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标题: [业评] 不得不单开一贴，说说让我又一次拜服的任天堂和宫本茂，特别是他牛逼的皮克敏 [打印本页]

作者: eastwoodwest 时间: 2014-8-25 11:37 标题: 不得不单开一贴，说说让我又一次拜服的任天堂和宫本茂，特别是他牛逼的皮克敏

一个想法，任天堂开创了游戏的许多玩法。
举几个栗子：
1、马里奥的3D动作跳跃探索，后花园似的场景和互动
2、zelda的2D/3D迷宫探索、解谜类型
3、火焰纹章的棋盘+RPG升级+中世纪风格的另类战旗类型
4、大乱斗的全明星乱斗形无差别绚烂格斗游戏，不要怀疑其深度
5、马里奥赛车的全明星乱斗形无差别绚烂赛车游戏，道具系统，不要怀疑其深度
6、2D银河战士，完整的跳跃设计地图探索，3D银河战士3d射击地图探索
7、动物森林，我至今没明白在玩什么的高人气游戏
8、口袋妖怪的新型收集对战交换RPG
还有其他记不起来的系列，包括瓦里奥、瓦里奥制造、运动会系列、mother、马里奥rpg等等，这许多某领域的王者或开创者，或者是在已流行系类的基础上加入自己的独创理解，从而开创流派的做法，是我们一直还不能让他死的原因。我就是因为FE才开始接触任天堂其他游戏的，从而发现任天堂开创了太多游戏类型，说开创可能不合适，我觉得是创新、异质、填充，而且系列再火爆，也很难模仿，无法超越。

日式其他厂商创新也有很多，特别是ps1ps2时代，一个王牌游戏系列就是一次创造，包括MGS、鬼武者、鬼泣、FFT、皇骑、北欧、生化、大航海、三国志、无双，我觉得在画面和真实性无法更多提高的从前，开创新的玩法是日厂技能树发展的方向。而此时欧美也有暗黑、星际、GTA等开创流派的系列，他们的技能树还没完全开启。

次世代后，美式总算升级到其转职等级，真实性、高画面、高互动、深刻、博大……车枪和沙盘走向极致，这些都是欧美厂商的做法。很容易看到，欧美顶级游戏的雷同性太高了，但是顶级的系列都有其各自的特点，画面唯美真实、手感爽快、无缝大地图、枪piapiapia、成人向。在游戏类型的基础上，稍稍调整动作和系统，加强关卡和人物设计，高度提高世界真实性和冒险感觉。神海、TLOU、古墓……玩法上多少区别，gta、大表哥、黑手党……玩法上有多少区别，细节有很多太多，但是只要一个人，熟悉了一种，就能通吃全部马上上手。

次世代欧美体系，游戏系列的创新我孤陋寡闻，但是最风靡的游戏肯定是类似操作系统的，真实性本来就是人类游戏发展的正确方向毋庸置疑，而且车枪球也是人类，至少是欧美人类最喜爱的游戏系列，欧美厂商是在这最爱最接近真实的系列上飞步前进，可以预见的将来，也会有更多细节甚至系统上的大创新。

而此时的日式游戏厂商没有技术力，根本无力往该技能书方向发展，而游戏的系统创新犹如创造象棋和围棋完全迥异的思路，已经挖掘将尽，这也只能是在游戏早期有百花齐放的可能，如今大多江郎才尽，抱紧从前当家的系列往高画质真实性方向发展才是如今的方向，可是技术积累不够，技能书方向走错太久积重难返。

所以反过头来看任天堂，他之所以在画面不给力的当下，还能在次世代苟延残喘死而不僵，sorry应该是独霸一方，靠的就是其无数无敌的王者创新游戏，以及其持续的创新能力，确切说是持续创新的努力，说真的这年头系统创新开天辟地开创系列真的越来越难了，任天堂同样技术积累不够，画面无语，所以这两个世代活的狼狈。触摸、双节棍……这些都是其创新玩法道路上的丰碑（还是墓碑？）

今后的发展没有人能预料，也是因为系统创新以达到瓶颈，所以日厂艰难，可是熬过这三个世代，画面可就到瓶颈了，技术力一旦跟上来，百家争鸣我们边走边看。

说半天，我只想告诉大家，我周末在家没玩别的，皮克敏3，是的，宫本茂老爷子当年吹牛B的系列，以前一直觉得他在吹牛b，因为我对星际类型的游戏完全玩不来，所以我以为这皮克敏跟动物森林一样让我摸不着头脑，可是！可是！可是这免费的游戏皮克敏3啊，我要赞美你！你在任天堂的创新后花园又搞活一颗大树，我个人觉得，我已经十多年没玩到创新如此却又好玩如此的牛逼作品了！！！

完全不是rts那种感觉的游戏，在后院微观模式玩耍时老宫也是我从小的夙愿啊，真心实现了。那种探索有种当年马64探索的感觉和感动，动作性、解谜、探索都是我喜欢的，时间的限制也是神来之笔，让探索充满进展感。不同皮克敏的设定，让我想起斑鸠的黑白子弹，生生相克，职业特性各不相同，完成不同种类的任务。玩的当时百感交集，差点射在屏幕上，每一个地图每次探索都有惊喜，百玩不厌又让我想起马64的每一关冒险。后期多人的解谜、特别是多人多任务的布置，是紧张时间限制催生的产物，紧张感十足，趣味性和满足感真心在味蕾炸裂开。玩的时候还有无数感想，可惜现在真心想不起来了。我觉得这个系列还有很多可丰富的地方，包括操作和技能系统，成长方向，后台培养等等，就是这种可持续进步的特性，让我对该系列充满期望。而且该系列在今后，是可以往真实感迈步前进的，话说里面的水果3D建模真心拟真到爆，在有生之年还没有错过这个游戏，这种感觉跟玩到黑魂一样惊喜，绝壁惊喜。

