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标题: 【哲学贴】关于评测的方法论 [打印本页]

作者: rover 时间: 2014-8-29 11:24 标题: 【哲学贴】关于评测的方法论

一个评测，如果没有媲美厂商的专业设备，没有测试过数十台甚至上百台的机器。

那么，这个评测得出的结论是否客观公正？

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大家对这个讨论没兴趣啊，其实这个问题是影响整个评测界的。

如果刘翔被质疑技术水平不过关，那么其他评测人，例如王奔宏，幻想曲，钠盐，FView都不用干了。

评测人说XX手机屏幕易碎，结果被厂商质疑，但又花不起钱开具实验室报告，所以只能给跪，是不是？

所以那些比较穷的评测者就别说屏幕易碎了，说了你也没证据。:D

刘翔：我们测的2台锤子色温差了2000k，这算是非常大的。
老罗：手机业界那个牌子手机色温差可以控制在2000K以内？
刘翔：......
老罗：那你凭什么说我色温！（就知道你Y不知道，想驳倒我那要做天文数字的工作量的）

所以说，对于没测过成百上千部手机的评测者，以后也别谈色温问题了。:D

[ 本帖最后由 rover 于 2014-8-29 13:18 编辑 ]

作者: rover 时间: 2014-8-29 11:26

老罗的回答是：NO

作者: rover 时间: 2014-8-29 11:37

大家对这个讨论没兴趣啊，其实这个问题是影响整个评测界的。

如果刘翔被质疑技术水平不过关，那么其他评测人，例如王奔宏，幻想曲，钠盐，FView都不用干了。

事实上国外的PhoneArena也只是弄1~2台同款机器评测下。

作者: hsu 时间: 2014-8-29 11:39

这个题目就是基本的逻辑错误
客观公正和你测几台机器包毛钱关系都没有，你测一台，只要不懂手脚，也是客观公正的

作者: wsz123 时间: 2014-8-29 11:42

posted by wap, platform: GALAXY S IV
测评本来就是供参考的，只要不做手脚就行。但是刘翔现在又收钱又明显黑，这就怪不得老罗了

作者: 小黑屋专用 时间: 2014-8-29 11:42

喷的不是评测啊，喷的是明的暗的乱黑一通

这就跟足球解说一样，有偏向的一听就听出来了，比如五星曼联台

作者: zo 时间: 2014-8-29 11:42

不动手脚，就算测的不全面，也算是公正的。

但是客观算不上，否则摸象的那几个盲人是不是都能宣称自己是客观的？

绝对的客观是个达不到的标准，只能尽量接近

作者: rover 时间: 2014-8-29 11:42

引用:

原帖由 hsu 于 2014-8-29 11:39 发表
这个题目就是基本的逻辑错误
客观公正和你测几台机器包毛钱关系都没有，你测一台，只要不懂手脚，也是客观公正的

老罗说你测出来的问题，我这里全都通过，而且我们更专业。你这个门外汉滚粗。

作者: hsu 时间: 2014-8-29 11:46

引用:

原帖由 rover 于 2014-8-29 11:42 发表

老罗说你测出来的问题，我这里全都通过，而且我们更专业。你这个门外汉滚粗。

你到底想说的是样本数量和公正客观的关系
还是想证明老罗流氓
又或者帮刘翔洗地？

智商不够就不要拐弯抹角了，累

作者: littlezoo 时间: 2014-8-29 11:48

一个破手机，吵了几天了。。。。

喜欢就买，不喜欢就不买呗，哲学都扯出来了。。。

作者: 11508721 时间: 2014-8-29 11:49

http://www.zhihu.com/question/24846127/answer/29266383
http://digi.ifeng.com/mobile/special/chanpinjia063/

作者: squalltc823 时间: 2014-8-29 11:50

老罗喷的不是客观，而是独立、第三方，很不幸，刘翔这两点也是硬伤，所以才被喷得体无完肤，一败涂地，

作者: 超级笨猪 时间: 2014-8-29 11:51

其实刘翔根本不必标榜客观，要客观的话那些风投和大佬不如投那些实验室更靠谱。

就承认自己主观，但是我也我自己独立的测评标准，这个测评标准消费者认账，注册专利，慢慢发展成行业标准。这才是刘翔的出路。

问题就是他自己定位就很模糊，标榜的独立，客观，第三方现在看来根本站不住脚，所以才被老罗狠狠抽了脸。

作者: rover 时间: 2014-8-29 11:54

引用:

