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标题: “全球第二好用的智能机“这句话喷出了很多人的逻辑硬伤 [打印本页]

作者: iceliking 时间: 2014-8-30 12:17 标题: “全球第二好用的智能机“这句话喷出了很多人的逻辑硬伤

我特意搜了一下，老罗的原话是”全球第二好[color = red][size = 20]用[color]、东半球第一的智能机“，很多人逮住这点自以为找到了老罗的命门，可以把他喷死，包括27的吊打，很多人翔粉不无遗憾的说，你怎么忘了这把利器了，其实我觉得幸好没说，否者又要被老罗再下一城

问题在哪里？全球第二好用=全球第二好？老罗嚣张不假，但并不傻，所以他很明智的在后面加上一个”用“字，以示和绝对好的区别，虽然一字之差，但意义天差地别，就好比说最快的车是最好的车吗，最会打架的男人是最强大的男人吗，好用也仅仅是好的一个局部范围，至少不包括屏幕色彩是否最好，是否抗跌，如果这些都是最好，那老罗可以直接说最好，而不是最好用，至少从这一点，他还是有自知之明的

对智能机，好用主要体现在软件系统，锤子系统是否好用见仁见智，我不想多说，但这点从刘翔视频和他对PK的准备，都看的出来，这都不是他评测的重点，因为他只道，对一个新入的小手机制造商，从硬件上是最容易挑刺的，这是老罗不可否认的命门，而软件可用性，外观的审美感，随便一句见仁见智一笔带过，如果这是一个评测机构的良心，那一定是狗吃剩下的

最新的zealer官方微博，已经把老罗的原话修改了，呵呵厚。。

作者: oversleep 时间: 2014-8-30 12:20

你完了LZ，记得被人身攻击后不要回嘴，可保你不会太惨。

作者: cloudius 时间: 2014-8-30 12:20

posted by wap, platform: iPhone
zealer已经被操翻了，现在处于狂乱喷粪的状态，已经没法看了

作者: zo 时间: 2014-8-30 12:21

逻辑上是这么回事。虽然我们知道第二好用也只是营销口号，但是确实和第二好有本质的区别。

刘翔评测的最不客观的地方，就是面对一个以使用体验为卖点的手机，轻描淡写地就带过了。

作者: lysine 时间: 2014-8-30 12:25

得了吧，要不是肘子举报丫还挂着最好用呢，不得已规避广告法的举动还能被吹成机智

[ 本帖最后由 lysine 于 2014-8-30 12:30 编辑 ]

作者: LTFYH 时间: 2014-8-30 12:27

posted by wap, platform: SONY 巨猴
那东半球第一呢，难道就名副其实了吗？意思是吊打国内所有手机？

作者: specialc 时间: 2014-8-30 12:30

是啊，这几天来很多喷老罗的不都这样吗，易用性第二 = 硬件最好！

作者: iceliking 时间: 2014-8-30 12:32

引用:

原帖由 LTFYH 于 2014-8-30 12:27 发表
posted by wap, platform: SONY 巨猴
那东半球第一呢，难道就名副其实了吗？意思是吊打国内所有手机？

语境啊语境，你语文老师看到了一定哭死在厕所

作者: chlx 时间: 2014-8-30 12:34

LZ快跑吧。人家就是来骂你的，你和人家讲逻辑

作者: 猫猫的小叔叔 时间: 2014-8-30 12:36

posted by wap, platform: iPhone
刘翔傻逼也改变不了锤子垃圾的事实

作者: 乌鸦 时间: 2014-8-30 12:40

引用:

原帖由 specialc 于 2014-8-30 12:30 发表
是啊，这几天来很多喷老罗的不都这样吗，易用性第二 = 硬件最好！

喷了，画面偏色，一摔就烂，这种货色是东半球最好用的？连起码的“能用”都算不上吧。

如果说“最好用”单单就是那个UI，和硬件配置、质量都无关的话，可能是可以成立的。

好吧锤粉的情怀再一次升值了，这次八心八箭的硬件不要钱，1块钱送给你还包邮哦亲，但是全世界第二好用的情怀UI价值2999，2999算个屁，买不了房子买不了地；；2999，只要2999，买不了吃亏买不了上当，情怀岂是硬件可比？

