CD还不如自己去下载ape。

如果盗版商再无良一点，用128k的mp3制造CD，你还不如在线听。

现在还有良心的盗版商么？

作者: yangjuniori 时间: 2014-9-17 10:15

cdda没有纠错 rom就有

作者: 爬行动物 时间: 2014-9-17 10:56

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初版cd和再版据说都不一样…

作者: lastwinner 时间: 2014-9-17 11:00

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引用:

原帖由 @bikebicycle 于 2014-9-17 10:09 发表
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a04300100lofg.html

理解了

看来原盘抓的无损真没损失

作者: hirty 时间: 2014-9-17 11:36

“音轨的数据，在CD碟面上存储的部位肯定是连续性的，和老式密纹唱片一样，从CD的中心到外沿，呈一个连续的螺旋式记录，而在电脑硬盘上，则音轨数据完全可能是碎片式的，东一块、西一块，只是读取的时候才由电脑把它“拼起来”，如果数据存储在闪存（Flash Memory），则肯定是碎片式的，非连续性的，读取的时候靠播放器把它东一点西一点地找出来拼为一个连续整体。
大家想一想，一个是高度稳定地读一个连续排列的数据，一个是爆发式地东抓一点西抓一点南抓一点北抓一点拼为一个数据链，哪个模式更容易做到高度稳定、低jitter呢？”

讲了半天最终还是玄学啊

作者: bikebicycle 时间: 2014-9-17 11:42

引用:

原帖由 hirty 于 2014-9-17 11:36 发表
“音轨的数据，在CD碟面上存储的部位肯定是连续性的，和老式密纹唱片一样，从CD的中心到外沿，呈一个连续的螺旋式记录，而在电脑硬盘上，则音轨数据完全可能是碎片式的，东一块、西一块，只是读取的时候才由电脑把它 ...

我觉得这不叫玄学，这叫忽略了缓存导致的谬论。但这和本帖不相干，不影响压盘的制作工艺影响音质的部分。

作者: genesisx 时间: 2014-9-17 11:48

不过当年听过某些内地版正版质量还不如复刻海外版的d版

作者: banditcat 时间: 2014-9-17 11:52

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引用:

原帖由 @hirty 于 2014-9-17 11:36 发表
“音轨的数据，在CD碟面上存储的部位肯定是连续性的，和老式密纹唱片一样，从CD的中心到外沿，呈一个连续的螺旋式记录，而在电脑硬盘上，则音轨数据完全可能是碎片式的，东一块、西一块，只是读取的时候才由电脑把它“拼起来”，如果数据存储在闪存（Flash Memory），则肯定是碎片式的，非连续性的，读取的时候靠播放器把它东一点西一点地找出来拼为一个连续整体。
大家想一想，一个是高度稳定地读一个连续排列的数据，一个是爆发式地东抓一点西抓一点南抓一点北抓一点拼为一个数据链，哪个模式更容易做到高度稳定、低jitter呢？”

讲了半天最终还是玄学啊

喷了，说这话的人压根没有计算机常识吧，对数字化没有一丁点概念

作者: LTFYH 时间: 2014-9-17 11:54

你一首歌的容量能有多大，硬盘几秒钟就能全部读完，这完全就是不懂科学嘛，要这样说的话，那光驱转动时的稳定性远不能和硬盘相比，那光头还忽远忽近哪，是不是读出来的东西也有差异？
压盘工艺会影响音质？这也是谬论啊，数字CD就表示信号是数字的也就是完全的0101，压盘只要能把0101这些数据复制正确就是OK的，什么样的压盘工艺会导致数据复制不正确？这几乎不可能。举个例子，如果压盘会影响音质的话，就说明这条生产线生产的部分光盘上的压缩文件、可执行文件有可能无法解压或无法执行。几乎不可能有这么差的生产线。
看了上面那篇文章，感觉真的是玄学，一点科学都没有，只有一种情况下的读盘会影响音质，就是读不出来数据的时候，这时自然也说不上音质好坏了，因为根本就是错误的数据了，上面扯的什么光头稳定性光盘质量都会影响音质的论点，真是太搞了，只要数据正确读出的情况下所谓音质都是一样的。

[ 本帖最后由 LTFYH 于 2014-9-17 12:03 编辑 ]

作者: dukeyzh007 时间: 2014-9-17 12:05

但凡有点计算机常识的，看了某楼贴的帖子都会笑掉大牙……还碎片，还拼凑，还断断续续……喷了！这尼玛完全就是把黑胶碟那套理论硬往CD上套啊！
还有，CD上放的直接就是wav文件，怎么就跟电脑格式不一样了？233

作者: endrollex 时间: 2014-9-17 12:07

以前火花天龙卖的书送CD就是拿低码率MP3灌的，那个音质稀巴烂

如果拿高码率MP3灌，估计听不出差别，但音质肯定不如原版CD
也就是说没有对比，你无法保证盗版CD不是拿MP3灌的

作者: zo 时间: 2014-9-17 12:12

引用:

