引用:
原帖由 柯布西耶 于 2014-8-28 12:22 发表
作为当时事件的亲历者，这篇文章明显避重就轻。
是这样的：
柴静发了一篇文章，说胚胎提取干细胞，“不太人道”，那是生命啊。
方舟子就说，14天的胚胎嘛，神经系统没发育，根本就不算生命，搞了也就搞了。并且用“文科傻妞”来形容柴静。
老罗就急了，我的场子里面你乱骂人不好。你把那几个字修改一下。
方舟子就说，老子发过的东西从来不改。
后面的事情你们都知道了。
大家自己判断。
他竟然把这些私底下的谈话也公布出来，就是要离间我和何老的关系。我就觉得他这个人的人品怎么这么差？此后，我就把在牛博网的博客停止更新了。有几年的时间我都不理他。
原帖由 柯布西耶 于 2014-8-28 12:22 发表
作为当时事件的亲历者，这篇文章明显避重就轻。
是这样的：
柴静发了一篇文章，说胚胎提取干细胞，“不太人道”，那是生命啊。
方舟子就说，14天的胚胎嘛，神经系统没发育，根本就不算生命，搞了也就搞了。并且用“文科傻妞”来形容柴静。
老罗就急了，我的场子里面你乱骂人不好。你把那几个字修改一下。
方舟子就说，老子发过的东西从来不改。
后面的事情你们都知道了。
大家自己判断。
并非每一项技术的背后都是生命
·方舟子·
昨天晚上有网友转来央视名记柴静的博客文章《每一项技术的背后都是生命》，我当即写了一篇反驳，拟留到报纸专栏上发表。今天见到此文已被广泛转载且有了不小的影响，觉得有必要先说几句。
柴静文中转述军事医学科学院负责干细胞研究的研究员（即裴雪涛，喜欢对行外人士说自己获得“世界再生大会的最高奖”以证明自己的权威的就这么一位。行内人士都知道这种奖的含金量）有关干细胞的话有根本的错误，很容易引起公众对干细胞技术的误会：
一、14天的胚胎的细胞刚刚开始分化形成三个胚层，神经组织此时还没有出现，是不可能像裴研究员所说有什么神经系统的反应的。
二、人的胚胎干细胞的研究材料用的是5天的胚胎，只是一团针尖大小、没有分化的细胞。除了狂热的宗教人士和对人的胚胎发育过程一无所知的人，没有谁会认为那样的一团没分化、没感觉的细胞是一个人。每年有数以万计的这种胚胎在生育诊所被扔掉，不知为何没有人对此也煽情一把。如果有人要以这些胚胎细胞如果植入母体有可能发育成人为由认为它们是人，那么以同样的理由我也要求把每一个精子都当成人来看待。
目前有关人胚胎干细胞研究的争论主要是在美国发生，是美国宗教界中的极端保守派在小布什的支持下挑起的，全世界都在看美国的笑话。这是其他国家在这一研究领域赶上美国的良机，美国科学界对此痛心疾首。美国社会的主流、美国国会的大多数也是支持胚胎干细胞研究的，只不过小布什为了自己的宗教信仰在滥用其总统否决权。中国科学的发展受到的阻碍已经够多了，难道还有人嫌不够，为了显示自己的崇高，还想再加一道宗教的束缚？
鉴于裴研究员对干细胞研究的目的心存疑虑，甚至怀疑是否会“毁灭人类”，显然没有足够的信心和意愿来尽力推进干细胞研究，不适合于继续领导这一课题，请国家有关管理部门重新考虑有无必要继续资助裴研究员的干细胞研究项目，否则中国宝贵的科研经费、纳税人的钱就有可能被滥用掉，中国干细胞研究有可能受到重大挫折。
连国家重大科研项目的主持人都在怀疑该研究的合理性，发无厘头的感慨误导公众，中国的科学怎么还会有希望？
2007.5.19.
