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标题: YYP乱入，王自如VS罗永浩》：做车评的也来自我检讨下 [打印本页]

作者: ooo 时间: 2014-8-29 13:12 标题: YYP乱入，王自如VS罗永浩》：做车评的也来自我检讨下

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说实话，我那天晚上并不知道有罗永浩PK王自如这档精彩节目，否则我一定会现场收看的。

其实对王自如，我欣赏他很久了。他的Zealer评测，出品的进步有目共睹，他出镜的表现也越来越出色。我本身也是一个视频出镜的评测人，很清楚要做到他们这样的出品水准有多难。

不过看王自如的评测视频，比看他现场辩论要赏心悦目得多。现场说话，被老罗那种不紧不慢的气场压住，王还是有点怯的，语速过快，有些地方把握不住核心，明显不够老罗老辣，当然老罗的事前准备和背后实力支持也要强大得多。

排除这点不说，我站在一个资深评测者的角度，算是王自如的半个同行，先来评斥一下老罗的观点/思维存在的不妥——

第一，用企业的检测标准质疑媒体的评测方法。讨论跌落试验时，老罗说王自如，你不可以说你的试验结果可采信，因为你不知道我们企业用的试验方法有复杂。

我对这一点的看法是：企业当然可以且必须有科学严谨的检测试验标准，但媒体完全可以有自己的评测标准，而且这个标准完全不需要、也不必要向企业标准看齐。企业标准要符合行业、国家法规，但媒体评测不需要，只需符合自己的意图、能向受众交代，最重要是能被受众所接手理解。

说说我在汽车领域的例子。国家规定的汽车油耗测试是在实验室内，以严谨的操作循环来进行。实验条件非常严谨，一个实验室投资上千万，但基本上能上市的产品都能通过国家测试；而新车评网的油耗测试是实地测试，有些车型测出的油耗会很高，高到被我们认为“不合格”的都有。这时企业不能以“企业检测标准肯定比媒体评测标准严格”来打击媒体评测的价值。再打个比方，国家没有标准规定一部车的空间必须有多大，但新车评网会自己去实测每部车的内部空间，空间小的提出批评。所以关于评测的标准，企业和媒体机构肯定是不同的。

老罗的第二个不妥当观点，是用企业设计产品的思路，去叫板媒体批评该设计的思路。例如在对机背内层隔热绵的讨论、机身底部静电可能击穿铜丝的设计，老罗坚持说这就是我的设计理念，你批评是你不懂。

企业对产品做任何设计都肯定有他的思想（可美其名曰“理念”），可能是一堆道理，可能是不可告人的苦衷。评测媒体可以了解这些理由，但并非必须了解，评测者没有义务去了解厂家的思想，只要根据自身的标准去思考，去评价该产品的设计是否合理。

比方说，保时捷坚持把点火开关放在方向盘左侧，而绝大部分车都在右侧。保时捷的设计师可以说我这个设计有什么好处，体现什么历史典故。但评测媒体完全可以当他放屁，直接批评这个设计用起来麻烦，不如绝大部分汽车把点火开关放在方向盘右下角的设计好用，还可能指出它存在安全隐患，比如停车时开窗容易被车外的人抢夺钥匙。这不是诬蔑，是各自站在不同立场所做的不同考虑。

说完老罗，再说说王自如是否也有不妥当？当然有。

老罗有一段话说得很对，大致是：我第一次看这个视频时也以为我们自己犯了很多专业错误，被懂行人指出来了，但当我得知是他不懂装懂，导致给我们的产品造成了坏影响，我觉得有必要发起这个讨论，说明王自如的Zealer评测并不是大家原先所想的那么专业……

在整个辩论看来，老罗指出Zealer锤子评测视频里的专业错误/误导/口误不少于4、5处，以一个30分钟的评测来说，这么多差错，在同样做评测的我看来也是不可接受的。老罗指出Zealer作为“技术流”却不公开评分标准，这样可信度就存疑，这一点我也认为成立。这也是我个人一直以来对Zealer的一个担心或者怀疑——要对手机、汽车这样的高精密工业产品做评测，如果一定要深入到技术、结构、数据这些“技术流”的东西，你真的需要比厂商工程师更牛，比他们想得更周到，要能看破他们的心思乃至机密，你做的一切还要经得起所有厂商工程师的推敲和挑战。能否做到？我认为不可能。也许最牛的评测人能牛过某些厂商工程师，但怎么可能牛过所有厂商工程师。而评测人事实上是要面对许许多多厂商工程师的作品。