原帖由 wanghujin 于 2014-9-17 06:47 发表
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磁带盗版翻录可能是模拟，CD大概是数字的

music cd不是纯数字啊。。。

作者: zo 时间: 2014-9-17 12:13

引用:

原帖由 dukeyzh007 于 2014-9-17 12:05 发表
但凡有点计算机常识的，看了某楼贴的帖子都会笑掉大牙……还碎片，还拼凑，还断断续续……喷了！这尼玛完全就是把黑胶碟那套理论硬往CD上套啊！
还有，CD上放的直接就是wav文件，怎么就跟电脑格式不一样了？233

谁告诉你的cd上直接是wav文件？

作者: hsu 时间: 2014-9-17 12:14

做个镜像然后翻录肯定没区别

作者: mamania 时间: 2014-9-17 12:14

posted by wap, platform: Chrome
智商税。。。

作者: 乌鸦 时间: 2014-9-17 12:16

引用:

原帖由 LTFYH 于 2014-9-17 11:54 发表
你一首歌的容量能有多大，硬盘几秒钟就能全部读完，这完全就是不懂科学嘛，要这样说的话，那光驱转动时的稳定性远不能和硬盘相比，那光头还忽远忽近哪，是不是读出来的东西也有差异？
压盘工艺会影响音质？这也是谬 ...

刻录设备不太好或者盘片不太好或者环境不太好（抖动）的时候，CD刻录的误码率是比较高的，这个和硬盘存放不一样，硬盘只要没有坏道就基本不会有数据错误，但是CD刻录并不是所有的点100%完好可用，遇到刻录失败不可以用的点，系统会屏蔽它然后继续刻，如果设备不好，比如光头老化或者CD有瑕疵，误码率比较高，这样的CD听起来会有各种问题，最严重的会有爆音。这是因为刻录CD并不是和复制文件一样直接复制，它有专门的规范，具体如何我也不太记得了，如果你用WIN95和WIN98放过CD就知道，CD放到电脑里是没有文件的，最多看到一个几K的CDI文件，也不能直接复制CD音乐，所以需要专门的“抓音轨”软件来抓取，而不是和咱们平时复制一个WORD文档一样直接复制。

再举一个最简单的例子，VCD或者DVD视频文件，在电脑上无论复制多少次都不会有任何变化，但是如果你刻录到光盘上，又正好把这光盘磨坏了一点，等DVD机器放到这个部分的时候，也许会暂时没声音，也许爆音，也许画面破碎马赛克，同样的一个数字文件，得到了完全不同的效果。CD和VCD，DVD一样是允许误码的，遇到读不出来的部分会跳过一小段继续播放，这就是所谓的“超强纠错”。

当然一般不会有这么严重的情况，所以你买到的盗版CD，在大多数人眼里和正版区别也就不大了，真到了随便听听就能分辨的效果，这CD一定是用128K的MP3灌的......

作者: 乌鸦 时间: 2014-9-17 12:17

引用:

原帖由 dukeyzh007 于 2014-9-17 12:05 发表
但凡有点计算机常识的，看了某楼贴的帖子都会笑掉大牙……还碎片，还拼凑，还断断续续……喷了！这尼玛完全就是把黑胶碟那套理论硬往CD上套啊！
还有，CD上放的直接就是wav文件，怎么就跟电脑格式不一样了？233

喷了，CD上放的真不是WAV文件，和WAV文件毫无关系好吧，能先度娘一下基本知识再来发炎吗？

作者: zo 时间: 2014-9-17 12:25

自己刻录CD无法做到数据100%正确复制？

最近Wolf和雪梨两位兄弟提起了这个老话题，我也看过国内外一些讨论CD格式优劣的文章（尤以台湾一个网友的分析浅显详实，受益匪浅）。先把我记得的说说，希望有所帮助。

Wolf兄弟倾向于认为自己刻录CD无法做到数据100%正确复制，其实这是完全可以做到的，而且它不是刻录CD音质变差的问题关键所在。 Yok兄弟早就提过通过逐字节比较，可以证明自己复制的CD完全跟源文件一个0，1不差。（前提是光驱的OFFSET正确设置好，有兴趣的朋友可以找Exact Audio Copy这个软件的技术文档来看，而且Offset本身也不会导致数据出错）。

CD音频采用PCM格式，碟上的数据本身只记录音频的一半信息：量化后的电平高低，也就是我们在屏幕上看见的波形振幅，以2的16次方（16bit)的精度细分，最高的电平和最低的电平间可以分出65536个等级，比如我们现在有这么一段音频数据-10000，-8000，-7000，-5000，-2000，0，2000，4000，6000，9000，这是一堆离散的数字，如何把他们转换成模拟波形呢？

这时我们就需要音频的另一半信息：时间。

如果我们在0.000022秒（1秒/44100）时在坐标系内画出-10000这个点，在0.000044秒时画出-8000这个点， 0.000066秒时画出-7000这个点......依此类推，最后把所有点连接起来，我们就可以大致重现原来的波形了。