每一项技术的背后都是生命
柴静的BLOG
http://blog.sina.com.cn/u/48b0d37b01000a57
2007-05-18 23:08:21
飞机上。
我跟老范聊要作的重庆公交的节目---体制的问题在哪儿，到底采访哪个部门，拿支笔在纸上划来划去聊得正热闹。
坐在我右边的先生说“对不起，我能插句嘴么？”
我们有点吃惊地看着他。
“你是新闻调查的吧，你们报道这样的事故，我们已经麻木了”
我跟老范对视一眼，小心翼翼地问“是因为太多了么？”
“不是”他说，“是你们从来没有让我们意识到，那些死去的人其实就是我们身边的人”
“嗯？”
“前两天弗吉尼亚大学枪击案，美国的媒体采访了每一个家庭，每个人都有故事和照片，包括凶手。还有纪念的人群写给枪手的留言，‘我对你的同情胜过对你的憎恨”，只有让观众意识到灾难中的人其实就活在我们身边，大家才会关心”
“嗯…是，这当然，但我们刚才只是在讨论具体的技术问题”
“不”他说“每一项技术的背后都是生命”
我转过身子，看着这人。
他解释说，“我是做干细胞克隆技术研究的，在军事科学院工作”
他二十多年全部投注其中，曾是狂热的技术论者“这个领域里最谁能掌握干细胞研究的主导权，谁就会在未来生物科技领域的竞争中占据有利地位，这是事关国计民生的大事”
他得了世界再生医学大会的最高奖。
“然后”他说“我才遇到不得不面对的问题”。
再生医学的核心是干细胞，需要胚胎研究。
在中国，没有伦理的限定，没有宗教的要求，用胚胎作试验是比较顺利的，因为常人认为胚胎不算生命。联合国大会法律委员会关于“禁止克隆人的政治宣言”，我国政府和比利时、英国等国家是投反对票的。
但是，2003年，他去香港演讲，面对一个佛教徒的提问，“生命到底从何时起算？”
他被那个问题问住了。
其实，他是清楚的“一个十四天的胚胎细胞，就会有神经系统的反应，就能够感知光与热。”
他曾经认为这种感知是没有意义的。
后来，某一天，他在工作的时候，不自觉停下来，盯着克隆羊看。
“从它的眼神里是可以看见人的眼神的”。
他说“想到这里，就不能不去想自己的工作-----人这样贪婪地想要活下去是对还是错，甚至会想，人这样的做法到底是在拯救人类还是毁灭人类，人类的文明轮回是不是与此有关，狮身人面像难道不可能是上一次克隆人的遗迹？”
…
在当天的笔记里，我记下这段对话“君子不器，技术上的修为不仅仅是为了建功立业，甚至不是为了服从于国家利益，而是服务于生命本身。”
在重庆的这7天，在近乎无望中，我们能找到那些早已逝去的人，那个欢笑着拍打着妈妈遗照的婴儿，那个每个假日仍然到楼下等着女儿回来的母亲…与这场对话有关。
原帖由 tobewind 于 2014-8-28 12:56 发表
如果你作为"事件的亲历者", 说出来的话却这么有误导性, 而且扭曲了事实, 那还真是没什么可说的.
柴文艺女神的文章没有提到"不太人道", 所以你引用的是哪里来的文字?柴静的文章其酸腐, 事实其混乱, 可批之处太多 ...
原帖由 tobewind 于 2014-8-28 12:56 发表
如果你作为"事件的亲历者", 说出来的话却这么有误导性, 而且扭曲了事实, 那还真是没什么可说的.
柴文艺女神的文章没有提到"不太人道", 所以你引用的是哪里来的文字?柴静的文章其酸腐, 事实其混乱, 可批之处太多 ...
原帖由 贝卡卡 于 2014-8-28 13:11 发表
你看，话还没说完，主观感受就扑面而来了
原帖由 @billrice 于 2014-8-28 12:36 发表
还有，吃饭时他曾问我是否同意何祚庥院士的某些观点，我说了“何老年纪也这么大了，已经80岁了，你即使不同意他的看法，又何必这么跟他辩啊”之类的话。他竟然把这些私底下的谈话也公布出来，就是要离间我和何老的关系。
这事真挺可怕的
原帖由 柯布西耶 于 2014-8-28 13:14 发表
就哲学原理来说，只要你还是一个人，你是完全不可能做到客观的。
因为客体是外在于你的存在，你感受客体只能通过经验，并且你的经验只能不断接近客体的客观。永远不可能真正做到客观，否则你就能代表真理，代 ...
原帖由 雾桑 于 2014-8-28 11:57 发表
罗永浩脸皮厚大家都懂的，但是如果要找一个比他脸皮还厚的，我想选方舟子基本上没几人反对的。
原帖由 柯布西耶 于 2014-8-28 12:22 发表
作为当时事件的亲历者，这篇文章明显避重就轻。
是这样的：
柴静发了一篇文章，说胚胎提取干细胞，“不太人道”，那是生命啊。
方舟子就说，14天的胚胎嘛，神经系统没发育，根本就不算生命，搞了也就搞了。并且 ...