就算不小心摔坏了屏幕，情怀版UI是不会摔坏的，换个屏幕，价值2999的UI您又可以拥有了！一个字，值！

作者: heartbreaker 时间: 2014-8-30 12:43

posted by wap, platform: 小米红米
你们够了

作者: cpspig 时间: 2014-8-30 12:51

喷了，这是在一根一根的抓救命稻草么？

继情怀之后，好用这个词也要被曲解了么？

作者: task 时间: 2014-8-30 12:53

首先东半球最好已经违反广告法了
否则也不会缩了改成全球第二好用了

不过全球第二好用依然有违反广告法的嫌疑只不过没原先那么好告了而已

自称「全球、全国第二好用」违反广告法吗？修改
http://www.zhihu.com/question/23949628

[ 本帖最后由 task 于 2014-8-30 12:55 编辑 ]

作者: mamania 时间: 2014-8-30 12:55

posted by wap, platform: Chrome
所以说，同时代旗舰里最垃圾的屏幕+最垃圾的摄像头+最垃圾的品控，成就了第二好“用”的手机？

作者: zo 时间: 2014-8-30 12:59

引用:

原帖由 mamania 于 2014-8-30 12:55 发表
posted by wap, platform: Chrome
所以说，同时代旗舰里最垃圾的屏幕+最垃圾的摄像头+最垃圾的品控，成就了第二好“用”的手机？

准确地说，应该是2014年初来说出色的硬件+2014年中来说中上程度的硬件+中等品控+非常特质的UI和交互设计=第二好“用”的手机

锤子如果能早3个月出来，肯定口碑要好很多。小厂商的无奈吧。

作者: 测试一下 时间: 2014-8-30 13:00

posted by wap, platform: iPhone
楼主意思是人家说的是软硬件综合你们这帮罗黑拿硬件去套...

那全球第二好用是怎么出来的呢...

作者: sigmaxion 时间: 2014-8-30 13:00

posted by wap, platform: iPod iTouch
和一个处心积虑在文字上埋伏笔搞暧昧挖陷阱的人打交道不嫌累么？
还是说这种市井小民玩小脑筋的沾沾自喜自鸣得意状就是所谓情怀？

作者: burnfox 时间: 2014-8-30 13:00

当初说全球第一能忽悠的人出的手机，保证没人质疑。

[ 本帖最后由 burnfox 于 2014-8-30 13:19 编辑 ]

作者: iceliking 时间: 2014-8-30 13:03

引用:

原帖由 mamania 于 2014-8-30 12:55 发表
posted by wap, platform: Chrome
所以说，同时代旗舰里最垃圾的屏幕+最垃圾的摄像头+最垃圾的品控，成就了第二好“用”的手机？

谁跟你所以说啊，自己立个靶子去喷，刘翔就是这么干的

作者: iceliking 时间: 2014-8-30 13:06

引用:

原帖由 测试一下 于 2014-8-30 13:00 发表
posted by wap, platform: iPhone
楼主意思是人家说的是软硬件综合你们这帮罗黑拿硬件去套...

那全球第二好用是怎么出来的呢...

结论是对是错是另外一个问题

罗黑论证的逻辑反正有问题，这就是我要说的

作者: gp333 时间: 2014-8-30 13:10

锤黑我能理解，无脑锤黑我就不能理解了，就事论事都做不到，只会人云亦云。老罗嫖娼了，刘翔就把他说成弓虽女干。这个能对吗，还tm标榜客观。就这件事我挺老罗

作者: 测试一下 时间: 2014-8-30 13:10

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @iceliking 于 2014-8-30 13:06 发表
结论是对是错是另外一个问题

罗黑论证的逻辑反正有问题，这就是我要说的

有人那么套所以罗黑都那么套？...