大家可以想象，如果我的表不准，那么我在0.000025秒画第一个点， 0.000042秒画第二个点，最后画出来的波形肯定跟原来有很多差别了。

这里面还有一个假设，大家想想，要产生原来的那一堆描述振幅的数据，不是也得间隔一段时间量一下吗，对了，这就是说采样或录音时也得看着表，这个表还得非常准，要不然重放时，人家的表跟你精度不同，画出来的曲线就不同了。呵呵，大家基本明白数字信号处理的一个大问题JITTER 是怎么回事了。

这个问题告诉我们什么呢，就是光有一堆正确的10001010101没有用的，你得有一个很准的时钟，它直接决定你绘制的波形的准确程度。所以我们光讨论CD复制能不能把所有100101010101正确拷过来只触及了问题的一半。

接下来，大家会想，嗯，我的马兰士CD机的时钟精度跟CD录音师的设备的时钟精度如果有差异，那么我的机子上重现的波形可能会跟录音师机子上的波形有点细微差异，这我明白，可是你说了我的原版碟和刻录碟上的数据是很容易做到一样的啊，那在同一台马兰士CD机上播放，用的都是机子上的那个时钟，应该重现出同样的波形才对啊，为什么听起来就是不同呢。

首先，我们不难想象原版CD数据面上的岛和槽都有一定的长度，假设它是一微米，也就是1微米岛-1微米槽-1微米岛...这样排列, 实际上这个间距是如此之小，以至于刻录机转速和激光的开关必须有极高的精度，才能刻出同样长度的岛和槽。实际情况是，大部分刻录机刻出来的岛和槽长度都跟原版不一样（高速刻录时偏差往往也较大，所以一般建议低速刻录音乐CD），如果比原来长，比如说1.25微米.那么原来1000微米的位置现在就只能记录800个岛和槽了， CD机要重放出音频必须读取稳定的数据流，如果原来你的CD机在0.00001秒能读取原版碟上1000微米内的1000个岛和槽信息，现在它就得提速，在0.00001秒内通过1250微米的距离才能在你的刻录碟上读取到同样1000个岛槽信息。同样道理，如果刻录出来的岛槽长度短于1微米，比如0.8微米，那你的CD机就减慢转速，因为0.00001秒内只要通过8000微米的距离就能读取1000个岛槽信息。实际情况中我们还要就碟片读取质量(取决于染料, 碟片的重心，碟孔偏心度， CD转盘结构设计，纠错机构设计等很多因素）考虑到一次读不到回头再读，或者根本读不出（因为刻录碟的反射率比CD低，在CD-ROM里能读的不一定在CD机上也能读，这就是为什么现在很多家用音响特意标榜能读取CD-R, CD-RW）只好通过插值重画波形或干脆跳过.

现在我们不难发现，即使数据都是那些1010101001，由于刻录碟和原版CD上信号记录的状态和读取的难易程度有差别，读取刻录碟容易导致CD机上的主要耗电部件--电机转速频繁变化，引起电源污染；同样道理，纠错电路负荷变化同样会引起电流波动，造成电源污染，这些才是刻录碟声音不好的最大原因。设计的好的Hi-End CD机上把数模转换电路和时钟电路与机械部分的供电尽量分离，减少电机和纠错部分电流变化对时钟和音频转换部分电源质量的影响就是这个道理。

由于刻录碟上的岛槽状态不可能做到100%与原版碟一样，拿到CD机上放也就不可能完全跟原版音质一样，我们能做的就是减少刻录时岛槽长短变化的不稳定性和提高CD播放机数模转换和时钟电路的精度和抗干扰能力。但是我们也不用沮丧，实际上如果使用的刻录机刻录质量高（YAMAHA, Plextor...)，在好的CD机上播放刻录碟音质好得很。另一方面，如果我们把同一首曲子分别从原版和刻录碟抓到硬盘上欣赏，那它们干脆就在同一起跑线上了（当然前提是两张碟上的数据一样，但我们前面已经提过，这非常容易实现），音质取决于你的声卡。

另外大家对原版和引进版有没有区别也有争议，其实川子兄弟引用来取笑的那段话说得是对的，国内现在很多引进版根本跟国外发行的版本不是一回事，很多都是Remaster过的，这么说其实侮辱了Master这个工作，因为他们（唱片公司，唱片公司委托的录音棚，还有光盘厂）只是在糟蹋原版的信息，往往是把原版拿来做个EQ, 压缩之类的处理后拿给光盘厂压。

人家的原版好好的数据，如果考虑用国外原版的母盘压付不起那个钱，就拿一张成品CD回来照着重做一个母盘就好了（也就是跟以前那些盗版一样的搞法），这样起码最后出来的引进版CD上的10001010101跟国外的原版是一样的。可是不知道是唱片公司故意要恶化引进版音质以避免对境外原版造成冲击还是唱片公司-唱片公司委托的录音棚-还有光盘厂这中间那一环出现了白痴，很多引进版上的数据跟原版比都是处理过的。而且绝对不会处理得比原版更好，只有更差。