大家也看到，任天堂、宫本猫同样有很多失败的创新，大家记得那个潜水艇游戏，还有那个我们乐队游戏，宣传的时候都满怀希望，可是最终效果好些了了。

对于未来，我知道自己能玩到很多欧美顶级续作，包括GTA6、大表哥2、巫师3、COD等等，以及画面牛逼系统傻帽的各种跑酷游戏，但是我们是不是也应该期待一下日厂的努力，如果到时候他们还没死绝的话，或者还没全部转型手游大厂，会不会有真实系感人至深的大航海4X，以及捡起那一个个昔日的辉煌群星，走向大制作的方向？对了，已经成功转型真实系的MGS我已经看到了，越来越烂的生化，越来越不想玩的FF，你们该何去何从？真实感人的ZELDA要等到哪个世代？都去做手游吧！你们会活得更好，也许吧，可是在我们心里，有的厂活着，他已经死了。

不小心码了这么多，只因为皮克敏3给我最初的感动！

作者: mushroommg 时间: 2014-8-25 11:44

神了，真这么好玩？下周买！lz哪里送的？

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 11:47

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欧美在游戏系统、机制上的创新绝对不会比日本少

作者: 野僵尸王 时间: 2014-8-25 11:48

posted by wap, platform: SonyEricsson Xperia P
跟工本毛没什么关系

任天堂里有几个家伙喜欢平时看草地里的各种虫子爬行，看蚂蚁搬运食物，于是想出了这个游戏的创意

作者: eastwoodwest 时间: 2014-8-25 11:56

马里奥赛车送两个游戏，可以租一个月。
我选了zelda和皮克敏，一周通关zelda，然后纠结了n久选了皮克敏……
真心真心觉得好玩，我周五晚上玩到凌晨8点，睡了一觉，下午2点继续开玩。
地图在pad上真心傻逼（这跟马里奥赛车一个B样），我用的手柄玩的，据说双节棍手感更佳，不过我觉得手柄更舒服。
就是那种一个地图持续探索的玩法，很像当年的马里奥64一关玩N遍，星星在不同地方的感觉。不过皮克敏的地图更大，每天持续探索，会找到很多不同的地方，初期水果怕不够用，其实可以探索完觉得不完美，直接重玩该关卡。慢慢会打开很多捷径，地图熟悉就会越来越快，有点像黑魂熟悉怪物那种感觉，反正可以重来不影响。

后期从其他地图或者根据剧情找到更多新类型皮克敏，就又可以到原来的地图重新开篇，以前疑惑或者过不去的地方，此时就能过去了，探索冒险的感觉非常赞，解谜也都不难。

没个地图多次探索我反正没觉得腻，因为画面真实性还不错，蛮漂亮的，小清新。每张地图设计都很用心，可玩度极高。

可能因为我玩不来实时战略RTS，不过这游戏真心跟rts不太一样，动作性还很强，打boss也非常有趣，有很多种搞法，皮克敏的选择也很重要，基本每一个能力都不一样，打不同的怪都要好好想想用什么打。我觉得就是个单人动作游戏，不过他的武器道具是会生产和灭亡的皮克敏罢了。

作者: eastwoodwest 时间: 2014-8-25 11:57

引用:

原帖由 ns2014 于 2014-8-25 11:47 发表
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欧美在游戏系统、机制上的创新绝对不会比日本少

可能我玩的少，可以推荐几个。
我记得以前pc上还是蛮多的，不过主机上没听说过

作者: maidofhonor 时间: 2014-8-25 12:00

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我也通关了哟！＼(^o^)／

但是…最后大魔王好难，腿都软了。

作者: linkwho 时间: 2014-8-25 12:13

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这游戏属于看上去一般，试试手也一般，再坚持一会开始入迷，然后猛玩一段时间后又开始腻歪，觉得单调重复没有成就感，最后卡在某一关就再也不想打开的类型。。。
整天来说还是属于好游戏范畴，但游戏好感度和耐玩性都被马里奥和塞尔达吊打的类型。

作者: BeastMa 时间: 2014-8-25 12:19

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楼主你漏了一点，最早的FC上的横版移动平台ACT也是超级玛丽开创的。

作者: 超级笨猪 时间: 2014-8-25 12:22

引用:

原帖由 linkwho 于 2014-8-25 12:13 发表
posted by wap, platform: iPhone
这游戏属于看上去一般，试试手也一般，再坚持一会开始入迷，然后猛玩一段时间后又开始腻歪，觉得单调重复没有成就感，最后卡在某一关就再也不想打开的类型。。。
整天来说还是属于 ...

但是坚持一下打过去又会有失去了N久的那种“我终于打过了”的成就感。。。

作者: 超级笨猪 时间: 2014-8-25 12:22

PIKMIN3真是掉渣天，好久没玩到这么有新意的游戏了

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2014-8-25 12:26

以前玩1,2的时候觉得材质太真实了，然后3代出来之后和1,2代对比就发觉画面进化相当大~材质目前是最真实的，水的效果和水果的材质相当真实质感很强烈~

作者: sisik 时间: 2014-8-25 12:39

引用:

原帖由 野僵尸王 于 2014-8-25 11:48 发表
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跟工本毛没什么关系

任天堂里有几个家伙喜欢平时看草地里的各种虫子爬行，看蚂蚁搬运食物，于是想出了这个游戏的创意

这句话是宫本茂自己说的,所以他才创造出皮克敏.