作为评测人、评测机构，如果真正有意树立权威性，必须要做到小心翼翼、公平对待被评测对象，还要将心比心。我在对我们团队的新人教育中反复说过：做车评时一定要让每个批评站得住脚，要想到一部车是车厂耗资数以亿元、成千上万人付出劳动的结果，窃不可因为自己一时的偷懒、疏漏或者轻佻，对别人的产品造成“诬告”。这和苛刻批评、客观求真都不矛盾，它说的是批评别人首先要确认事实，这是一项专业操守。尤其在影响力大的媒体、平台，或者像微信公众号这种推送之后无法撤回的平台（纸质媒体也是），更要在发布前慎之又慎。

视频在最后几十分钟，我认为是这次PK的高潮。老罗直接质疑Zealer的“独立客观第三方”立场，因为其投资方来自小米、Oppo、Vivo、金立四家手机厂商。王自如对此并没有有力的回应，原因在于Zealer目前除了“花投资人的钱”在做内容，确实没有找到自身的创收方式。王说，“我们现在不赚钱，不代表我们以后不赚钱”，这句话更加展现了自己的无力。很多人说看到这个部分，基本这场PK输赢已定，老罗找到了对手的要害。

我此前对Zealer了解也不多，但因为我自己也做一个评测媒体，也标榜“中立专业原创”，所以老罗和自如对评测机构/媒体应该怎么做这段对话，我最感兴趣。在我看来，再中立、客观的评测机构，也必须找到自己的创收渠道，Zealer早年好像卖过T恤、杯子等纪念品，这就是一种。被老罗“揭露”的“咨询顾问”和“修手机”也算是业务，但却存在服务不专业和合法性存疑的问题。正如王自如自己也说，现阶段生存是艰难的。

有无数人问过我新车评网作为中立专业机构，我们怎么生存？在这里可以小透露一下：新车评网也有来源于厂商的收入，例如项目合作和广告。一个媒体要做到权威，就得实现一种境界：你既赚A的钱（例如卖它的广告），同时又做对A的报道（包括批评报道），而读者/受众依然对你信服。王自如用以回应的“这是国外存在多年的成熟运作方式，华盛顿邮报就是”，说的就是这种模式。但是如果Zealer靠花投资的钱存活，就不能套用华盛顿邮报的例子，因为拿到投资不能作为收入。

要做到上述说的权威媒体运营模式，是非常讲究专业性的，既要操守，也要技巧，难度堪比走钢丝。“客户”和“用户”的利益要做平衡，两者都要服务好，要满意度高，要可持续发展。新车评网也做老罗提到的那种“咨询服务”，运用我们的专业性，为汽车厂商提供未上市产品的内部评测，可帮助厂商改进产品、包装销售话术等，这是对“客户”的服务。但这类服务于厂商的产品不会成为新车评网的内容，因为内容是对“用户”的服务，必须保证用户的满意度。为了坚守内容公正性而拒绝某些合作的事情我们也常干。时下一种日渐流行的合作是“做读者都爱看的广告”，只要读者爱看，本身就代表了对读者也是有价值的，这可以说是“客户”和“用户”利益双赢的一种探索。当然要怎么做，这又是专业技巧了（我们这个可没有申请专利……）。

关于评测机构/媒体如何做，如何生存，如何创收，现在看来我们的探索实践比Zealer更深入一些，毕竟它只做了两年，我们做了八年。我感同身受王自如绝对是抱着理想、激情去做这份事业，但我给他的忠告是一定要找到独立生存与发展的出路，否则你会被行业里的“邪恶力量”引向歧途。

最后我想说，这个PK在我看来既有趣，又无聊。无聊的是大部分都只是当一场好戏看，揣摩着这两人就是在联手作秀。有趣的是我倒挺想知道这个事件对今后“厂商VS评测”的业态会产生什么影响。比如我做那么多车评，每一个里头都肯定有批评，如果今后某个汽车厂商对我的评测不服要召我去当面对质，我是去还是不去呢……