话说回来，即使唱片公司不使坏，也没有白痴去乱搞原版的数据；除非用国外原版的母盘，否则引进版还是不可能跟原版一样，这个情况跟我们前面讨论的原版和刻录的关系非常相似。把国内光盘厂看作一个很高档的刻录机，拿了原版CD来以后制作一个新的母盘，这个母盘虽然压出来的数据跟国外的母盘压出来的，都是一模一样的那堆1010101，但这些1010101在引进版和原版CD上的岛槽分布必然因母盘不同而不同，至于差异大到什么程度，对音质影响有多大那就得看情况了。

最后，我们扯了这么久都是假设数据复制时没有误码，丢码的情况，实际中大家使用的光驱质量，抓音轨软件，刻录软件，刻录方式，刻录碟片；以至于商业化复制中光盘厂的设备精度，清洁程度，检测手段，光盘质量等很多因素都决定着数据复制的质量。个人复制者由于经验不足，光盘厂家（尤其是盗版生产线）由于工作态度不端正, 很多时候本来很容易做到的无损数据复制都没做到，这些问题就不在我们讨论之列了。

——————————————————————————————————

LOLO：马达的电流波动倒不是影响解码器绘制波形图，是影响它转换出来的模拟音频质量。

为了节省大家时间，我还是把原来的长篇大论压缩一下好了, 看不明白可以再回到原文：

第一点，CD音频的录制和重放需要时钟信息，只要录制和重放设备的时钟信号不一致就无法保证原始波形完全无误的重现。（至于对时钟精度的要求就见仁见智了，普通欣赏者可能觉得0.001%的误差就已经很棒了， “金耳朵”可能要求0.0001%, 生产厂家又可能为了在宣传上打败对手在产品中使用小于0.000001%误差的时钟。）

第二点，刻录碟上的岛槽长短不一造成读取时CD机的电机转速时快时慢，甚至造成纠错电路的负荷时大时小，引起电流频繁波动，带来电源污染，如果解码器(DAC)的供电受到这种电流波动的影响就会导致还原出来的音频的失真。

至于kaikai兄弟说的CD中已经有准确的时间码我认为不对，幅度数值之间的间隔大小是由采样率高低决定的，比如44.1k决定0.000022秒的间隔，而这个间隔是由录制或重放设备自身时钟或从属的主设备的时钟来产生的。另外虽然两张碟上数据比较是一样的，音质完全可能不一样。原因我已经说过了。

加数据缓存是一个将数据流稳定供应给解码器的好方法，在实际中从CD随身听到Hi-end座机都大量使用，它能有效解决转盘读取的数据量不稳定和解码器要求稳定数据量的矛盾，但它没有解决电机转速频繁变化造成的电源污染，那得靠巧妙安排解码器的供电线路或者干脆将解码器与转盘分离来解决。

张俊：! ( 03-5-18 21:51 )

LOBO说的绝对正确！这个我以前很了解，现在专攻电脑音频，早就忘了。

CD本身的确是不带时码的，这也是CD容易跳碟的原因。比如在播放第一首乐曲的时候，由于片基等原因造成跳碟(激光头偏离超出可纠正的范围)，可能会直接跳到第二首（或者其他）的某个地方。这就是因为它没有时间依据，激光头跳到哪儿算哪儿。如果有时码，出现的现象就不是这样了，可能是播放突然停顿，但是等到激光头找到原来的位置后（没有时码是找不到原来的位置的），还会接着播放下去的。

时基抖动也是低档CD机的缺点，为了减少0.1甚至0.01的误差可能要花上上万元的代价。上万元的高档机除了时基抖动小以外，电源也很讲究（他们的电源部分的造价比国产的功放机整机还要贵上几倍），机壳设计和D/A转换就更不用说了！

其实，其他朋友怀疑LOBO的说法是因为，他们不是很了解数字电路原理，特别是像DAT（磁带式数字路音机）、CD机、DVD机等的工作原理。他们认为1就是1、0就是0，不错单纯的将完全正确。问题就是要从载体上讲0和1通过光转换或者磁转换转成标准的数字信号的过程不是这么简单的，还有将数字信号（硬盘中的WAV）刻到CDR上的过程也不是都一样的（不同的刻录机不一样，用一个刻录机，不同的刻录盘也不一样，夏天和冬天又不一样）。

作者: huimei 时间: 2014-9-17 12:45

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楼上的，我看晕了……

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-9-17 12:56

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原帖由 @zo 于 2014-9-17 12:25 发表
自己刻录CD无法做到数据100%正确复制？

最近Wolf和雪梨两位兄弟提起了这个老话题，我也看过国内外一些讨论CD格式优劣的文章（尤以台湾一个网友的分析浅显详实，受益匪浅）。先把我记得的说说，希望有所帮助。