作者: linkwho 时间: 2014-8-25 12:42

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原帖由 @超级笨猪于 2014-8-25 12:22 发表
但是坚持一下打过去又会有失去了N久的那种“我终于打过了”的成就感。。。

就是这样，打过了也没什么奖励，我现在满满一箱子水果整整四排摆在那纯摆设。。。

作者: WIIU吧造访者 时间: 2014-8-25 12:43

宫本茂现在好像在做几个充分应用PAD的游戏，让我们拭目以待

作者: earth2012 时间: 2014-8-25 13:08

火焰纹章应该算是JRPG的一种变体；口袋妖怪是卡牌类的变体；大乱斗概念最早的应该是机器人大战。

总体来看任天堂还是反动和专制的，必须要打倒。

作者: kingcai 时间: 2014-8-25 13:10

银河战士最高

作者: king8910213 时间: 2014-8-25 13:13

真心期待日式复兴，日本衰落的今天CONSOLE游戏界虽然有着欧美一波顶级游戏但色彩还是太过单一，希望这个时代还能出现想上时代恶魔之魂一样让人眼前一亮的游戏

作者: kailuhage 时间: 2014-8-25 13:14

老任的游戏没玩过皮克敏，但其他主流的作品都玩过了
玩到现在剩下的只喜欢FE和银河战士，说明了什么呢
日厂现在的主流游戏也都是如LZ所说的天马行空般的想象力，可惜的是完全在用上一代人给他们已经做好的系统构架上（并且这种设定已经无法再吸引到玩家），拿来缝缝补补，特别是技术力严重不足的情况下，很多厂商为了吸引更多的销量，加了更多的无节操段子和人设，日厂是在努力，可惜是为了活下去而努力。

[ 本帖最后由 kailuhage 于 2014-8-25 13:21 编辑 ]

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 13:17

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原帖由 @kailuhage 于 2014-8-25 13:14 发表
老任的游戏没玩过皮克敏，但其他主流的作品都玩过了
玩到现在剩下的只喜欢FE和银河战士，说明了什么呢

mp系列也基本上冰冻了

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 13:29

他说的是喜欢什么，不是现在还剩下什么。

作者: 伪装同学丶 时间: 2014-8-25 13:35

讲真，我宁愿玩欧美快餐也玩不进去任天堂的游戏

作者: 沉默の狙击手 时间: 2014-8-25 13:36

我玩到中间卡关了。。。哪里有攻略看？

作者: kirbyx 时间: 2014-8-25 13:36

引用:

原帖由 kailuhage 于 2014-8-25 13:14 发表
老任的游戏没玩过皮克敏，但其他主流的作品都玩过了
玩到现在剩下的只喜欢FE和银河战士，说明了什么呢
日厂现在的主流游戏也都是如LZ所说的天马行空般的想象力，可惜的是完全在用上一代人给他们已经做好的系统构架 ...

只剩下FE和银河战士这两个游戏。从此来看，你比较喜欢的是面对半大孩子的骨灰级游戏。这说明你后面所说的基于之前的系统架构基础，以及小创新都不是问题。因为这两个游戏恰恰包括在这其中。相反对理论体系级别的创新意义进行了忽略。另外，在任天堂的游戏里聊硬件的话题可以聊，但是你还停留在所谓“前人留下的框架”之内。“机能所限”到目前这个时代来说，已经不是啥问题了。充其量也就是平滑度和锯齿度的问题。而这对任天堂真正的游戏意义而言，其实问题不大。但是对于浅尝辄止的人来说，只会是“mario？擦，怎么又是mario”，而不会去看一个新的Mario当中到底有什么新内容。

作者: shigeru 时间: 2014-8-25 13:40

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作为资深游戏饭，我表示皮克敏不太适合我

作者: kailuhage 时间: 2014-8-25 13:42

引用:

原帖由 kirbyx 于 2014-8-25 13:36 发表

只剩下FE和银河战士这两个游戏。从此来看，你比较喜欢的是面对半大孩子的骨灰级游戏。这说明你后面所说的基于之前的系统架构基础，以及小创新都不是问题。因为这两个游戏恰恰包括在这其中。相反对理论体系级别的 ...

就如你所说的马里奥，难道我边玩还要边想这个关卡为何还要这样设计，这个敌人出现在这个地方有什么理由存在？我宁愿忠实于我的第一感受，好玩就是不好玩，不好玩就是不好玩，马里奥也是我曾经喜欢的作品，也和3个朋友一起玩了WIIU上的马三世，但给我留下来的印象只有强大的画面设计，而不是为了这款游戏冲动买了一台WIIU，虽然我曾有过WIIU，要说到日厂最近有点意思的作品，我倒觉得SCEJ出品那款被人狂骂的自由战争还算是有点新意，虽然缺陷也相当多就是了。

[ 本帖最后由 kailuhage 于 2014-8-25 13:44 编辑 ]

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 13:50

引用:

原帖由 kailuhage 于 2014-8-25 13:42 发表

就如你所说的马里奥，难道我边玩还要边想这个关卡为何还要这样设计，这个敌人出现在这个地方有什么理由存在？我宁愿忠实于我的第一感受，好玩就是不好玩，不好玩就是不好玩，马里奥也是我曾经喜欢的作品，也和3个朋 ...