当然我知道这事不大会发生，因为汽车媒体何其多，而且确实还没有谁的评测能够做到Zealer在IT领域那么压倒性的影响力。新车评网一直朝这个目标努力也尚无实现。

但这不妨碍我们继续做汽车评测，并不断开发既符合用户喜好、能被用户理解、同时在专业上站得住脚，甚至推动业界进步的评测项目和方法。我们当然也会像Zealer一样犯错，但现阶段的新车评，应该还是比Zealer略微成熟一些。

与此同时，我会在另一个领域尝试一种全新的“评”——这就是“颜宇鹏-车言论”自媒体微信号诞生的缘由。我会在这个平台传播更多个人的观点，个人观点无所谓对错，甚至不用对专业性、客观性和真实性负责，只对“人品”负责。个人的影响力，源于一个“信”字。我会努力打造YYP的“人品”，成为大家特别信任（能喜欢就更好）的朋友，愿意听我说三道四，让我指点迷津……那便是我心目中另一种极致出色、有价值的“评”。

作者: 测试一下 时间: 2014-8-29 13:15

这是涉及到自身利益了吧~

评测界都是这种声音的话~

罗永浩会有越来越多的认为他打击了黑幕的粉丝~

又成英雄了~

作者: zo 时间: 2014-8-29 13:19

我对这一点的看法是：企业当然可以且必须有科学严谨的检测试验标准，但媒体完全可以有自己的评测标准，而且这个标准完全不需要、也不必要向企业标准看齐。企业标准要符合行业、国家法规，但媒体评测不需要，只需符合自己的意图、能向受众交代，最重要是能被受众所接手理解。

说说我在汽车领域的例子。国家规定的汽车油耗测试是在实验室内，以严谨的操作循环来进行。实验条件非常严谨，一个实验室投资上千万，但基本上能上市的产品都能通过国家测试；而新车评网的油耗测试是实地测试，有些车型测出的油耗会很高，高到被我们认为“不合格”的都有。这时企业不能以“企业检测标准肯定比媒体评测标准严格”来打击媒体评测的价值。再打个比方，国家没有标准规定一部车的空间必须有多大，但新车评网会自己去实测每部车的内部空间，空间小的提出批评。所以关于评测的标准，企业和媒体机构肯定是不同的。

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YYP的说法，我认同的。
媒体可以有自己评测标准，但是至少你要把这个标准一视同仁地用于你所有的评测产品上。
新车评起码做到这点。

刘翔对评测的每一款手机进行拆机了吗？
他对每款手机都拿出5部来做跌落实验了吗？
对每款都做了静电测试吗？

没有的话，刘翔的媒体标准的客观性也就呵呵呵呵了

作者: 雾桑 时间: 2014-8-29 13:23

你们结合我的观后感以及这篇文章，能看出来YYP是高人，抓住了重点。

作者: mildsalt 时间: 2014-8-29 13:34

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罗胖成了测评界打黑英雄了

作者: 井喷 时间: 2014-8-29 13:42

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原帖由雾桑于 2014-8-29 13:23 发表
你们结合我的观后感以及这篇文章，能看出来YYP是高人，抓住了重点。

毕竟人家混了8年，而且他们那里竞争激烈啊

作者: 雾桑 时间: 2014-8-29 13:46

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原帖由井喷于 2014-8-29 13:42 发表

毕竟人家混了8年，而且他们那里竞争激烈啊

我记得某手机评测人在之前一篇讲平衡厂商和消费者利益的文章里，点名指出YYP是道中高手

之前YYP在车区风评甚高，近期下滑不少，不过不少人找他的文章在推敲他在具体黑什么

作者: 威尼斯睡裤 时间: 2014-8-29 13:49

这片文说得实在, 搞媒体测评就别去跟厂商比什么专业性, 多从消费者的角度去做些花样就行了, 你丫一文科生看了点网上的资料, 就开始从技术角度指摘厂商的不是, 蹬鼻子上脸的教人家做人, 甚至还妄图搞什么业内标准.
你谁啊你