这就是你的逻辑？...

我觉得你这逻辑和省个用字没没啥区别...

作者: 测试一下 时间: 2014-8-30 13:14

posted by wap, platform: iPhone
顺便罗永浩微博到场前发的那段不能插嘴的文字游戏骗了不知道多少人...

发现被骗后生气的骂骗子不生气的笑笑罗永浩真爱玩小聪明...

这些都是正常反应...

也只有某些人才在发觉被骗后大赞罗教主英明神武玩的一手好伏笔...

作者: 雾桑 时间: 2014-8-30 13:19

posted by wap, platform: Android
这点之前讨论过了。
楼主的理解是对的。
有人质疑刘翔为何不拿这句话讽刺罗胖，讨论下来的结果是老罗针对这个问题可以就易用性侃侃而谈三小时，立马变身产品发布会。。。

老罗是个不错的产品经理，注重使用者层面的体验。
在提到检测报告时，刘翔说事后发布报告，老罗却说报告的技术性太强不好懂，所以要编辑下图文并貌地展现给大家。现场高下立断。。。

刘翔事后急不可奈地发出检测报告，很随意地自行加个总结。我想这傻逼又惨了，总结得太主观任性，报告大家看不懂。

果不其然，现在报告被人抽脸抽得很厉害。

作者: iceliking 时间: 2014-8-30 13:19

引用:

原帖由 测试一下 于 2014-8-30 13:10 发表
posted by wap, platform: iPhone
有人那么套所以罗黑都那么套？...

这就是你的逻辑？...

我觉得你这逻辑和省个用字没没啥区别...

因为我很少见到有罗黑从使用性这点来喷锤子，反而趋向正面的评测不少，所以看到很多罗黑一致黑这句话，我觉得是个很有意思的现象

[ 本帖最后由 iceliking 于 2014-8-30 13:23 编辑 ]

作者: aironline 时间: 2014-8-30 13:22

老罗说的第一好用是谁，苹果吗？

作者: 烏鴉 时间: 2014-8-30 13:24

罗永浩又不是只说了第二好用这一句
发布会上各个环节都有做专门的吹捧
但对质时回答都是中等或者中上水平
呵呵

作者: 测试一下 时间: 2014-8-30 13:24

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @iceliking 于 2014-8-30 13:19 发表
因为我很少见到有罗黑从使用性这点来喷锤子，反而趋向正面的评测不少，所以看到很多罗黑一致黑这句话，我觉得是个很有意思的现象

使用性就一安卓能使出花来...

当然对锤粉来说细节处处体现情怀...

这1000多绝对不坑...

作者: 测试一下 时间: 2014-8-30 13:26

posted by wap, platform: iPhone
对了相机对焦慢属于硬件不好用还是手机综合不好用...

作者: zo 时间: 2014-8-30 13:28

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @烏鴉于 2014-8-30 13:24 发表
罗永浩又不是只说了第二好用这一句
发布会上各个环节都有做专门的吹捧
但对质时回答都是中等或者中上水平
呵呵

发布会做ppt的时候市场上还没有这么多和t1比的机型....

这个逻辑怎么样？

作者: intro 时间: 2014-8-30 13:28

本来就是营销的话语.现在还能争出个你们逻辑是错的.
好用既无客观标准又无实际意义.罗永浩主观好用标准对我们有意义吗?
就算说的是"好"其实也是无意义的.按照罗永浩和王自如的说法,iphone是这个世界上最好的手机.这其实也是主观标准.