我一般认为既然买WIIU怎么也要试试马车8的。

作者: kailuhage 时间: 2014-8-25 13:53

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2014-8-25 13:50 发表

我一般认为既然买WIIU怎么也要试试马车8的。

当时WIIU买得较早，WIIU上实在是没什么游戏，撑不到马车那个时候，后面等魔女2，异度出的时候，会再买回来

作者: 松鼠2号 时间: 2014-8-25 14:24

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2014-8-25 13:50 发表

我一般认为既然买WIIU怎么也要试试马车8的。

我讨厌赛车游戏,包括马车

作者: majialei001 时间: 2014-8-25 14:41

posted by wap, platform: SONY Z1
任天堂最大问题是它做得每个游戏虽然都做得很牛，跟风学样的也有不少，但是始终形成不了枪车球日式RPG那种主流市场(除了当年2D马尿，可惜从SFC开始2D平台游戏市场就极度萎缩了，另外，口袋也可以算)，做着做着其它跟风的也少了又只剩任天堂一个。所以结果就是新兴游戏纯撞大运没有后续性(如任天狗脑白金WiiFit)，传统游戏开拓新主机能力相当有限(N64，GC，WiiU一部接着一部萎缩)。

做个比较，PS3初期一泡无，但是中期开始砸了大量第一第二第三方游戏，没有哪个游戏单独拿出来可以打得过任天堂，但是靠着主流游戏类型加画面，就是实打实地把装机量搞上去了。

作者: majialei001 时间: 2014-8-25 14:45

posted by wap, platform: SONY Z1
掌机可以靠几个精品游戏就把装机量拉上去，DS，PSP，3DS几乎都是这样，但是家用机这样就不行了，任天堂自己没有市场主流游戏，又没有第三方帮忙，所以就成现在这样了。

作者: eastwoodwest 时间: 2014-8-25 14:49

话说异度传说也算是RPG上的一个创新了，我是说战斗系统，包括松野在FF12上的系统，感觉跟异度还比较像，说到底游戏玩的方向，有些人注重剧情和演出，有些人注重系统，我还是更加注重系统的投入，剧情什么的反正日文英文也看不大明白，这可能也是我们国内这一代大部分玩家的通病吧，因为玩日文过来的，剧情神马的只能靠脑补。

一个词叫跟风，比如欧美打枪过关探险的游戏挺火的，我发现就挺多大厂在仿制类似的，却都有自己的一套。包括对GTA的模仿等，虽然无法撼动，却各有千秋。还有打枪吧，COD/战争机器、光环、战地，每一个系列有他自己的手感和风格，你说系统一样吧，他其实玩起来天差地别，这欧美一个系统方向能做出各种顶尖大作也挺让人佩服的，谁也没碍着谁赚钱。好像也不存在谁告发某游戏抄袭自己的官司？这也算风格单一的好处吧？

反观日本，因为系统的各异，你出个类似的就有被告的风险，现在加贺的泪指轮火纹被告还历历在目。其实一个系列火的话，跟风没什么不对，我相信十个能出一两个精品不是梦。比如黑魂的大放异彩，日厂完全可以各自搞一搞吗，第一座模仿的不像，可能第二第三作就会出神作也未尝可知。我感觉日厂在规避雷同上还是胆子很小的，比如怪物猎人的各种模仿，其实都好不像啊，没一个能打的，好像都必须有自己的系统，必须看着同其实完全不同才能行。这种现象我也不知道该怎么说

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 14:55

加贺昭三的TS成被告可不是因为他跟风啥的，而是因为他发表了不当言论，误导用户认为他的PS新作和FE之间存在承继关系。

不是因为这个，当时那么些跟风作品，任地狱也管不过来。

与之相比，松野泰己和高桥哲哉就非常聪明。啥也不说，闷头就做。做的哪怕是你看一眼就知道是因袭之前什么作品的设计，但是没表示过，就没法以不正当竞争的理由搞他们。

作者: eastwoodwest 时间: 2014-8-25 15:00

其实游戏还是有主流不主流之分的，任天堂的很多游戏，受众不可能像车枪球那样动辄千万，比如zelda，如此优秀的系列，也只有最多百十万的销量，这就是某个系统的受众程度。

3d马里奥，好玩，但是也难玩，所以基本集中在特定人群中，销量是百万基本的（？）
zelda，一样受众有限，喜欢的喜欢死，不喜欢的根本玩不来，销量基本大几十万好像
火纹，受众更小，有个30万就差不多了

口袋，因为是RPG，所以受众就大多了，可以到千万
马里奥赛车，因为是赛车，所以受众也广，曾经有很大销量过吧？

反光欧美的车枪球，那受众就是千万级别的，所以可以有千万级别的销量。
所以任天堂应该搞一个打枪游戏？可是他不会，所以搞银河战士，真心很难的，探索地图好难的有没有

当然只是一种现象，我没有说死，人类的习惯和接受程度是这样，没办法，所以欧美千万级大作通常系统都不能复杂，容易上手，路人拿过来也能一路玩下去，享受风景和演出，享受剧情和打枪的快感，但是要精于射击其实也很难。

所以欧美为什么不做异质的大作？这就是原因吧……

作者: God88 时间: 2014-8-25 15:01

可惜大势已去~~~~~~

作者: kailuhage 时间: 2014-8-25 15:02

塞尔达在日本越来越不受欢迎

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 15:03

距离现在最近的觉醒在日本销量应该是50万，排名系列第二，也可以了。

作者: em9527 时间: 2014-8-25 15:04

老任最大的敌人就是任吹，这里不是说楼主，只不过楼主激动的语言让我想起里身边的任吹。
个人感受，任天堂无疑是很优秀的，他秉承了玩具厂商的宗旨，趣味性和创造力。
而让人印象深刻很大的原因是任天堂的东西从机器到系统到游戏到网站都是一个整体，整个体验上都没有从趣味的，创造力十足的感受中跳脱出去，这是任天堂目前最大的优点。
至于游戏本身，素质很高但是我特别讨厌有人去神话他，我自己在玩任天堂的游戏时也会有“简直太棒了”的感觉，但是同时会比对其他自己喜爱的欧美游戏，立马会想到其实很多欧美游戏一样到达了任天堂游戏的高度，某些领域比任天堂走的更远，是任天堂望尘莫及。只不过任天堂扬长避短，并且大家类型不同，发展的方向也不同，不能平行对比。
老任游戏的发展方向上最大的敌人我觉得还是手游，老任最应该思考的就是如何把孩子们从IPAD上拉回来。当然触摸的操作方式本身也是有局限性的，老任还是有机会的~继续努力下一代会回到WII的高度。

作者: kailuhage 时间: 2014-8-25 15:05

引用:

原帖由 eastwoodwest 于 2014-8-25 15:00 发表
其实游戏还是有主流不主流之分的，任天堂的很多游戏，受众不可能像车枪球那样动辄千万，比如zelda，如此优秀的系列，也只有最多百十万的销量，这就是某个系统的受众程度。

3d马里奥，好玩，但是也难玩，所以基本集 ...