Wolf兄弟倾向于认为自己刻录CD无法做到数据100%正确复制，其实这是完全可以做到的，而且它不是刻录CD音质变差的问题关键所在。 Yok兄弟早就提过通过逐字节比较，可以证明自己复制的CD完全跟源文件一个0，1不差。（前提是光驱的OFFSET正确设置好，有兴趣的朋友可以找Exact Audio Copy这个软件的技术文档来看，而且Offset本身也不会导致数据出错）。

CD音频采用PCM格式，碟上的数据本身只记录音频的一半信息：量化后的电平高低，也就是我们在屏幕上看见的波形振幅，以2的16次方（16bit)的精度细分，最高的电平和最低的电平间可以分出65536个等级，比如我们现在有这么一段音频数据10000，8000，7000，5000，2000，0，2000，4000，6000，9000，这是一堆离散的数字，如何把他们转换成模拟波形呢？

这时我们就需要音频的另一半信息：时间。

如果我们在0.000022秒（1秒/44100）时在坐标系内画出10000这个点，在0.000044秒时画出8000这个点， 0.000066秒时画出7000这个点......依此类推，最后把所有点连接起来，我们就可以大致重现原来的波形了。

大家可以想象，如果我的表不准，那么我在0.000025秒画第一个点， 0.000042秒画第二个点，最后画出来的波形肯定跟原来有很多差别了。

这里面还有一个假设，大家想想，要产生原来的那一堆描述振幅的数据，不是也得间隔一段时间量一下吗，对了，这就是说采样或录音时也得看着表，这个表还得非常准，要不然重放时，人家的表跟你精度不同，画出来的曲线就不同了。呵呵，大家基本明白数字信号处理的一个大问题JITTER 是怎么回事了。

这个问题告诉我们什么呢，就是光有一堆正确的10001010101没有用的，你得有一个很准的时钟，它直接决定你绘制的波形的准确程度。所以我们光讨论CD复制能不能把所有100101010101正确拷过来只触及了问题的一半。

接下来，大家会想，嗯，我的马兰士CD机的时钟精度跟CD录音师的设备的时钟精度如果有差异，那么我的机子上重现的波形可能会跟录音师机子上的波形有点细微差异，这我明白，可是你说了我的原版碟和刻录碟上的数据是很容易做到一样的啊，那在同一台马兰士CD机上播放，用的都是机子上的那个时钟，应该重现出同样的波形才对啊，为什么听起来就 ...

> 这个问题告诉我们什么呢，就是光有一堆正确的10001010101没有用的，你得有一个很准的时钟，它直接决定你绘制的波形的准确程度。所以我们光讨论CD复制能不能把所有100101010101正确拷过来只触及了问题的一半。

这句话有问题。模数变换的时候模拟信号的时域信息是会被丢失的，而数字信号的采样频率信息是预先决定的（比如音乐CD就是44100赫兹）。

然后数模变换的时候则根据没有时域信息的10001010101和预先决定的采样频率通过数模变换成具有时域信息的模拟信号。

其实消除时域信息正是模数变换的意义所在。换句话说，只要10001010101没有误码，同时采样频率没有搞错，那么数模变换以后的结果一定是一样的。

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-9-17 13:01

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原帖由 @zo 于 2014-9-17 12:12 发表
music cd不是纯数字啊。。。

music cd就是100%纯数字。

作者: beterhans 时间: 2014-9-17 13:04

posted by wap, platform: iPhone
jitter理论不成立

现在那个设备是不缓存直接播放的？

作者: LTFYH 时间: 2014-9-17 13:05

刻录设备不太好或者盘片不太好或者环境不太好（抖动）的时候，CD刻录的误码率是比较高的，这个和硬盘存放不一样，硬盘只要没有坏道就基本不会有数据错误，但是CD刻录并不是所有的点100%完好可用，遇到刻录失败不可以用的点，系统会屏蔽它然后继续刻，如果设备不好，比如光头老化或者CD有瑕疵，误码率比较高，这样的CD听起来会有各种问题，最严重的会有爆音。这是因为刻录CD并不是和复制文件一样直接复制，它有专门的规范，具体如何我也不太记得了，如果你用WIN95和WIN98放过CD就知道，CD放到电脑里是没有文件的，最多看到一个几K的CDI文件，也不能直接复制CD音乐，所以需要专门的“抓音轨”软件来抓取，而不是和咱们平时复制一个WORD文档一样直接复制。

再举一个最简单的例子，VCD或者DVD视频文件，在电脑上无论复制多少次都不会有任何变化，但是如果你刻录到光盘上，又正好把这光盘磨坏了一点，等DVD机器放到这个部分的时候，也许会暂时没声音，也许爆音，也许画面破碎马赛克，同样的一个数字文件，得到了完全不同的效果。CD和VCD，DVD一样是允许误码的，遇到读不出来的部分会跳过一小段继续播放，这就是所谓的“超强纠错”。

当然一般不会有这么严重的情况，所以你买到的盗版CD，在大多数人眼里和正版区别也就不大了，真到了随便听听就能分辨的效果，这CD一定是用128K的MP3灌的......