作者: cpspig 时间: 2014-8-30 13:32

引用:

原帖由 iceliking 于 2014-8-30 13:19 发表

因为我很少见到有罗黑从使用性这点来喷锤子，反而趋向正面的评测不少，所以看到很多罗黑一致黑这句话，我觉得是个很有意思的现象

一致黑这句话的是锤黑，不是罗黑。

不过，这句话本身就经不起推敲，好用这个词每个人理解方式都不一样。

套用罗永浩的话，你怎么得出的第二好用这个结论的？第一是谁？第三又是谁？有大规模的测评么？厂商本身不是客观公正的第三方，得出这个结论有效么？

拿了投资人的钱了，为了手机卖的更好的宣传语吧？

作者: yapoka 时间: 2014-8-30 13:33

posted by wap, platform: Meizu MX2

引用:

原帖由 @乌鸦于 2014-8-30 12:40 发表
喷了，画面偏色，一摔就烂，这种货色是东半球最好用的？连起码的“能用”都算不上吧。

如果说“最好用”单单就是那个UI，和硬件配置、质量都无关的话，可能是可以成立的。

好吧锤粉的情怀再一次升值了，这次八心八箭的硬件不要钱，1块钱送给你还包邮哦亲，但是全世界第二好用的情怀UI价值2999，2999算个屁，买不了房子买不了地；；2999，只要2999，买不了吃亏买不了上当，情怀岂是硬件可比？

就算不小心摔坏了屏幕，情怀版UI是不会摔坏的，换个屏幕，价值2999的UI您又可以拥有了！一个字，值！

草泥马，傻逼，你用过锤子嘛！我的锤子除了菜单键和返回键凹下去弹不出来了其他非常完美！！！
菜单和返回平时谁会去按，我每天就解锁看锤子桌面动画，解锁一次我高潮一次！就这一个完爆你们所有人的破b手机
老罗是个谦虚的人，他把正式版锤子叫第二！你知道第一是什么嘛！第一是有3个按键灯的锤子！老罗为了不让产品完美，为了给你们这种用垃圾手机的人一点自尊！狠心删掉了2个灯！现在初版锤子多贵你知道嘛！
屏幕色彩好有屌用？能显示锤子桌面？老罗把你们用在买华而不实的屏幕的钱花在了重画图标上！多好看啊，拟物的，多nb啊，让你一眼就分清，哦，拟物的，我在桌面，哦，扁平的，我打开了第三方app。
以前在我用别的手机的时候我连桌面和软件都分不清，现在买了锤子，真好！
你们这些傻逼就嫉妒吧！

当然上面都是我yy的，锤子太贵，我买不起锤子，因为我妈妈从小教育我，花多少钱不重要，重要的是有价值--------以这个标准判断，哪怕锤子卖2000，对我来说都贵得不行。
一个承重墙裂得乱七八糟，雨天疯狂渗水的小区，卖5w一平，然后告诉你我们物业服务好，尼多花2000，家具被水淹了我们免费换。
这你妈逼不是卖给弱智和sb是卖给谁？

作者: 烏鴉 时间: 2014-8-30 13:35

引用:

原帖由 zo 于 2014-8-30 13:28 发表
posted by wap, platform: iPhone
发布会做ppt的时候市场上还没有这么多和t1比的机型....

这个逻辑怎么样？

即使拿T1发布会前的产品做对比，也只能呵呵呀。
再说了，这件事情上讨论逻辑本身就是个问题，市场营销需要的是舆论导向不是逻辑是否成立。
罗永浩对质要达到的目的就是让大家明白zealer你不懂专业还经常装懂误导，客观独立也完全站不住脚，你断我财路我灭你满门。
反过来说流翔也没必要非用技术测试，用数量足够多的对比案例是更好还击方式。
但不用技术测试，流翔对比别家测评的优势门槛，又不存在了。

作者: 拉拉拉 时间: 2014-8-30 13:36

引用:

原帖由 iceliking 于 2014-8-30 13:19 发表

因为我很少见到有罗黑从使用性这点来喷锤子，反而趋向正面的评测不少，所以看到很多罗黑一致黑这句话，我觉得是个很有意思的现象

你都说了是罗黑了，还要人花3000买来用了几天再喷它的使用性？再说了，就锤子这出货速度，罗粉都未必收到货，何况罗黑？

作者: pocketmom 时间: 2014-8-30 14:01

posted by wap, platform: ZTE N986
原来拍照，听音乐，看视频和图片已经不算是用了啊。

作者: 测试一下 时间: 2014-8-30 14:06

引用:

原帖由 pocketmom 于 2014-8-30 14:01 发表
posted by wap, platform: ZTE N986
原来拍照，听音乐，看视频和图片已经不算是用了啊。

只有图标和A-P-P的过渡动画才是好用~

作者: 瞎狗 时间: 2014-8-30 14:08

posted by wap, platform: LG L22
我就觉的能花3千多买锤子的，能不是是锤子？

作者: ppigadvance 时间: 2014-8-30 14:29

为啥斜着看手机的人这么多？刘翔喷锤子对角线泛白之前好像还是说了句“正面侧面看都没问题”把？后来集中在对喷同批机子亮度“差异”过大，但罗玉龙随机抽检8台狗5s也有102尼特差距，锤子是140。再后来说两批机子动态对比的问题也被动态对比开关这个回复过去了。其他色彩表现之类评测也很多。

那么现在到底喷的是啥？

作者: Herr.Kinder 时间: 2014-8-30 14:33

说好用还能脱离硬件谈软件的，神了。。顺便，好用榜前十强排名公布一下呗

作者: 卧龙疯子 时间: 2014-8-30 15:03

posted by wap, platform: iPhone
关于硬件，锤子发布会的时候老罗说过几个最好？说的是“最好用”还是“最好”呢…从处理器，摄像头，屏幕，影像解决方案到音质，老罗用了几个最佳？这一堆最佳的硬件方案组合出什么样的东西来了？但现在只有rom还能拿出来吹捧下了么？这年头，是人都健忘啊…………

本帖最后由卧龙疯子于 2014-8-30 15:17 通过手机版编辑

作者: 卧龙疯子 时间: 2014-8-30 15:16

posted by wap, platform: iPhone
要我说，还没做出一个成熟的东西就在官网上挂个东半球第一好用简直就是耻辱，被方舟子喷了改换全球第二更是耻辱中的耻辱

本帖最后由卧龙疯子于 2014-8-30 15:17 通过手机版编辑

作者: 熊呼呼 时间: 2014-8-30 18:40

posted by wap, platform: VIVO
说老罗没吹过硬件的，都应该把锤子手机发布会在看100遍

作者: yanxiaotian 时间: 2014-8-30 18:56

像丹皮尔一样

作者: mieumieu 时间: 2014-8-30 18:58

posted by wap, platform: Firefox
rhetoric

作者: kirbyx 时间: 2014-8-30 19:02

LZ，无论第二好用的措辞多么精彩，老罗逃不过和潜在客户玩文字游戏的嫌疑。另一个问题是UE。与你说的正好相反，它是最容易挑毛病，而且还不惹祸的方面。远远不如硬件有明确的数据指标。

作者: gundamlrc 时间: 2014-8-31 10:08

是不是全球第二，不敢苟同

全球最二，这个是一定的

不管是对于老罗，其研发者，或者用户

都是当之无愧的

或许他们喜欢这种被时刻关注，处于风口浪尖上的殊荣感

作者: engp0447 时间: 2014-8-31 10:19

posted by wap, platform: iPad
全力傻逼洗地锤粉

作者: viqnfp 时间: 2014-8-31 10:34

引用:

原帖由 测试一下 于 2014-8-30 13:26 发表
posted by wap, platform: iPhone
对了相机对焦慢属于硬件不好用还是手机综合不好用...