原帖由 @aironline 于 2014-8-28 13:49 发表
从这个文章看来。方舟子最大的死穴就是他老婆。别人作假可以批，他老婆作假就不能批，他还觉得挺有道理的。
原帖由 @aironline 于 2014-8-28 13:43 发表
第一、有或者没有这种事实不存在主观。要么有要么没有。
第二、你说文章避重就轻，你为了反驳这个文章就添油加醋，这样你就比较有道理？
原帖由 @三枪 于 2014-8-28 14:42 发表
昨晚有个人说，应该交罗永浩这种人做朋友，罗永浩很仗义，发现别人捅刀子就翻脸等云云。
我当时就说，结交这样的人做朋友，以后你都不知因为什么鸡毛事情，他就可以认为你捅了他刀子，然后公开你的一堆酒席话、私密话等等。
如果某天爆料说罗永浩长期收集他人隐私作为把柄、随身带着袖珍录音笔、偷拍神器什么的，我完全不会感到意外。
原帖由 ppst 于 2014-8-28 14:45 发表
posted by wap, platform: Chrome
虽然老罗SB，但方舟子也就键盘喷喷，很想看老罗现场辩论吊打方舟子啊，当年“给丫一特写”印象深刻。。。
原帖由 柯布西耶 于 2014-8-28 14:45 发表
posted by wap, platform: 小米 MI 2
你说5天没问题可以杀，14天可以杀，因为不会痛，140天可以杀因为不会叫，14岁可以杀，因为没有文化。都按照科学来，底限肯定不断突破。
喷了，赶紧开学吧 原帖由 @三枪 于 2014-8-28 14:42 发表
昨晚有个人说，应该交罗永浩这种人做朋友，罗永浩很仗义，发现别人捅刀子就翻脸等云云。
我当时就说，结交这样的人做朋友，以后你都不知因为什么鸡毛事情，他就可以认为你捅了他刀子，然后公开你的一堆酒席话、私密话等等。
如果某天爆料说罗永浩长期收集他人隐私作为把柄、随身带着袖珍录音笔、偷拍神器什么的，我完全不会感到意外。
原帖由 @ssynhtn 于 2014-8-28 14:50 发表
这只能证明老罗特别适合去CCTV。
键盘打字怎么了，文字是传达信息的载体啊，照你这么说学术论文都是键盘喷。
原帖由 柯布西耶 于 2014-8-28 14:48 发表
posted by wap, platform: 小米 MI 2
那刘翔这种人是即不能叫朋友也不能一起做事。
原帖由 charon0622 于 2014-8-28 14:54 发表
不理解这论坛为什么这么多仇视肘子的人。
原帖由 lysine 于 2014-8-28 14:54 发表
原帖由 ultra312 于 2014-8-28 15:17 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
方舟子：我觉得他是一个非常虚伪的人，打着理想主义来赚钱，其实一点都不理想。
----------------
方说的一针见血。
原帖由 柯布西耶 于 2014-8-28 14:38 发表
posted by wap, platform: 小米 MI 2
根据我个人的理解，柴静说的就是这个意思，柴静有说不准你们做实验了吗？有说任何强硬的抵制吗？杀胚胎这都不让质疑，这不是文革？
你觉得我理解有误，你说说你怎么理解的啊？ ...
原帖由 柯布西耶 于 2014-8-28 14:38 发表
posted by wap, platform: 小米 MI 2
你觉得我理解有误，你说说你怎么理解的啊？ ...
原帖由 ppst 于 2014-8-28 14:59 发表
posted by wap, platform: Chrome
柴静这事，我觉得方舟子这货才不解风情呢，老罗和他断交才正常。
至于收集证据这类，自己说出去的话，怪谁？像和赵书这人肉数据库做朋友难道不是很好。。。
而且方罗互黑的时候， ...
原帖由 雾桑 于 2014-8-28 11:57 发表
罗永浩脸皮厚大家都懂的，但是如果要找一个比他脸皮还厚的，我想选方舟子基本上没几人反对的。
原帖由 柯布西耶 于 2014-8-28 13:10 发表
我归纳的是2边的大意。不太人道从柴静文章里面归纳的意思。何况柴静也没说你拿胚胎来杀死研究就一定是邪恶的，她只是报以一种道德上疑问。
其实我觉得方舟子稍微科普一下没什么错，但是后面反驳的文章说柴静“ ...
| 欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/) | Powered by Discuz! 6.0.0 |