-------------你说的这种是已经无法正确读出数据的情况下，我说的是在数据都能正确读取的情况下，是无所谓音质的区别的。

作者: LTFYH 时间: 2014-9-17 13:09

而且LS说时间问题的我想问下，那带缓存的光驱岂不是根本无法正确的CD了

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-9-17 13:10

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引用:

原帖由 @bikebicycle 于 2014-9-17 10:09 发表
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a04300100lofg.html

这文章也有问题，作者没搞清楚jitter与误码之间的关系。

>大家始终要记得一点：虽然CD读取过程中一般是没有误码的，但碟面的情况、CD转盘的情况，都在影响着读取输出的信号的质量，具体说就是包含多少jitter。

实际上，jitter直接导致的结果正是误码。当出现jitter（或者别的干扰）的时候，原始为0的数据被读成1了，或者1读成0，就是误码。变换以后的结果自然就有区别了。

作者: kdscw 时间: 2014-9-17 13:12

自己mp3转刻CD那音质真是一泡污，木耳也听的出区别。
买的D版音质有好有坏，关键还是看音源是否良心。
不过大部分还是收Z，D碟最后多是当垃圾扔。

作者: 干八爹 时间: 2014-9-17 13:15

posted by wap, platform: GALAXY S III
music cd没有ECC

作者: zhyue0015 时间: 2014-9-17 13:17

请教大神，21世纪之后出的HDCD，据说音质比传统CD又上了一个台阶，这玩意目前网上有无损的吗？
ape和flac就是抓取CD的无损？

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-9-17 13:28

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一直以来对于CD音质的争论，根本原因在于数字音频CD（CDDA）没有纠错。

没有纠错，意味着读取的时候出现误码也无法得知，无法保证100%正确读取。对于音频来说影响可能非常细微（金耳除外），但是对于计算数据来说则是致命的。所以用于承载计算数据的CD-ROM是包含纠错信息的。如图。

作者: fakecnc 时间: 2014-9-17 13:32

CD的存储是数字的，正版盗版没区别，压盘质量只会影响读取效率，误码率在允许范围内是可以纠错纠回来的，再通过相同的设备播放，完全没区别。玩了这么多年盗版游戏，你觉得跟正版内容上有区别么？

看到楼上发帖，看来还是我想当然了

[ 本帖最后由 fakecnc 于 2014-9-17 13:33 编辑 ]

作者: Ewenion 时间: 2014-9-17 13:38

音质差别肯定有，就别说盗版了，就那同样是正版的cd来说，日本版的音质就明显好过其他版本

作者: pangeng 时间: 2014-9-17 13:39

没有。
exe

作者: banditcat 时间: 2014-9-17 14:16

posted by wap, platform: LG
楼里那个解释非常科学详细，不过如果从录音棚开始就是数字录音，然后直接把作品放到itunes 销售，就不存在这个问题了吧？

作者: wtq 时间: 2014-9-17 14:20

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2014-9-17 13:28 发表
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一直以来对于CD音质的争论，根本原因在于数字音频CD（CDDA）没有纠错。

没有纠错，意味着读取的时候出现误码也无法得知，无法保证100%正确读取。对于音频来说影响可能非常细微（金耳除外），但是对 ...

cd audio 2352一个扇区里还是自带了点纠错了，比起之后的cd-rom规格确实少了很多，容易出现无法纠正的错误，但是也不能说别人没纠错啊。
http://itbbs.pconline.com.cn/tv/7471610.html
抓取的情况，早些年对抓取的软件都挺有讲究，不过现在随便找个软件基本都是100%复制没啥难度了，换不同光驱也没差别。电脑上放，没差，现在新的cd播放器，基本都是会缓存的，也没差，有影响的就是最早期的那些cd播放机吧，直接读直接放的,有传说中的jitter差别。

作者: wtq 时间: 2014-9-17 14:23

包括vcd规格，纠错也是也是非常少的，可能还没有，所以需要超强解码来配合，盘脏点电脑直接拷很容易就卡了。

作者: LTFYH 时间: 2014-9-17 14:33

其实说白了就是玄学用户好忽悠呗，不然也不出现LS说的上万的差价来纠正所谓的时基。

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-9-17 14:48

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @wtq 于 2014-9-17 14:20 发表
cd audio 2352一个扇区里还是自带了点纠错了，比起之后的cdrom规格确实少了很多，容易出现无法纠正的错误，但是也不能说别人没纠错啊。
http://itbbs.pconline.com.cn/tv/7471610.html
抓取的情况，早些年对抓取的软件都挺有讲究，不过现在随便找个软件基本都是100%复制没啥难度了，换不同光驱也没差别。电脑上放，没差，现在新的cd播放器，基本都是会缓存的，也没差，有影响的就是最早期的那些cd播放机吧，直接读直接放的,有传说中的jitter差别。

音频2352字节里面是没有任何纠错的，你给的文章也是这么说。那文章重点是讲刻录，每块带上八个字节的纠错信息。但是CDDA规范里面确实是没有纠错的，读取的时候2352字节一块的数据也是不含纠错的。