在市场上卖出KW销量的3A射击游戏，通常兼顾到所有的玩家群体，和你说的那样就算是小白也能抬起枪射几下，看看风景剧情，享受特效，门槛极低，但是当到了对战之后，小白和普通玩家及核心玩家从战绩上就会被非常明显的体现出来了，要玩到一个相当不错的战绩，不进行大量的实战和研究是不可能的

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 15:08

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原帖由 @eastwoodwest 于 2014-8-25 15:00 发表
其实游戏还是有主流不主流之分的，任天堂的很多游戏，受众不可能像车枪球那样动辄千万，比如zelda，如此优秀的系列，也只有最多百十万的销量，这就是某个系统的受众程度。

3d马里奥，好玩，但是也难玩，所以基本集中在特定人群中，销量是百万基本的（？）
zelda，一样受众有限，喜欢的喜欢死，不喜欢的根本玩不来，销量基本大几十万好像
火纹，受众更小，有个30万就差不多了

口袋，因为是RPG，所以受众就大多了，可以到千万
马里奥赛车，因为是赛车，所以受众也广，曾经有很大销量过吧？

反光欧美的车枪球，那受众就是千万级别的，所以可以有千万级别的销量。
所以任天堂应该搞一个打枪游戏？可是他不会，所以搞银河战士，真心很难的，探索地图好难的有没有

当然只是一种现象，我没有说死，人类的习惯和接受程度是这样，没办法，所以欧美千万级大作通常系统都不能复杂，容易上手，路人拿过来也能一路玩下去，享受风景和演出，享受剧情和打枪的快感，但是要精于射击其实也很难。

所以欧美为什么不做异质的大作？这就是原因吧……

比如zelda，如此优秀的系列，也只有最多百十万的销量

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: eastwoodwest 时间: 2014-8-25 15:08

想想日厂当年的N多经典，比如松野的皇骑FFT系列，或者火纹，或者MGS，系统蛮复杂的，上手都蛮难的，包括现在的黑魂，上手需要一定的理解能力，无脑肯定玩不下去。欧美也是考虑到这些，才在系统操作上尽量简化，反正就是推摇杆就跑，几个按键就打枪或者出拳头，然后在剧情深度画面演出以及关卡设计上下工夫，在操作之外让你享受到快感。包括上古5和巫师，RPG打架就是一刀一刀砍，技能升级也简单易懂，反正是傻瓜式的入门。所以玩黑魂的肯定是玩家，所以这系列销量也高不到天去，我以为。

作者: kailuhage 时间: 2014-8-25 15:10

巫师可不是一刀一刀砍就能战胜敌人的

作者: eastwoodwest 时间: 2014-8-25 15:15

引用:

原帖由 ns2014 于 2014-8-25 15:08 发表
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比如zelda，如此优秀的系列，也只有最多百十万的销量

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

我小白不知道，zelda最高销量几何啊，我查了一下，还蛮多的啊，不过现在越来越少了吗……

　1987 FC塞尔达传说651万

　　1988 FC塞尔达传说林克冒险438万

　　1992 SFC塞尔达传说诸神的三原力461万

　　1993 GB塞尔达传说梦见之岛383万

　　1998 N64塞尔达传说时之笛760万

　　1998 GBC塞尔达传说梦见之岛DX 222万

　　2000 N64塞尔达传说姆吉拉的面具336万

　　2001 GBC塞尔达传说神秘果实时空之章396万

　　2001 GBC塞尔达传说神秘果实大地之章396万

　　2002 GBA塞尔达传说诸神三原力&四人之剑189万

　　2003 NGC塞尔达传说风之韵307万

黄昏公主好像500多万？

作者: eastwoodwest 时间: 2014-8-25 15:18

其实欧美游戏，虽然操作简单，却完全不会给人系统简单的感觉，因为里面包含的东西还是很深的，是不是可以认为，是人为降低了操作门槛？

作者: kailuhage 时间: 2014-8-25 15:20

其实我觉得LZ有点过于忧虑了，日本的几大日厂仍然有在世界上占有一席之地的游戏，至少我们有生之年，他们是不会死的

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 15:22

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引用:

原帖由 @eastwoodwest 于 2014-8-25 15:15 发表
我小白不知道，zelda最高销量几何啊，我查了一下，还蛮多的啊，不过现在越来越少了吗……

　1987 FC塞尔达传说651万

　　1988 FC塞尔达传说林克冒险438万

　　1992 SFC塞尔达传说诸神的三原力461万

　　1993 GB塞尔达传说梦见之岛383万

　　1998 N64塞尔达传说时之笛760万

　　1998 GBC塞尔达传说梦见之岛DX 222万

　　2000 N64塞尔达传说姆吉拉的面具336万

　　2001 GBC塞尔达传说神秘果实时空之章396万

　　2001 GBC塞尔达传说神秘果实大地之章396万

　　2002 GBA塞尔达传说诸神三原力&四人之剑189万

　　2003 NGC塞尔达传说风之韵307万

黄昏公主好像500多万？

那就等你不白的时候，再来长吁短叹吧

作者: em9527 时间: 2014-8-25 15:23

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原帖由 eastwoodwest 于 2014-8-25 15:18 发表
其实欧美游戏，虽然操作简单，却完全不会给人系统简单的感觉，因为里面包含的东西还是很深的，是不是可以认为，是人为降低了操作门槛？