原帖由 hsu 于 2014-8-29 11:46 发表

你到底想说的是样本数量和公正客观的关系
还是想证明老罗流氓
又或者帮刘翔洗地？

智商不够就不要拐弯抹角了，累

你可以去看彭林FView的微博

老罗的核弹虽然命中刘翔，但是杀伤范围已经波及整个评测界了。

老罗反复要求刘翔提供专业性的证据，刘翔弄了份实验室报告。但是对其他评测人来说，实验室报告是想都不敢想的。

专业性不及厂商，测试样机数量不及厂商，所以得出的结论都是胡说。这就是老罗的逻辑。

作者: hsu 时间: 2014-8-29 12:02

引用:

原帖由 rover 于 2014-8-29 11:54 发表

你可以去看彭林FView的微博

老罗的核弹虽然命中刘翔，但是杀伤范围已经波及整个评测界了。

老罗反复要求刘翔提供专业性的证据，刘翔弄了份实验室报告。但是对其他评测人来说，实验室报告是想都不敢想的。 ...

1、专业性不及厂商
喷了，王自如是傻逼=所有人都是傻逼
你连基本的概念都搞不清楚，你就给产品贴次品标签，你当然没资格做评测机构啊
专业的评测机构海了去了，老罗说了，你不懂可以问，不要不懂装懂，错了没关系，你要即时承认，刘翔号称自己很早就发现评测有错误，但是一直不公布，不澄清
刘翔说其他厂商的测评我们都及时澄清的，锤子这次是他们工作失误，呵呵。
这是人干事？

2、样本量不及厂商
喷了，评测机构是横向对比，厂商没事买几十台其他品牌的手机对比着玩，然后发对比测评报告？
同学，你连第三方测评存在的价值都没搞清楚，你还说什么啊

[ 本帖最后由 hsu 于 2014-8-29 12:04 编辑 ]

作者: rover 时间: 2014-8-29 12:32

引用:

原帖由 hsu 于 2014-8-29 12:02 发表

1、专业性不及厂商
喷了，王自如是傻逼=所有人都是傻逼
你连基本的概念都搞不清楚，你就给产品贴次品标签，你当然没资格做评测机构啊
专业的评测机构海了去了，老罗说了，你不懂可以问，不要不懂装懂，错了没 ...

评测人说XX手机屏幕易碎，结果被厂商质疑，但又花不起钱开具实验室报告，所以只能给跪，是不是？

所以那些比较穷的评测者就别说屏幕易碎了，说了你也没证据。

作者: 柯布西耶 时间: 2014-8-29 12:39

尽量做到这些我觉得差不多了。
1、立场
其实就是不能收钱。至少你不能收利益相关方的钱。

2、程序
对每个产品都采用相同的测试程序，客观的就上数据。主观的你就专门拿一节来讲，不要主客观混合

3、监督
所有测试数据透明公开，接受监督指正。

老外做得的确不错。
刘翔只是一个演员而已。

作者: luestone 时间: 2014-8-29 12:39

posted by wap, platform: iPhone
你这个哲学标题我还以为进来是比利海灵顿

作者: aironline 时间: 2014-8-29 12:49

这也说得上哲学啊……从哲学上来说没有绝对的客观公正不信你说句话试试。

作者: 蛇酱 时间: 2014-8-29 12:53

可以看出zealer说专业实际上很多东西也就是自己拍脑子写的
老罗正是利用这点给OK扣上专业的帽子然后说他这里有数据那里没数据有问题云云
OK就转不过弯来了一下所有说有问题的地方好像都没支撑了

实际上主观感受就说是主观感受
就说色温拿来2台差了2000 谁也会感觉有问题你要去验证他真有没有问题那事就多了

当然在目的是为了黑锤子这个前提下又是另一回事了

作者: VODKA 时间: 2014-8-29 13:06

测试方法真的无所谓的，哪怕测试屏幕的时候用压路机来压都没问题，这也是一种测试方法嘛，俺开的测试公司，俺愿意怎么测就怎么测。。。。。

所以评测要做到公正客观其实很简单，说白了就是不要采用双重标准而已，你说锤子屏幕不行，2000的差异，ok，那只要你对其他厂商也这么喷，那就没问题。。。。。

摆放角度也是，只要大家都一样，就没问题。。。。。

只要坚持对所有的手机都使用使用同样的测试方法，采用同样的测试标准，哪怕这个测试方法根本就是错的，那也是公平的，罗永浩嘴皮子再强最多也就喷你一句不专业，那就仅仅只是个技术问题了，而王自如这次暴露出来的最严重的问题根本就不是技术问题。。。。。