抓轨软件对于CDDA的处理方式是连续抓若干次（通常是2次）算校验。这样做可以一定程度保证读取准确性，但由于标准不存在纠错，还是没法"保证"100%正确--连续在同一个地方出现误码的可能性也是有的。

作者: yamiyama 时间: 2014-9-17 14:50

引用:

原帖由 LTFYH 于 2014-9-17 13:05 发表
-------------你说的这种是已经无法正确读出数据的情况下，我说的是在数据都能正确读取的情况下，是无所谓音质的区别的

无论是刻数据还是刻CD音轨，即使是正版CD，质量最好的CD，都会有数据错误

无论是数据盘还是音轨盘，都不会把记录数据的坑轨全部拿来记录数据，还要留一些坑轨用来刻录校验规则。读取光盘的时候，其实也是纠正错误数据的时候。
数据盘和CD音轨盘的校验码不一样，CD音轨讲究播放的流畅性，不能采用太复杂的校验程序，只能使用CIRC校验码。所以数据盘的校验程序比音轨盘要多，整体的纠错能力要提高5倍以上。

这样问题就来了，同样的音乐，刻录成mp3光盘所能接受的数据错误，比刻录成CD盘要多五倍。所以我们一般刻CD都把速度调到最慢，就是为了尽量减少错误码，因为一旦错误码超过了上限，哪怕是超过一个字节，都有可能造成播放不流畅的现象，再严重一些，甚至爆音、卡碟。

也就是说，如果错误码太多，即使是能够全部顺利读取的CD盘，也不代表能够顺利播放

[ 本帖最后由 yamiyama 于 2014-9-17 14:53 编辑 ]

作者: 乌鸦 时间: 2014-9-17 16:17

引用:

原帖由 LTFYH 于 2014-9-17 13:05 发表
刻录设备不太好或者盘片不太好或者环境不太好（抖动）的时候，CD刻录的误码率是比较高的，这个和硬盘存放不一样，硬盘只要没有坏道就基本不会有数据错误，但是CD刻录并不是所有的点100%完好可用，遇到刻录失败不可以 ...

我只是为了便于理解所以举例最简单直观的例子（也是最严重的情况），当然一般情况下没这么严重，但是，过高的误码率还是会影响CD播放效果的，不信的话去买一些最低端的山寨CD并且以最高速度（32甚至48X）来刻录，在电脑上照样可以正常读取复制，但是很大几率会遇到爆音，杂音，等各种莫名奇妙的问题。

具体可以看46楼比我回答更专业，我只是以前经常刻CD，遇到过很多这种情况，但是技术问题也是一知半解。

[ 本帖最后由乌鸦于 2014-9-17 16:23 编辑 ]

作者: 女武神 时间: 2014-9-17 16:31

posted by wap, platform: 华为
cd不是纯数字化的产物所以叫抓鬼而不是复制

作者: NewRoaD 时间: 2014-9-17 17:26

posted by wap, platform: Chrome

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原帖由 @Kuzuryuusen 于 2014-9-17 13:28 发表
一直以来对于CD音质的争论，根本原因在于数字音频CD（CDDA）没有纠错。

没有纠错，意味着读取的时候出现误码也无法得知，无法保证100%正确读取。对于音频来说影响可能非常细微（金耳除外），但是对于计算数据来说则是致命的。所以用于承载计算数据的CDROM是包含纠错信息的。如图。

CDDA有纠错的，用的是CIRC，帧内P、Q校验码，翻下红皮书就能知道了。

付一个，CD光盘原始读取误码率是10的-4次方，红皮书下误码率是10的-9次方，满足不了文件存储，后来的黄皮书（CD-ROM）加强了校验，达到10的-12次方。

作者: heartbreaker 时间: 2014-9-17 18:47

posted by wap, platform: 小米红米
会有一些差别吧

作者: Kuzuryuusen 时间: 2014-9-17 19:31

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原帖由 @NewRoaD 于 2014-9-17 17:26 发表
CDDA有纠错的，用的是CIRC，帧内P、Q校验码，翻下红皮书就能知道了。

付一个，CD光盘原始读取误码率是10的4次方，红皮书下误码率是10的9次方，满足不了文件存储，后来的黄皮书（CDROM）加强了校验，达到10的12次方。

哦，这应该是数字信号编码级别的纠错。CD-ROM增加了存储级别的冗余纠错。还真不知道，学习了。

作者: darkryu 时间: 2014-9-17 19:52

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II CDMA
5年前做过试验，范本是孟庭苇的《是真的还是假的》正版专辑，4台不同配置电脑，四台不同品牌光驱，先用同一款镜像提取软件提取iso镜像，结果得到四份iso文件crc32、md5检验完全相同。又选取一台电脑，分别使用4款不同镜像抓取软件得到4份iso文件的检验码仍然完全相同。之后就再也不纠结所谓jitter问题了。

作者: 江南映月 时间: 2014-9-17 23:06

买的CD不多啊。

作者: 二龙湖浩哥 时间: 2014-9-18 01:40

好多CD版本不一样银色音频都不一样建议大家买全了蔡琴老歌的三洋那几个版本和后期的再版对比下就知道了早期三洋那几个版本跟现在新出的再版声音确实差异很大的后期的这些港版确实不行你对比听过一次就知道了这就是为啥 CD的首版二手碟一直卖的贵的原因之一

作者: 二龙湖浩哥 时间: 2014-9-18 01:43

你也别讨论火电水电了那个没意义首版CD和再版CD还有Ｄ版确实有差异的

同样的自己刻录CD 音源同样的情况下刻录盘为啥三菱蓝盘和钛诱的刻录盘深受大家喜爱为啥要多花几倍的钱而不是买几毛一张的刻录碟?