完全是类型不同，欧美制作游戏没有把游戏本身视为一个玩具。
任天堂的游戏还是浓浓的玩具风格，讲求的是类似于音乐游戏的操作节奏感，内容衔接的合理而又要有趣味。
简单来说，FC上的横板马里奥，或者现在大金刚，破去外衣，单从操作上来说就是按照一个准确的节奏去按键，并且穿插着组合键的操作方式，当然他不是一个完全必须连贯的操作，中间可以打断，而且不影响游戏操作的节奏感。

作者: eastwoodwest 时间: 2014-8-25 15:26

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原帖由 em9527 于 2014-8-25 15:23 发表

完全是类型不同，欧美制作游戏没有把游戏本身视为一个玩具。
任天堂的游戏还是浓浓的玩具风格，讲求的是类似于音乐游戏的操作节奏感，内容衔接的合理而又要有趣味。
简单来说，FC上的横板马里奥，或者现在大金 ...

恩，欧美还是注重现实的还原，追求身临其境的真实，追求物理引擎的逼真，所以这两种难道是无法融合的吗？真实性和玩具性？

作者: eastwoodwest 时间: 2014-8-25 15:33

人类本身对现实世界的真实还原是有强烈好奇心与企图心的，想想当初在GTA的地图上瞎逛吧，感觉碉堡了有没有，然后现在各种模拟真实的场景，比如刺客信条，一个我完全玩不明白感觉不到快感的游戏，可是在街上瞎逛感觉也蛮爽的，什么时候能做到我们内心深处希望的真实感，毕竟现在游戏局限性还是有的，细节还原也不可能尽善尽美，身临其境是种感觉。我坚持认为，如果GTA做一个上海大地图，肯定就身临其境100倍了。

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 15:50

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原帖由 @eastwoodwest 于 2014-8-25 15:26 发表
恩，欧美还是注重现实的还原，追求身临其境的真实，追求物理引擎的逼真，所以这两种难道是无法融合的吗？真实性和玩具性？

扯**蛋

作者: eastwoodwest 时间: 2014-8-25 15:53

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原帖由 ns2014 于 2014-8-25 15:50 发表
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扯**蛋

呵呵

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 15:59

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原帖由 ns2014 于 2014-8-25 15:50 发表
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扯**蛋

杠神说话就不能客气点儿。

有见解不同很正常。非要搞得彼此火腾腾的不知道要干什么。

作者: 一根火材 时间: 2014-8-25 16:05

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原帖由 松鼠2号 于 2014-8-25 14:24 发表

我讨厌赛车游戏,包括马车

我以前也是你这种心态，但是马车不一样哦~可以试一下。

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 16:13

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原帖由 @马甲雷01 于 2014-8-25 15:59 发表
杠神说话就不能客气点儿。

有见解不同很正常。非要搞得彼此火腾腾的不知道要干什么。

对基本概念都没有就想做全局概括的，我的见解就是这个

作者: 风不行 时间: 2014-8-25 16:25

被lz说动心了，以后买台wiiu玩玩皮克敏。

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 16:35

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原帖由 ns2014 于 2014-8-25 16:13 发表
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对基本概念都没有就想做全局概括的，我的见解就是这个

你的见解我认为不一定要用火腾腾的语气说出来，你认为呢？

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 16:38

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原帖由 @马甲雷01 于 2014-8-25 16:35 发表
你的见解我认为不一定要用火腾腾的语气说出来，你认为呢？

我又不要和他好好讨论，一个张嘴就来的有啥好说的？

作者: majialei001 时间: 2014-8-25 16:40

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马甲雷今天好温柔

作者: VODKA 时间: 2014-8-25 16:43

任天堂早点出个没pad的wiiu吧，就像2ds那样。。。。。

作者: ARTER 时间: 2014-8-25 16:50

虽然我对于任氏主机的画面表现一直有怨言,不过不得不承认任天堂的游戏真的容易上手也容易沉迷,好玩得不得了

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 16:55

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原帖由 ns2014 于 2014-8-25 16:38 发表
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我又不要和他好好讨论，一个张嘴就来的有啥好说的？

杠神，在这一点上你并不具备多少资格说他。

不管你是否有好好讨论的意图，但你应该有维护论坛讨论气氛的义务。

并不是说你不能说自己的观点，但可以平和些说出来就不一定要跟吃了枪药一样。对不对？

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 17:01

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原帖由 @马甲雷01 于 2014-8-25 16:55 发表
杠神，在这一点上你并不具备多少资格说他。

不管你是否有好好讨论的意图，但你应该有维护论坛讨论气氛的义务。

并不是说你不能说自己的观点，但可以平和些说出来就不一定要跟吃了枪药一样。对不对？

我前面很平和了啊，既然他一副我是小白我想瞎说就瞎说的样子，那么给他一个总结陈词不就完了？

作者: koholint 时间: 2014-8-25 17:10

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神烦马甲雷，好好的讨论贴只要马甲雷一进来立马歪。

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 17:12

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原帖由 ns2014 于 2014-8-25 17:01 发表
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我前面很平和了啊，既然他一副我是小白我想瞎说就瞎说的样子，那么给他一个总结陈词不就完了？

他是不是瞎说，你如果有不同意见可以指出，说的口吻好些不行吗？

又不是什么押房子押地的事儿你也至于？

他前面说泪指的事儿我也觉得说得不对，但我没有说上去就火腾腾的跟他锵锵吧？说明问题就行，何必呢。

[ 本帖最后由马甲雷01 于 2014-8-25 17:14 编辑 ]

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 17:12

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原帖由 koholint 于 2014-8-25 17:10 发表
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神烦马甲雷，好好的讨论贴只要马甲雷一进来立马歪。