作者: ppst 时间: 2014-8-29 14:25

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看人家立牌坊立的多好，怎么收钱这段你都看不明白。。。

作者: KARUTO 时间: 2014-8-29 14:39

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原帖由 @ppst 于 2014-8-29 14:25 发表
看人家立牌坊立的多好，怎么收钱这段你都看不明白。。。

我们也是中立客观第三方

我们也收汽车厂的钱，甚至是明收，甚至还有广告和合作项目，但这不妨碍我们继续推出公正客观的第三方测评

其实说到这点，他们真的不能和刘翔的事对等起来，汽车厂对于媒体的监管可比手机厂强大几个数量级，对于另外一贴的胡搅蛮缠对手，这里的yyp自述已经够打他脸了

还有我强调一点，别被罗永浩的名词解释掰过去了，独立并不是说不能和厂商发生利益关系，而是看怎么处理和平衡，第三方就是第三方，并不隶属特定厂方旗下的就是第三方，非要掰成罗永浩的理解，我觉得他首先应该去编新华字典规范汉语，然后大家才能照着他的名词解释用词和思考

作者: zhaolinjia 时间: 2014-8-29 14:43

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没听说过这个人

作者: ppst 时间: 2014-8-29 14:45

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原帖由 @KARUTO 于 2014-8-29 14:39 发表
我们也是中立客观第三方

我们也收汽车厂的钱，甚至是明收，甚至还有广告和合作项目，但这不妨碍我们继续推出公正客观的第三方测评

其实说到这点，他们真的不能和刘翔的事对等起来，汽车厂对于媒体的监管可比手机厂强大几个数量级，对于另外一贴的胡搅蛮缠对手，这里的yyp自述已经够打他脸了

还有我强调一点，别被罗永浩的名词解释掰过去了，独立并不是说不能和厂商发生利益关系，而是看怎么处理和平衡，第三方就是第三方，并不隶属特定厂方旗下的就是第三方，非要掰成罗永浩的理解，我觉得他首先应该去编新华字典规范汉语，然后大家才能照着他的名词解释用词和思考

收钱就这么一句，你看清楚怎么收了？
我们也收汽车厂的钱，甚至是明收，甚至还有广告和合作项目

后面立牌坊都用了几段，什么汽车厂对媒体的监管，你看到消费者了么。。。

本帖最后由 ppst 于 2014-8-29 14:46 通过手机版编辑

作者: 雾桑 时间: 2014-8-29 14:48

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原帖由 KARUTO 于 2014-8-29 14:39 发表
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我们也是中立客观第三方

我们也收汽车厂的钱，甚至是明收，甚至还有广告和合作项目，但这不妨碍我们继续推出公正客观的第三方测评

其实说到这点，他们真的不能和刘 ...

刘翔的两项涉及独立性的事情，文章里都隐晦地否定掉了，看不出来么？

作者: ppst 时间: 2014-8-29 14:51

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现在国内对于软文广告的法律边界规定较为模糊，导致媒体乱来，迟早要被治的。

作者: KARUTO 时间: 2014-8-29 14:52

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原帖由 @ppst 于 2014-8-29 14:45 发表
收钱就这么一句，你看清楚怎么收了？
我们也收汽车厂的钱，甚至是明收，甚至还有广告和合作项目

后面立牌坊都用了几段，什么汽车厂对媒体的监管，你看到消费者了么。。。

本帖最后由 ppst 于 2014829 14:46 通过手机版编辑

新车评网也做老罗提到的那种“咨询服务”，运用我们的专业性，为汽车厂商提供未上市产品的内部评测，可帮助厂商改进产品、包装销售话术等，这是对“客户”的服务。

当然知道怎么收的，一是广告项目，二是合作，比如各种厂商活动或者内部测评等，三就是他也不用提大家都是知道的新闻信息媒体的命脉，信息权，如果内部媒体会都没资格参加，就没法做第一集团的媒体，这是绝对的控制

作者: 九月雪花 时间: 2014-8-29 14:55

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随便用什么方法评测，但是要标准化。举例说你评测smart这车，你放个160的男的进去坐说空间大。反过来，你评测mini放个185的壮汉进去坐说空间小。回头你还要敢说自己这么测符合自己意图，怎么可信公平。那就是纯属放屁，不要碧莲。当然，这些评测在汽车评测里太多了。哈哈。