作者: oversleep 时间: 2014-9-18 06:08

posted by wap, platform: iPhone
母带早晚会坏，想原样保存也只有数字媒体能做到。到了最后就好像用数字摄像机拍出来电影，你告诉我只有用胶片来放画质才好一样可笑。

作者: babylover 时间: 2014-9-18 07:21

posted by wap, platform: iPhone
我觉得吧，玄学党固执的认为盗版商是用家用刻录机刻的家用刻录碟，也是醉了

作者: yamiyama 时间: 2014-9-18 09:30

引用:

原帖由 babylover 于 2014-9-18 07:21 发表
posted by wap, platform: iPhone
我觉得吧，玄学党固执的认为盗版商是用家用刻录机刻的家用刻录碟，也是醉了

压制盘需要盘模，而盘模的使用是有损耗的，拷贝次数是有限制的，到达了上限以后，压制出来的坑轨误差就会增加。

大多数盗版商无法获得正版盘模，都是通过非正规渠道获取废弃的盘模，这种盘模的适用次数都是差不多到达上限了，压出来的CD质量肯定不稳定。

一些无良盗版商就用普通正版CD通过反压制来制造二次盘模，这个二次盘模的精度连正版CD都不如。

一些更无良的，直接使用128k的mp3作为盘模……

作者: nash13 时间: 2014-9-18 10:59

玄学233

作者: hyh 时间: 2014-9-18 12:49

明明是科学,有些人非要说是玄学....
这有什么难验证的,在专业实验室用相同的设备录制A,B两个源的N个样本,再进行波形对比看有多少误差.
另外还可以用相同声音源介质做对比来算实验本身的误差.

作者: 分分钟叫你做人 时间: 2014-9-18 14:38

posted by wap, platform: HTC EVO 3D
我怎么觉得又得感谢乔布斯，他又再次发明了音乐！直接数字化传播，原汁原味！减少玄学对音质的影响！

作者: 干八爹 时间: 2014-9-18 14:43

引用:

原帖由 darkryu 于 2014-9-17 19:52 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II CDMA
5年前做过试验，范本是孟庭苇的《是真的还是假的》正版专辑，4台不同配置电脑，四台不同品牌光驱，先用同一款镜像提取软件提取iso镜像，结果得到四份iso文件crc32、md ...

audio-cd能抓成iso？

作者: darkryu 时间: 2014-9-18 16:28

引用:

原帖由 干八爹 于 2014-9-18 14:43 发表

audio-cd能抓成iso？

能，不过是cue+bin格式，实质还是抓轨

作者: dukeyzh007 时间: 2014-9-18 17:04

我错了，CDA文件无损抓成WAV应该可以吧？数字化结果应该是一致的吧，就跟上面某位仁兄的实验那样。

引用:

原帖由 zo 于 2014-9-17 12:13 发表

谁告诉你的cd上直接是wav文件？

[ 本帖最后由 dukeyzh007 于 2014-9-18 17:07 编辑 ]

作者: darkryu 时间: 2014-9-18 17:13

引用:

原帖由 dukeyzh007 于 2014-9-18 17:04 发表
我错了，CDA文件无损抓成WAV应该可以吧？数字化结果应该是一致的吧，就跟上面某位仁兄的实验那样。

“数字化结果一致”这样的描述还是非常准确的，但是，是不是100%忠实还原的音乐CD的全部信息，通过我这个实验是无法证明的。我这个实验的出发点是不同设备、软件环境下数字化结果会不会有偏差。

作者: 桐文 时间: 2014-9-18 17:21

引用:

原帖由 solbadguy 于 2014-9-17 09:32 发表
posted by wap, platform: SONY Z Ultra
楼主不妨想想D版游戏和正版游戏内容上有没有区别。

这个不能这么比，游戏是纯数字的。
CD标准由于年代久远，事实上是半数字半模拟格式。

作者: darkryu 时间: 2014-9-18 17:52

引用:

原帖由桐文于 2014-9-18 17:21 发表

这个不能这么比，游戏是纯数字的。
CD标准由于年代久远，事实上是半数字半模拟格式。

CD肯定是数字格式，这点不存在疑问

作者: cywater2000 时间: 2014-9-18 18:36

这个要看盗版商专业不

专业的一般用eac这种软件把数据抓成wav文件，然后再刻录到D版母盘上。基本上没有损失

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