[ 本帖最后由 VODKA 于 2014-8-29 13:12 编辑 ]

作者: hsu 时间: 2014-8-29 13:08

引用:

原帖由 rover 于 2014-8-29 12:32 发表

评测人说XX手机屏幕易碎，结果被厂商质疑，但又花不起钱开具实验室报告，所以只能给跪，是不是？

所以那些比较穷的评测者就别说屏幕易碎了，说了你也没证据。

你告诉我开个实验室报告多少钱啊？
会比6，7个人来回机票+食宿贵？
呵呵

作者: rover 时间: 2014-8-29 13:17

引用:

原帖由 hsu 于 2014-8-29 13:08 发表

你告诉我开个实验室报告多少钱啊？
会比6，7个人来回机票+食宿贵？
呵呵

刘翔：我们测的2台锤子色温差了2000k，这算是非常大的。
老罗：手机业界那个牌子手机色温差可以控制在2000K以内？
刘翔：......
老罗：那你凭什么说我色温！（就知道你Y不知道，想驳倒我那要做天文数字的工作量的）

所以说，对于没测过成百上千部手机的评测者，以后也别谈色温问题了。:D

作者: VODKA 时间: 2014-8-29 13:23

引用:

原帖由 rover 于 2014-8-29 13:17 发表

刘翔：我们测的2台锤子色温差了2000k，这算是非常大的。
老罗：手机业界那个牌子手机色温差可以控制在2000K以内？
刘翔：......
老罗：那你凭什么说我色温！（就知道你Y不知道，想驳倒我那要做天文数字的工作 ...

前面俺说了，测试方法不重要，测试标准也不重要，这些没对错的，只要不用双重标准就是公平的，所以喷锤子没问题，只要对其他手机厂商没有网开一面对所有手机都采用同样的测试标准的话，刘翔是可以很硬气的回答罗锤子的，就直说俺们测试过的品牌都做不到这一点，就行了。。。。。

但刘翔不敢说，因为他收了雷军的钱，收了oppo的钱，收了金立的钱，收了步步高的钱。。。。。

所以他不敢回答，哑口无言。。。。。

[ 本帖最后由 VODKA 于 2014-8-29 13:26 编辑 ]

作者: rover 时间: 2014-8-29 13:30

引用:

原帖由 VODKA 于 2014-8-29 13:23 发表

前面俺说了，只要不用双重标准就ok，所以喷锤子没问题，只要对其他手机厂商没有网开一面对所有手机都采用同样的测试标准的话，刘翔是可以很硬气的回答罗锤子的，就直说俺们测试过的品牌都做不到这一点，就行了。。 ...

就算刘翔说索尼屏幕控制在色差2000K以内，老罗转身定了100台，选出2台色温差了2000K的。

于是刘翔肯定也拿了索尼的钱了。:D

作者: VODKA 时间: 2014-8-29 13:38

引用:

原帖由 rover 于 2014-8-29 13:30 发表

就算刘翔说索尼屏幕控制在色差2000K以内，老罗转身定了100台，选出2台色温差了2000K的。

于是刘翔肯定也拿了索尼的钱了。:D

问题就在于，刘翔凭什么说索尼可以控制色温差异在2000k以内呢？

信口开河被打脸也是活该。。。。。

作者: rover 时间: 2014-8-29 13:41

引用:

原帖由 VODKA 于 2014-8-29 13:38 发表

问题就在于，刘翔凭什么说索尼可以控制色温差异在2000k以内呢？

信口开河被打脸也是活该。。。。。

问题是除了产品的内部开发人员之外，没人知道。

所以老罗的质问是无解的，而一旦无解，也就没资格说他2000K那事了。

作者: VODKA 时间: 2014-8-29 13:46

引用:

原帖由 rover 于 2014-8-29 13:41 发表

问题是除了产品的内部开发人员之外，没人知道。

所以老罗的质问是无解的，而一旦无解，也就没资格说他2000K那事了。

怎么无解呢？只要刘翔对其他品牌的机器也这么测过，那当然就可以很有底气的回答罗锤子啊，当然这个测试不可能面面俱到，只能说在测试机的取样范围内做到同样的测试标准，也就可以了。。。。。

可刘翔的问题在于，他对不同的机器，测试方法不一样，对比参照物不一样，评分的标准也不一样，自己采用双重标准当然也怨不得别人打脸。。。。。

[ 本帖最后由 VODKA 于 2014-8-29 13:48 编辑 ]

作者: hsu 时间: 2014-8-29 13:49

引用:

原帖由 rover 于 2014-8-29 13:17 发表

刘翔：我们测的2台锤子色温差了2000k，这算是非常大的。
老罗：手机业界那个牌子手机色温差可以控制在2000K以内？
刘翔：......
老罗：那你凭什么说我色温！（就知道你Y不知道，想驳倒我那要做天文数字的工作 ...

神了，一开始说评测数量和客观公正的问题
告诉你这个没关系

你突然扯出说测试机构专业性一定不如厂商
专业性问题解释完

你又开始说机构没钱拿试验报告
告诉你这个不贵
你现在开始写小说

我都说了，智商不够就有话直说，不要绕来绕去

作者: hsu 时间: 2014-8-29 13:51

我开始怀疑这个叫rover的人是不是注册river的时候帕金森综合症犯了于是写成了rover
整个思路跳的简直就是脑部得了帕金森

作者: aironline 时间: 2014-8-29 13:53

引用:

原帖由 rover 于 2014-8-29 13:17 发表

刘翔：我们测的2台锤子色温差了2000k，这算是非常大的。
老罗：手机业界那个牌子手机色温差可以控制在2000K以内？
刘翔：......
老罗：那你凭什么说我色温！（就知道你Y不知道，想驳倒我那要做天文数字的工作量的）

所以说，对于没测过成百上千部手机的评测者，以后也别谈色温问题了。

偷换概念。罗永浩没有要刘翔来证明，他问的是哪个厂家能做到。刘翔只要提供一个厂家的名字给他就OK了。

作者: 雾桑 时间: 2014-8-29 13:53

引用:

原帖由 hsu 于 2014-8-29 13:51 发表
我开始怀疑这个叫rover的人是不是注册river的时候帕金森综合症犯了于是写成了rover
整个思路跳的简直就是脑部得了帕金森

数码区有几个ID最好别搭理...
我觉得锤黑没什么，确实不少地方能够黑，但是为了无脑锤黑而帮刘翔在某些方面洗地的，特别是看过视频的，一定是智商问题。

[ 本帖最后由雾桑于 2014-8-29 13:55 编辑 ]

作者: aironline 时间: 2014-8-29 13:58

引用:

原帖由 VODKA 于 2014-8-29 13:46 发表

怎么无解呢？只要刘翔对其他品牌的机器也这么测过，那当然就可以很有底气的回答罗锤子啊，当然这个测试不可能面面俱到，只能说在测试机的取样范围内做到同样的测试标准，也就可以了。。。。。

可刘翔的问题在于 ...

他第一句话就错了。你的回答也是错的。两个都是前提就错了。

首先这个不是是除了产品的内部开发人员之外，没人知道。只要厂家制定这个技术规范并遵守就行了。哪个厂家肯告诉刘翔，那刘翔就知道，不告诉，刘翔就不知道。

你的问题在于刘翔需要什么底气回答老罗，老罗在这方面没说刘翔测的不准，而是说你测的这个根本就不算事。谁说这个（大于2000））算事，谁告诉你的？你告诉我，不然你自己凭什么说这个算事？

作者: ky-ex 时间: 2014-8-29 14:02

王没有摆好自己的位置。用那么多仪器和做那么多数据，不知道要干什么。他这评测既是做给消费者看，又是做给厂家看。他在评测，他也在评判。我认为根本不需要那么多无用的东西。评测做给消费者，以消费者的角度来评测，买一台手机就够了，哪个普通用户会去买51台同款手机来用，又有那个傻瓜买了个手机还回去买仪器自己测，公开自己判断手机好坏的标准，以同样的标准测不同的手机，这样就行了。

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