作者: KARUTO 时间: 2014-8-29 14:57

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原帖由 @九月雪花于 2014-8-29 14:55 发表
随便用什么方法评测，但是要标准化。举例说你评测smart这车，你放个160的男的进去坐说空间大。反过来，你评测mini放个185的壮汉进去坐说空间小。回头你还要敢说自己这么测符合自己意图，怎么可信公平。那就是纯属放屁，不要碧莲。当然，这些评测在汽车评测里太多了。哈哈。

要完全标准化，就该塞人体模型…

作者: 九月雪花 时间: 2014-8-29 15:03

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原帖由 @KARUTO 于 2014-8-29 14:57 发表
要完全标准化，就该塞人体模型…

根本不用。一个简单办法。放那种泡沫小球。重满车内。然后把小球倒出来放盒子里摆给大家看。身高，体重，坐高都会影响一个人认为车内部空间大不大。当然我是这个行业的，自然知道如何能更客观。但是人家是指这个吃饭的。都这么做，纯砸人家饭碗。

作者: blackism 时间: 2014-8-29 15:10

说辩论风度，这图应该@老罗。

作者: jiaju的马甲 时间: 2014-8-29 15:10

實話我也覺得塞人體模型比較靠譜，身高和坐高真不是一回事，我自己是腰短腳長的人，同學聚會的時候，有一比我矮十五釐米的同學坐我旁邊，比我還高一點，人家腰長...

作者: KARUTO 时间: 2014-8-29 15:10

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原帖由 @九月雪花于 2014-8-29 15:03 发表
根本不用。一个简单办法。放那种泡沫小球。重满车内。然后把小球倒出来放盒子里摆给大家看。身高，体重，坐高都会影响一个人认为车内部空间大不大。当然我是这个行业的，自然知道如何能更客观。但是人家是指这个吃饭的。都这么做，纯砸人家饭碗。

这可不行吧，你说的是绝对容积，但容积大并不代表乘坐空间大，腿部膝盖还有头顶的空间都是比较特殊的存在，不能直接用总体容积测测…只是探讨一下

作者: 拉拉拉 时间: 2014-8-29 15:17

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原帖由 九月雪花 于 2014-8-29 15:03 发表
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根本不用。一个简单办法。放那种泡沫小球。重满车内。然后把小球倒出来放盒子里摆给大家看。身高，体重，坐高都会影响一个人认为车内部空间大不大。当然我是这个行业的，自然知 ...

这太扯了。一个头部空间，一个左右宽度，还有后排腿部空间，你测个总容积来干嘛？

作者: 九月雪花 时间: 2014-8-29 15:40

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原帖由 @拉拉拉于 2014-8-29 15:17 发表
这太扯了。一个头部空间，一个左右宽度，还有后排腿部空间，你测个总容积来干嘛？

测后排空间。可以隔离前排。然后用这个办法得出总空间大小。也就是你说的容积。如果详细评测，先测量座椅的纵深长度。有很多主机厂喜欢缩短座椅，让人感觉膝部空间大。如果要用乘坐后的空间，再摆标准模特。这样子看起来才直观。如果你在不知道总的内部空间时，就放了模特进去，以什么作为头部肩部，还有膝部的测量点？你保证每次测量的数据可重复性，再现性吗？

作者: stkoichi 时间: 2014-8-29 15:41

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原帖由 九月雪花 于 2014-8-29 15:03 发表
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根本不用。一个简单办法。放那种泡沫小球。重满车内。然后把小球倒出来放盒子里摆给大家看。身高，体重，坐高都会影响一个人认为车内部空间大不大。当然我是这个行业的，自然知 ...

直接拿尺子量一下不就完事了？

作者: 九月雪花 时间: 2014-8-29 15:47

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原帖由 @stkoichi 于 2014-8-29 15:41 发表
直接拿尺子量一下不就完事了？

怎么测？选取哪个点定位？是做精确科学测量还是大概的测量？我们平时看到一指一拳的距离测量方法，如果用尺子，选择测量点不同，可能有一个指到两个指的误差。

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