我看有些人讨论口吻不对说两句怎么叫我歪？

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 17:17

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原帖由 @马甲雷01 于 2014-8-25 17:12 发表
他是不是瞎说，你如果有不同意见可以指出，说的口吻好些不行吗？

又不是什么押房子押地的事儿你也至于？

他前面说泪指的事儿我也觉得说得不对，但我没有说上去就火腾腾的跟他锵锵吧？说明问题就行，何必呢。

怎么不是瞎说？比如说zelda百八十万销量，知道自己不知道，就不要说，对于明明知道自己不知道，还要胡说八道的，没有讨论的基础，因为他可以在你告诉他一个错误的同时再制造出3个错误来

本帖最后由 ns2014 于 2014-8-25 17:18 通过手机版编辑

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 17:18

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原帖由 ns2014 于 2014-8-25 17:17 发表
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怎么不是瞎说？比如说zelda百八十万销量，知道自己不知道，就不要说，对于明明知道自己不知道，还要胡说八道的，没有讨论的基础

那你就别跟他讨论了，不就完了么。

真没必要。

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 17:19

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原帖由 @马甲雷01 于 2014-8-25 17:18 发表
那你就别跟他讨论了，不就完了么。

真没必要。

我放弃了啊，所以最后总结一下

作者: eastwoodwest 时间: 2014-8-25 17:42

感谢NS2014老师，不知道你大号是啥，我不是写论文，只是在tg发表感想，都是根据脑子里的存货讨论一下可能性，有说错的地方我也乐意看到你以及其他人指出来，只是为了发表感慨，不为和人争论。然后有共鸣的会给我些鸡骚，没共鸣的就呵呵离开，您看不惯我满嘴跑火车，可我真没跑火车，全是私货，瞎鸡吧聊天而已，呵呵，您息怒。

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 17:43

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原帖由 eastwoodwest 于 2014-8-25 17:42 发表
感谢NS2014老师，不知道你大号是啥，我不是写论文，只是在tg发表感想，都是根据脑子里的存货讨论一下可能性，有说错的地方我也乐意看到你以及其他人指出来，只是为了发表感慨，不为和人争论。然后有共鸣的会给我些鸡 ...

他是杠神。

作者: eastwoodwest 时间: 2014-8-25 17:45

加贺那个例子其实举出来后也知道不太对，那个前因后果也是知道的，不过就这个最清楚最深恶痛绝。

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 17:45

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原帖由 @eastwoodwest 于 2014-8-25 17:42 发表
感谢NS2014老师，不知道你大号是啥，我不是写论文，只是在tg发表感想，都是根据脑子里的存货讨论一下可能性，有说错的地方我也乐意看到你以及其他人指出来，只是为了发表感慨，不为和人争论。然后有共鸣的会给我些鸡骚，没共鸣的就呵呵离开，您看不惯我满嘴跑火车，可我真没跑火车，全是私货，瞎鸡吧聊天而已，呵呵，您息怒。

你是瞎jb聊天，所以我说你扯jb蛋，仅此而已

作者: eastwoodwest 时间: 2014-8-25 17:49

还能不能愉快的玩耍了，回去刷暗黑3去了，皮克敏先缓缓，喷了

作者: 拳人类 时间: 2014-8-25 17:52

FC之后任天堂的游戏没玩过几款了。

几年前GBA上的马里奥与大金刚玩起来确实与别家不一样。

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 17:54

杠神，你还真不值得同情。

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 17:55

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原帖由 @马甲雷01 于 2014-8-25 17:54 发表
杠神，你还真不值得同情。

谁要同情了？

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 17:59

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原帖由 ns2014 于 2014-8-25 17:55 发表
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谁要同情了？

没说你要，只说你不值得同情。

兜里揣副牌，逮谁跟谁来。

整天这样，不嫌累吗？

作者: kirbyx 时间: 2014-8-25 18:24

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原帖由 kailuhage 于 2014-8-25 13:42 发表

就如你所说的马里奥，难道我边玩还要边想这个关卡为何还要这样设计，这个敌人出现在这个地方有什么理由存在？我宁愿忠实于我的第一感受，好玩就是不好玩，不好玩就是不好玩，马里奥也是我曾经喜欢的作品，也和3个朋 ...

你又何必自己竖靶子来打。正如你所说你只需要关心好玩还是不好玩。但是很明显的，你回答不了你自己的问题。

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 18:27

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原帖由 @马甲雷01 于 2014-8-25 17:59 发表
没说你要，只说你不值得同情。

兜里揣副牌，逮谁跟谁来。

整天这样，不嫌累吗？

没办法，看到有人对自己喜欢的游戏胡说八道，不爽啊

作者: kirbyx 时间: 2014-8-25 18:28

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原帖由 majialei001 于 2014-8-25 14:45 发表
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掌机可以靠几个精品游戏就把装机量拉上去，DS，PSP，3DS几乎都是这样，但是家用机这样就不行了，任天堂自己没有市场主流游戏，又没有第三方帮忙，所以就成现在这样了。

你错了，N的游戏都是主流游戏。只是自己开发周期长所以数量少而已。但是单品销量从装机量来说从来都不弱。与此同时还能拉动主机销量。

作者: kailuhage 时间: 2014-8-25 18:32

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原帖由 kirbyx 于 2014-8-25 18:24 发表

你又何必自己竖靶子来打。正如你所说你只需要关心好玩还是不好玩。但是很明显的，你回答不了你自己的问题。

是，所以说，看其他的没用不是么？以这点为例，销量证明了一切

作者: SRX-ATX 时间: 2014-8-25 19:03

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原帖由 @kirbyx 于 2014-8-25 18:28 发表
你错了，N的游戏都是主流游戏。只是自己开发周期长所以数量少而已。但是单品销量从装机量来说从来都不弱。与此同时还能拉动主机销量。