解释说是当初马达选错了但这个肯定和认真没关系选错马达又不改肯定是情怀的原因

作者: 蛇酱 时间: 2014-8-31 10:48

posted by wap, platform: 小米红米
我觉得硬件问题也是好用的指标之一插嘴手机目前这质量还是别来洗了吧

作者: nopaina 时间: 2014-8-31 11:00

posted by wap, platform: One Plus
继续洗，有本事把玉龙哥吹得拍照第二，音质仅次于xplay3s也给洗了

作者: ylgtx 时间: 2014-8-31 11:15

把一个硬伤不断的手机吹成第二好“用”，锤粉这脸皮

作者: gunsou 时间: 2014-8-31 12:24

posted by wap, platform: Meizu MX3 TD
那后半句咋回事，严谨点说的话不是应该“东半球第一好用”的吗。前一句虽然说了第二好用，平时人读下一句时会把“用”潜移默化带到下半句。但其实，这是有文字漏洞可抓的，所以要搞，重点在后半句吧

作者: wavez 时间: 2014-8-31 21:51

一台第二好用的手机，居然容易跌碎，装个sim卡要拧螺丝，发热感人，续航渣，开机键在顶部，边缘磕手，漏光严重，可视角度差，对焦慢，夜景烂，不能换壁纸，没有小插件……

作者: ghsyterry 时间: 2014-9-1 01:32

posted by wap, platform: GALAXY S III

引用:

原帖由 @雾桑于 2014-8-30 13:19 发表
这点之前讨论过了。
楼主的理解是对的。
有人质疑刘翔为何不拿这句话讽刺罗胖，讨论下来的结果是老罗针对这个问题可以就易用性侃侃而谈三小时，立马变身产品发布会。。。

老罗是个不错的产品经理，注重使用者层面的体验。
在提到检测报告时，刘翔说事后发布报告，老罗却说报告的技术性太强不好懂，所以要编辑下图文并貌地展现给大家。现场高下立断。。。

刘翔事后急不可奈地发出检测报告，很随意地自行加个总结。我想这傻逼又惨了，总结得太主观任性，报告大家看不懂。

果不其然，现在报告被人抽脸抽得很厉害。

一个说相声的，讲真做节目远远比做产品经理强。

作者: ghsyterry 时间: 2014-9-1 01:36

posted by wap, platform: GALAXY S III
lz就别洗了，越洗罗粉就越招人烦。

作者: kpf190 时间: 2014-9-1 01:47

引用:

原帖由 zo 于 2014-8-30 12:21 发表
逻辑上是这么回事。虽然我们知道第二好用也只是营销口号，但是确实和第二好有本质的区别。

刘翔评测的最不客观的地方，就是面对一个以使用体验为卖点的手机，轻描淡写地就带过了。

你这么说他有点冤，刘翔一直这样，除了小米和IPHONE，其他手机的系统细节都很少谈，而是更多地把时间和文案放在硬件上。我觉得原因之一是他根本看不上安卓系统，所以自然觉得没什么好谈的（金主的命令就没办法了）；原因之二则是他做测评有很直接的功利目的，其实他根本对这些手机没兴趣，平日用的也不多，所以对系统细节无从下嘴。

作者: 不会跳的蛇 时间: 2014-9-1 09:25

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @aironline 于 2014/8/30 13:22 发表
老罗说的第一好用是谁，苹果吗？

你这就不明白了，老罗从第一改成第二，并不是缩了，在我看来反而更聪明了。

老罗的意思是：“我要是说自己第二，就没人敢说自己第一。”，原因很简单，谁说自己第一谁就犯法。

作者: aironline 时间: 2014-9-1 10:18

引用:

原帖由 不会跳的蛇 于 2014-9-1 09:25 发表
posted by wap, platform: iPhone
你这就不明白了，老罗从第一改成第二，并不是缩了，在我看来反而更聪明了。

老罗的意思是：“我要是说自己第二，就没人敢说自己第一。”，原因很简单，谁说自己第一谁就犯法。

“我要是说自己第二，就没人敢说自己第一。”简单点说就是我第一。如果他真敢这么说他已经违法了。

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