真心不是主流了，至少现在已经不是了。要不也不会出现任的用户群不认第三方游戏只认任地狱本身的游戏这种情况，任的游戏风格已经和第三方的那些写实风格游戏完全割裂开来，才会培养出这种只接受任地狱风格游戏而不接受枪车球写实风格主流游戏的任地狱玩家的情况。像索软那样第一方也主打枪车球游戏所吸引来的用户对第三方出品的枪车球游戏接受程度就比任地狱要好得多，人家就愿意为第三方的游戏买单

本帖最后由 SRX-ATX 于 2014-8-25 19:14 通过手机版编辑

作者: linkyw 时间: 2014-8-25 19:08

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原帖由 @WIIU吧造访者于 2014-8-25 12:43 发表
宫本茂现在好像在做几个充分应用PAD的游戏，让我们拭目以待

说实话，可能很好玩
但真心卖相不好啊……我倒是有小小期待星际火狐

作者: Meltina 时间: 2014-8-25 19:18

写得很好，支持一下。但是蓝色字体看得眼睛昏眩

作者: kirbyx 时间: 2014-8-25 19:31

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原帖由 kailuhage 于 2014-8-25 18:32 发表
是，所以说，看其他的没用不是么？以这点为例，销量证明了一切

是，销量证明一切是最无脑的判断方式，学过算数就能搞定。但是我实在搞不懂抱持销量就是一切想法的人上论坛有个啥好讨论的。需要讨论的都是有讨论内容的东西。自己买串佛珠在家念销量就是一切就行了。

作者: cdlizhong 时间: 2014-8-25 20:58

操他妈，不能讨论滚

作者: majialei001 时间: 2014-8-25 21:18

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原帖由 @kirbyx 于 2014-8-25 18:28 发表
你错了，N的游戏都是主流游戏。只是自己开发周期长所以数量少而已。但是单品销量从装机量来说从来都不弱。与此同时还能拉动主机销量。

你现在还敢说任天堂的游戏能拉动主机销量？

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 21:27

马车8发售，日美欧三地WIIU销量都出现明显上升，美国上升幅度最大，就算最不济的日本市场也差不多200%。怎么叫不能拉动主机销量？

作者: finalx 时间: 2014-8-25 21:34

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原帖由 @马甲雷01 于 2014-8-25 21:27 发表
马车8发售，日美欧三地WIIU销量都出现明显上升，美国上升幅度最大，就算最不济的日本市场也差不多200%。怎么叫不能拉动主机销量？

主要基数太小，平时卖也就10来台的量，靠一个游戏突然拉高到100多了，看增长率是爽了，但谁苦谁明白

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 21:38

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原帖由 finalx 于 2014-8-25 21:34 发表
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主要基数太小，平时卖也就10来台的量，靠一个游戏突然拉高到100多了，看增长率是爽了，但谁苦谁明白

是不是基数问题不讨论，但有没有拉升硬件销量的能力和具体因为什么而有不是一码事。

现在说的就是有没有，不是“为什么有”或者“为什么没有”的问题。

作者: kirbyx 时间: 2014-8-25 21:46

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原帖由 majialei001 于 2014-8-25 21:18 发表
posted by wap, platform: Windows
你现在还敢说任天堂的游戏能拉动主机销量？

为什么不敢？是说了要杀我全家么？

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 21:49

引用:

原帖由 kirbyx 于 2014-8-25 21:46 发表

为什么不敢？是说了要杀我全家么？

只不过现在wiiu销量比较惨，还提拉动销量，就像说萝卜可以改善朝鲜人民膳食结构一样，比较凄凉

作者: finalx 时间: 2014-8-25 21:54

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原帖由 @马甲雷01 于 2014-8-25 21:38 发表
是不是基数问题不讨论，但有没有拉升硬件销量的能力和具体因为什么而有不是一码事。

现在说的就是有没有，不是“为什么有”或者“为什么没有”的问题。

有提升啊，但也仅此而已

作者: anan780 时间: 2014-8-25 21:56

任天堂的游戏除了 FE 外其余的都是垃圾

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 22:13

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原帖由 ns2014 于 2014-8-25 21:49 发表

只不过现在wiiu销量比较惨，还提拉动销量，就像说萝卜可以改善朝鲜人民膳食结构一样，比较凄凉

问题在于PS4的大作群在日本貌似连拉动这点儿凄惨销量的能力也没有，那又该怎么说呀？

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 22:13

引用:

原帖由 finalx 于 2014-8-25 21:54 发表
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有提升啊，但也仅此而已

仅此而已也够了啊。至少不是说拉升不了对不对？

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 22:24

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2014-8-25 22:13 发表

问题在于PS4的大作群在日本貌似连拉动这点儿凄惨销量的能力也没有，那又该怎么说呀？

你又跑题了

作者: 马甲雷01 时间: 2014-8-25 22:30

引用:

原帖由 ns2014 于 2014-8-25 22:24 发表

你又跑题了

这怎么叫跑题呢？应该是你跑题才对吧，说的是有没有提升，又没问你对于它提升的意义所持有的看法？

作者: ns2014 时间: 2014-8-25 22:34

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原帖由 马甲雷01 于 2014-8-25 22:30 发表

这怎么叫跑题呢？应该是你跑题才对吧，说的是有没有提升，又没问你对于它提升的意义所持有的看法？

我的意思是，现在还提任天堂游戏对主机拉动，是哪壶不开提哪壶，都让你不得不又用其他主机出来救驾了

作者: SRX-ATX 时间: 2014-8-25 22:47

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原帖由 @马甲雷01 于 2014-8-25 22:13 发表
问题在于PS4的大作群在日本貌似连拉动这点儿凄惨销量的能力也没有，那又该怎么说呀？

我们在说WIIU，你提PS4干什么？

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